О воздушном транспорте

[rvu]

В 18.10.2019 в 09:50, Krendel79 сказал:

Да не в очереди дело. 

 

Сегодня вышел казалось бы с запасом, а оказалось впритык. Очередь на вход в аэропорт, очередь на вход в чистую зону, очередь на досмотр. Везде по 10 минут, вроде, ерунда, а полчаса уже нет. 

[Krendel79]

1 час назад, rvu сказал:

 

Сегодня вышел казалось бы с запасом, а оказалось впритык. Очередь на вход в аэропорт, очередь на вход в чистую зону, очередь на досмотр. Везде по 10 минут, вроде, ерунда, а полчаса уже нет. 

 

Почему я и говорю что на ближние расстояния самолёт как правило за исключениями типа акции, цены и т.д. все таки изврат. Все эти досмотры, возможные задержки рейса, траблы с багажом и прочее.

[workweek]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Почему я и говорю что на ближние расстояния самолёт как правило за исключениями типа акции, цены и т.д. все таки изврат

Отучаемся говорить за всех))

[Krendel79]

7 минут назад, workweek сказал:

Отучаемся говорить за всех))

 

Для тех кто так не считает - до первой шишки на голову и первой нервотрепки. 

[rvu]

1 час назад, Krendel79 сказал:

возможные задержки рейса

 

Это редкость. 

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

траблы с багажом

 

Он часто и не нужен, особенно на ближние рейсы. Я сейчас без багажа. 

В 17.10.2019 в 22:03, Серп сказал:

От подъезда до подъезда -4 часа.

 

Вот и у меня сегодня так. В 6:40 вышел из дома. В 10:40 был у первого запланированного места. Самолет в 8:20. Ехал от дома автобусом. 

 

В 17.10.2019 в 22:03, Серп сказал:

Сажусь на 39 маршрутку к метро Московская.

 

Предпочел автобус. Причем обычный, не экспресс. Но мне и ехать было ближе, я от Московской до места пешком шел. 

Изменено 22 октября, 2019 пользователем rvu

[workweek]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Для тех кто так не считает - до первой шишки на голову

Шишка - это что? Авиапроисшествие? Если да, то такая шишка может стать первой и последней одновременно. И её вероятность на двадцатиминутном и двадцатичасовом рейсе примерно одинаковая.

 

1 час назад, rvu сказал:

Причем обычный, не экспресс.

Согласен. Обычный ходит куда чаще. Экспресса иногда ждать просто нет смысла.

[Krendel79]

15 минут назад, workweek сказал:

Шишка - это что? Авиапроисшествие? Если да, то такая шишка может стать первой и последней одновременно. И её вероятность на двадцатиминутном и двадцатичасовом рейсе примерно одинаковая.

 

 

 

Нет. Я о куда более вероятных вещах. Это любой возможный гемор, связанный с полетом:

- отмена или задержка рейса

- проблемы на досмотре

- не фатальная нештатная ситуация во время полёта: болтанка, погодные условия, которые могут вызвать разные проблемы типа ухода в другой аэропорт, наматывание кругов пока разрешат посадку, какие то ещё лёгкие технические проблемы на борту, не адекватные пассажиры ну словом все что может вызвать опять же отмену рейса или задержку

- проблемы с багажом

 

Я переубеждать ни в чем никого не собираюсь, но мое мнение тоже как бы сложилось из собственного опыта полётов и опыта знакомых/ друзей кто часто летает. Поэтому если нет слишком очевидной материальной выгоды мне в голову даже не придёт лететь например в Питер или Казань самолетом. В отличие от дальних расстояний. 

    Я очень за тебя рад что ты толком ни с чем из списка выше по серьезному не столкнулся. 

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Krendel79

[rvu]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Я очень за тебя рад что ты толком ни с чем из списка выше по серьезному не столкнулся. 

 

Я сильно сомневаюсь, что ты столкнулся. Например с какими проблемами на досмотре ты сталкивался?

[Krendel79]

Только что, rvu сказал:

 

Я сильно сомневаюсь, что ты столкнулся. Например с какими проблемами на досмотре ты сталкивался?

 

На досмотре особо нет, но несколько раз попадал на задержки рейсов на несколько часов, попадал в болтанку сильную 2 раза, один раз больше часа наматывали круги и не могли сесть. Один раз более часа была задержка багажа, другой раз повредили наш чемодан несмотря на обертку.  

    Понятно эти все по мелочи и стоит наверное минимум нервотрепки но по крайней мере учитывая то что я летаю не часто выборка получилось внушительной и во всяком случае желание летать на короткие расстояния без бонусов за это отбила. 

    Так же например как ездить на автомобиле на дальние расстояния - езжу конечно но не очень люблю это дело. 

