Пресса про ОТ

[Вперёдсмотрящий]

У вас там Юр значит у бабок маршруткизм и троллейбусофобия

А у нас нет, у нас они тащатся от автобусов и лезут только туда.

[А.Я.Дурак]

 

 

  Varanas сказал:

Не факт. С них чего возьмешь?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Когда ревизоры составляют рапорта, парку приходится отчитываться их начальству за действия по рапортам.

 

 

 

  Varanas сказал:

А к частнику можно прийти с протоколом и просить деньги за то, чтобы не дать ему ход, например.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если условия будут одинаковые для всех, то и спрашивать будут со всех одинаково.

 

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

У вас там Юр значит у бабок маршруткизм и троллейбусофобия

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это вообще-то называется идиотизм, при котором обязательно надо влезть в первый пришедший транспорт

[Вперёдсмотрящий]

Ваня позавидовал тащащейся от маршрутки бабке...

[awdeew]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Авдеев, задолбал ты своими байками Омосгортраньсь свою машину, хлопай дверьми в ней на остановках, вози бабок, карточников, а нам оставь обычные маршрутки за нал, как сейчас.

Будешь 70р за км платить?  

 

 

  Фыва Цукен сказал:

а что, отсутствие дури в маршрутках - это не преимущество? с моей точки зрения преимущество, и очень существенное.

Дурь дури рознь. Если вместо того, чтобы приложить карточку, надо передавать через 3 ряда горсть мелочи, это однозначно не преимущество.

[Varanas]

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Если условия будут одинаковые для всех, то и спрашивать будут со всех одинаково.

__________

Я помню, в те времена, когда гаишники проверяли на улицах СО, они могли насмерть прицепиться к какому-нибудь частнику за крохотное превышение, при том что когда мимо ехал муниципальный мусоровоз в густом облаке черного дыма, в его сторону даже голову не поворачивали. А правила тоже были одинаковые для всех, да. Но возможность поиметь денег со всех - разная.

[А.Я.Дурак]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Ваня позавидовал тащащейся от маршрутки бабке...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тут завидовать нечему. Я в Фиате поеду только от безысходности, а так я их не люблю. В них даже с рюкзаком неудобно, что уж говорить про что-то большее

[Вперёдсмотрящий]

Кому что, кому что, кто тащится от коммунального транспорта дикого размера, а кому нравится малогабаритный. Разумеется Фиат единственное приличное в мгт..

[А.Я.Дурак]

  В 31.05.2013 в 14:48, Вперёдсмотрящий сказал:

Разумеется Фиат единственное приличное в мгт..

~~~~~~~~~~~

По твоему мнению. Разумеющегося тут ничего нет

[Фыва Цукен]

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Не факт, что эти преимущества они потеряют, а вот отрицательные моменты вполне могут и исчезнуть.

 

*****

 

не факт, что эти преимущества они приобретут, а вот отрицательные моменты могут и появиться.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

А причём тут вообще МГТ, собственно?

 

*****

 

при том, что всех хотят постричь под одну гребёнку. и гребёнку эту мы знаем.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

как раз было бы хорошо, чтобы и этих проблем не было

 

*****

 

это называется "и рыбку съесь, и на ёлку влезть". и, в общем-то, я бы не возражал - но только не за мой счёт.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Что делать

 

*****

 

это в политику.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

транспорт создан не для одного тебя.

 

*****

 

и не для одного тебя.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

А должна?

 

*****

 

по хорошему - да.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

ты считаешь, что, например, стоимость проезда в Мегаполисе и в СВАРЗе-МАЗе должна быть разной?

 

*****

 

я в конкретных марках не разбираюсь. но да, существует более комфортный пс и менее комфортный. и я не против дифференциации оплаты в них. другое дело - подозреваю, что это технически слишком сложно.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

что такое тогда комфортность? В чём она должна измеряться?

 

*****

 

это многофакторный параметр. в чём измерять - надо думать. но до тех пор, пока не придумали, трогать ничего не надо.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

ты не один в городе живёшь.

 

*****

 

взаимно. население города складывается из отдельных людей.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Столько жизненных проблем из-за одного турникета.

 

*****

 

а что делать. точнее, я знаю, что делать - не лезть в сложившуюся транспортную систему. но делать это надо не мне, а начальству.

 

*****

 

 

 

  awdeew сказал:

Если вместо того, чтобы приложить карточку, надо передавать через 3 ряда горсть мелочи, это однозначно не преимущество.

 

*****

 

у меня ровно противоположное мнение по данному поводу (ну, то есть я не против валидатора. но я против дури).

[awdeew]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

ну, то есть я не против валидатора. но я против дури

Ну вот а я против оплаты налом. Вариант, который в первом приближении видится наиболее вероятным (валидатор без палки) по идее должен устраивать нас обоих.

[Вперёдсмотрящий]

Странно, что такой якобы "знаток" как господин Дурак не знает в чем измеряется комфорт. Разумеется в количестве площади на человека, чем ее меньше тем комфорт ниже, чем больше выше...

[awdeew]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Разумеется в количестве площади на человека

Ну, в таком случае тазику до плацкартного вагона далеко  

[Фыва Цукен]

  awdeew сказал:

Вариант, который в первом приближении видится наиболее вероятным (валидатор без палки) по идее должен устраивать нас обоих.

 

*****

 

против валидатора без палки я ничего не имею. но тут меня пугают два момента, о которых я писал. первый - вытеснение мв бв-шками. второй - незащищённость от мочи в голове начальства.

 

*****

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Разумеется в количестве площади на человека, чем ее меньше тем комфорт ниже, чем больше выше

 

*****

 

не только. ещё (в том, что касается дури) - во времени стоянки на остановках, во времени попадания в салон, в габаритах и форме вещей, которые беспрепятственно можно пронести в салон. а если вообще - то в температуре в салоне, в расположении и мягкости сидений, в мягкости хода...

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Фыва Цукен

[Вперёдсмотрящий]

  В 31.05.2013 в 14:58, awdeew сказал:

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Разумеется в количестве площади на человека

Ну, в таком случае тазику до плацкартного вагона далеко  

 

Ну я не знаю площади плацкарта чтобы поделить ее на 64 и получить показатель комфорта. Если знаешь жилую площадь то посчитай.

 

  В 31.05.2013 в 15:02, Фыва Цукен сказал:

не только. ещё (в том, что касается дури) - во времени стоянки на остановках, во времени попадания в салон, в габаритах и форме вещей, которые беспрепятственно можно пронести в салон. а если вообще - то в температуре в салоне, в расположении и мягкости сидений, в мягкости хода...

Я имею ввиду чисто паспортное определения "показателя комфорта" которое к примеру раньше указывалось в паспортных книжках судов...

А так то с вами согласен.

[А.Я.Дурак]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

не факт, что эти преимущества они приобретут, а вот отрицательные моменты могут и появиться.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тогда чего переживать раньше времени, если ещё ничего не известно?

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

при том, что всех хотят постричь под одну гребёнку. и гребёнку эту мы знаем.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как связано желание города расширить маршрутную сеть с МГТ и его проблемами?

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

это называется "и рыбку съесь, и на ёлку влезть". и, в общем-то, я бы не возражал - но только не за мой счёт.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А это и не будет за твой счёт

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

по хорошему - да.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А на мой взгляд нет

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

я в конкретных марках не разбираюсь. но да, существует более комфортный пс и менее комфортный. и я не против дифференциации оплаты в них. другое дело - подозреваю, что это технически слишком сложно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну а кому-то сложно разбираться в перевозчиках

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

это многофакторный параметр. в чём измерять - надо думать. но до тех пор, пока не придумали, трогать ничего не надо.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Комфорт прежде всего - понятие индивидуальное, и измерить его в чём-либо невозможно. Это, кстати, ответ и Вперёдсмотрящему на его реплику. И мне бы совершенно не хотелось, чтобы какой-то дядя решил, что вот это комфортно, а это нет, и исходя из этого ввёл прайс-лист. Для меня все эти ваши МВ-маршрутки, равно как Фиаты - то ещё дерьмо. Почему кто-то вдруг за меня решил, что это повышенный комфорт, и требует за это деньги?

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

взаимно. население города складывается из отдельных людей.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

И что же тогда делать? Индивидуально к каждому в этом плане не подойдёшь.

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

а что делать. точнее, я знаю, что делать - не лезть в сложившуюся транспортную систему. но делать это надо не мне, а начальству.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я не буду говорить, что делать. Не хочу обижать просто

 

 

  Фыва Цукен сказал:

не только. ещё (в том, что касается дури) - во времени стоянки на остановках, во времени попадания в салон, в габаритах и форме вещей, которые беспрепятственно можно пронести в салон. а если вообще - то в температуре в салоне, в расположении и мягкости сидений, в мягкости хода...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

И опять таки, всё это индивидуально. То, что ты считаешь хорошим, я считаю плохим и некомфортным.

[Фыва Цукен]

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Тогда чего переживать раньше времени, если ещё ничего не известно?

 

*****

 

ужасная судьба мгт (введение дури) пугает.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Как связано желание города расширить маршрутную сеть с МГТ и его проблемами?

 

*****

 

имеется в виду - расширить маршрутную сеть вообще, или расширить маршрутную сеть мгт? если первое - то я не понимаю, каким образом всеобщая унификация в этом поможет. если второе - то ответ, имхо, очевиден.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

это и не будет за твой счёт

 

*****

 

как же не за мой, если меня принуждают преодолевать дурь?

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

А на мой взгляд нет

 

*****

 

мне это странно.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

кому-то сложно разбираться в перевозчиках

 

*****

 

я и говорю, не хочешь разбираться - плати водителю и езжай. а хочешь сэкономить - изволь разбираться.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

мне бы совершенно не хотелось, чтобы какой-то дядя решил, что вот это комфортно, а это нет

 

*****

 

именно. потому и хороша многовариантность. сегодня мы оба можем выбрать то, что для нас подходит. а унификация это убьёт.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

И что же тогда делать?

 

*****

 

ничего не делать. оставить как есть.

 

*****

 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

То, что ты считаешь хорошим, я считаю плохим и некомфортным.

 

*****

 

ради бога. но, повторю, сегодня мы оба можем выбрать то, что нам больше нравится. завтра этого может не стать. и это мне категорически не нравится.

[awdeew]