[Mazzy]

Задержками грешат определённые авиаконторы, у которой "бизнес-модель" построена на плотном расписании при отсутствии резервных бортов и экипажей.

 

Один раз влип в длительную задержку из-за тумана.

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Mazzy

[rvu]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

несколько раз попадал на задержки рейсов на несколько часов, попадал в болтанку сильную 2 раза, один раз больше часа наматывали круги и не могли сесть.

 

Или ты летаешь сотни раз в год или ты глобальный неудачник.

[Krendel79]

6 минут назад, rvu сказал:

 

Или ты летаешь сотни раз в год или ты глобальный неудачник.

 

Демагогия вещь конечно хорошая но я по моему назвал вещи из разряда по «мелочи» - с ними так или иначе почти все сталкиваются. И даже те у кого все всегда по жизни «Ок». Иногда про что то «забывают» чтобы не портить хорошую статистику

    Тут опять же как с автомобилем: есть такие я знаю кто зациклен: «Да у меня стаж, да я с закрытыми глазами, да я 20 лет без одной аварии» а потом раз и «Ой, представляешь как я тут попал...»

18 минут назад, Mazzy сказал:

Задержками грешат определённые авиаконторы, у которой "бизнес-модель" построена на плотном расписании при отсутствии резервных бортов и экипажей.

 

 

 

Да больше это чартеров касается и подобных. Поэтому стараюсь летать регулярными рейсами. 

[rvu]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

с ними так или иначе почти все сталкиваются

 

В болтанку один раз попадал. Опаздывал в советское время. А нарезать круги, про такое даже не слышал (в прессе читал, что такое бывает). Что я делаю не так?

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, rvu сказал:

нарезать круги, про такое даже не слышал

а запросто можно не заметить. я, помнится, летел из норильска в москву в 10 году, у моего напарника gps был, он его включил. так мы летели примерно по дуге большого круга (последние пару сотен километров перед москвой - точно), а потом - пролетели над мытищами, реутовом, люберцами - и пошли на юго-восток. долетели аж до рязанской области (юго-восточнее зарайска), и только потом развернулись и полетели на домодедово. а в салоне этого не заметно - внизу облака (а даже если и ясно - всё равно понять, где летишь, обычно сложно).

 

ну или года три назад из баку летел - нарезали круга три над юго-западом мособласти. но я это заметил только потому, что на экране путь самолёта показывали (а это не особо часто бывает). а не показывали бы - опять же, никто ничего бы не заметил.

[неспящий пассажир]

5 минут назад, rvu сказал:

А нарезать круги, про такое даже не слышал (в прессе читал, что такое бывает). Что я делаю не так?

Везёт и всё. А я и у нас один раз во Внуково так летел, и у них в Лондон -там вообще весело: вначале посадка для госпитализации пассажира в Компенгагене (+1,5 часа на неё), потом ещё полчаса вокруг Лондона кружили, кругов 7 намотал). Просто не всегда же оно понятно, если карты нет, то - ну летит и летит, поворачивает часто, но не до всех доходит.

ПС и это не остановило от полета в ВС вечером из Питера в Москву - Сапсан дороже и не так интересно Из Питера долетели норм.

38 минут назад, Mazzy сказал:

Задержками грешат определённые авиаконторы, у которой "бизнес-модель" построена на плотном расписании при отсутствии резервных бортов и экипажей.

 

Ну раз на раз не приходится) У кого-то Аэрофлот опаздывает, а Уральцы вперёд расписания прилетают (это я). Ну и в туман опаздывают все.

[rvu]

4 минуты назад, неспящий пассажир сказал:

ну летит и летит, поворачивает часто

 

И что в этом плохого? Кстати, болтанка меня тоже не расстроила — прикольное приключение. 

[Krendel79]

22 минуты назад, rvu сказал:

 

И что в этом плохого? Кстати, болтанка меня тоже не расстроила — прикольное приключение. 

 

Да ничего плохого. Когда на тебя летит фура и ты с ней на доли секунды расходишься тоже прикольное приключение. 

    Порадуемся за твою нервную систему. У меня она в принципе тоже тьфу тьфу не такая шаткая но когда в каких то ситуациях люди вокруг начинают нервничать мне не добавляет комфорта. 

   А я люблю в транспорте особенно если это поездка в отдых расслабиться. Поэтому если на дальние расстояния все это приемлемо из за необходимости, то на короткие - нафиг лишний раз. 

[неспящий пассажир]

25 минут назад, rvu сказал:

 

И что в этом плохого? Кстати, болтанка меня тоже не расстроила — прикольное приключение. 

Плохо, что рассчитываешь прилететь побыстрее, а летишь дольше, да и самолёт - не самое приятное место проведения времени) (места мало, холодно/жарко/душно/воняет).. Ну вроде бы все очевидно. В самих поворотах и болтанке ничего страшного, но и ничего приятного, укачивать насинает, животный страх:) Последний запомнил до сих пор полет на 12местном турбовинте вечером на Гавайях - место жутко ветренное - между двух гор посреди океана, там и 777 шатает, а уж нашу птичку изрядно колбасило.

[rvu]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

когда в каких то ситуациях люди вокруг начинают нервничать мне не добавляет комфорта. 

   А я люблю в транспорте особенно если это поездка в отдых расслабиться. 

 

Около меня никто не нервничал, а я расслабился и наслаждался. 

[Varanas]

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да больше это чартеров касается и подобных. Поэтому стараюсь летать регулярными рейсами. 

 

У чартеров бывают переносы времени вылета, но это заранее запланированные и согласованные переносы. И это входит в "правила игры".

Понятно что никто в здравом уме не будет покупать билет на чартер на стыковочный рейс. На них вообще не так-то просто отдельно купить билет.

А в составе пакета с отелем и трансфером в таких переносах нет особо ничего страшного, не в аэропорту же сидишь. Иногда даже хорошо, когда выезд из отеля с шести утра на одиннадцать переносят

А вот неожиданные задержки по погоде, поломке, неприбытию - это у всех компаний случается равновероятно. Потому что небо для всех одно и самолеты тоже примерно одинаковые.

 

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

«мелочи» - с ними так или иначе почти все сталкиваются.

Конечно, и не только в авиации. У нас на прошлой неделе соседи в лифте застряли, например. Куковали там, пока механик не пришел.

Помню, автобус ломался на трассе, несколько часов все топтались на обочине, пока водитель его чинил. А в самую большую задержку рейса я попал как раз на поезде, помню ездил в командировку в Череповец, давно еще. Вечером погрузились в поезд, он стоит не отправляется. Час стоит, два стоит, потом говорят - выгружайтесь, там автобусы на площади пришли, сейчас вас всех в Вологду повезут, где-то сход у них на путях произошел. В Вологде какой-то состав собрали из резерва, на нем до Москвы и доехали. Но не утром как ожидалось, а после обеда уже. Всякое бывает, да, и в авиации тоже случается.

 

[Krendel79]

1 час назад, Varanas сказал:

 

У чартеров бывают переносы времени вылета, но это заранее запланированные и согласованные переносы. И это входит в "правила игры".

Понятно что никто в здравом уме не будет покупать билет на чартер на стыковочный рейс. На них вообще не так-то просто отдельно купить билет.

А в составе пакета с отелем и трансфером в таких переносах нет особо ничего страшного, не в аэропорту же сидишь. Иногда даже хорошо, когда выезд из отеля с шести утра на одиннадцать переносят

А вот неожиданные задержки по погоде, поломке, неприбытию - это у всех компаний случается равновероятно. Потому что небо для всех одно и самолеты тоже примерно одинаковые.

 

Конечно, и не только в авиации. У нас на прошлой неделе соседи в лифте застряли, например. Куковали там, пока механик не пришел.

Помню, автобус ломался на трассе, несколько часов все топтались на обочине, пока водитель его чинил. А в самую большую задержку рейса я попал как раз на поезде, помню ездил в командировку в Череповец, давно еще. Вечером погрузились в поезд, он стоит не отправляется. Час стоит, два стоит, потом говорят - выгружайтесь, там автобусы на площади пришли, сейчас вас всех в Вологду повезут, где-то сход у них на путях произошел. В Вологде какой-то состав собрали из резерва, на нем до Москвы и доехали. Но не утром как ожидалось, а после обеда уже. Всякое бывает, да, и в авиации тоже случается.

 

 

Это понятно, правильно. Но есть нюансы. Если какая то нештатная ситуация даже по мелочи произойдёт на земле - это одно, а вот если в открытом море и тем более в воздухе - это другое. Ну не все летчики и моряки, да

     Собственно ты например можешь заметить разницу когда останавливается поезд метро в тоннеле на какое то время или когда встанет электричка на перегоне? Просто посмотри вокруг и увидишь что люди хоть немного но нервничают в том числе и ты сам даже если не особо, а во втором случае единственное что тебя может побеспокоить это потерянное время и то что ты например опаздываешь. 

[rvu]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

Если какая то нештатная ситуация даже по мелочи произойдёт на земле - это одно, а вот если в открытом море и тем более в воздухе - это другое.

 

Какая-то пропаганда аэрофобии.

 

 

Ну вот я сейчас в Питере. Если у меня в Москве пропадет паспорт, я приду домой. А паспорт закажу новый. А если он пропадет в Питере, то я даже приехать домой нормально не смогу. В поезд меня не посадят, в самолет тем более. И что теперь мне бояться нештатной ситуации, которой со мной ни разу не случалось? Так и из дома страшно выходить, наверное?

[workweek]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

отмена или задержка рейса

Ну была в прошлом году отмена. Утренний рейс из Липецка отменили из-за снега. Аэропорт не смог полосу почистить. Борт из Москвы прилетел, покружился и обратно в Москву ушёл. Следующий рейс только вечером. 

У кого стыковки были, те психовали. А я прекрасно в гостинице около аэропорта время провёл с вкусным и обильным обедом. Так что даже понравилось)

 

Никаких серьёзных проблем на досмотре, если ты не везёшь ничего запрещённого, быть не должно.

 

Болтанка... Да, на пару недель назад всю дорогу от Питера до Москвы трясло нехило, бортпроводники еду разносили, но с трудом.

Ну потрясло, ну и что. Я сидел пристёгнутым, а из-за турбулентности самолёты не падают. 

 

Круги нарезать приходилось дважды. По полчаса примерно. Видимость была прекрасная, поэтому я видел, что мы около Шарика крутимся. Тоже не смертельно))

 

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Поэтому если нет слишком очевидной материальной выгоды мне в голову даже не придёт лететь например в Питер или Казань самолетом.

Вот с ЭТИМ я спорить не собираюсь. Но не называй, пожалуйста, извратом противоположную точку зрения. Ага?))

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Так же например как ездить на автомобиле на дальние расстояния - езжу конечно но не очень люблю это дело. 

Ну вот. СОВСЕМ разные у нас с тобой вкусы))

2 часа назад, Varanas сказал:

А в самую большую задержку рейса я попал как раз на поезде, помню ездил в командировку в Череповец, давно еще. Вечером погрузились в поезд, он стоит не отправляется. Час стоит, два стоит, потом говорят - выгружайтесь, там автобусы на площади пришли, сейчас вас всех в Вологду повезут, где-то сход у них на путях произошел.

Ну а я в июле попал аккурат на сход в Коми. Помните, был случай между Кожвой и Сосногорском?

Я боялся, что в Салехард на самолёт опоздаю. Успел, к счастью, но график поездки оказался сломан.

Так что и железка не гарантия)

[rvu]

38 минут назад, workweek сказал:

Да, на пару недель назад всю дорогу от Питера до Москвы трясло нехило, бортпроводники еду разносили, но с трудом.

 

Не, когда хорошая болтанка никто еду не разносит. Она разлетится по самолету.

[Krendel79]

20 минут назад, rvu сказал:

 

Не, когда хорошая болтанка никто еду не разносит. Она разлетится по самолету.

 

Кстати помню ещё момент - забыл один раз тряхнуло от турбулентности без предупреждения - облился водой из стакана. Хорошо что не горячим чем то и не пачкающимся - так что посмеялся. Тем более что такое быть может на всех видах транспорта, все верно. 

1 час назад, workweek сказал:

 

 

Вот с ЭТИМ я спорить не собираюсь. Но не называй, пожалуйста, извратом противоположную точку зрения. Ага?))

 

 

Договорились. 

 

1 час назад, workweek сказал:

 

Ну вот. СОВСЕМ разные у нас с тобой вкусы))

 

 

Разная психология, да. Я просто люблю получать кайф и наслаждение и во время поездки - ну в смысле наслаждаться самим процессом. 

    Все таки на 100/ в самолете  и автомобиле это сделать не получается. В автобусе, поезде и тем более на водном транспорте наоборот. 

[rvu]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Разная психология, да. Я просто люблю получать кайф и наслаждение и во время поездки - ну в смысле наслаждаться самим процессом. 

    Все таки на 100/ в самолете  и автомобиле это сделать не получается. В автобусе, поезде и тем более на водном транспорте наоборот. 

 

Я тоже люблю получать удовольствие от процесса. В самолете это получается. Поезда мне часто нравятся больше. Но и в них не всегда на 100%.

А водный транспорт ты сам недавно критиковал за то же, за что и самолеты. 

[Krendel79]

16 минут назад, rvu сказал:

 

 

А водный транспорт ты сам недавно критиковал за то же, за что и самолеты. 

 

Тут ключевое Земля, так скажу. Если это паром на Балтике или на Средиземноморье или круиз по реке это одно, а если в открытом море далеко от земли то да, как и самолёт. 

[rvu]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Если это паром на Балтике или на Средиземноморье или круиз по реке это одно, а если в открытом море далеко от земли то да, как и самолёт. 

 

Какая разница?

[Krendel79]

7 минут назад, rvu сказал:

 

Какая разница?

 

Психологическая. Но если не понимаешь обьяснить не смогу. 

[rvu]

51 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Психологическая. Но если не понимаешь обьяснить не смогу. 

 

Понимаю, наверное. Это те же мотивы, что и у аэрофобов. Но я не аэрофоб, поэтому понимаю теоретически.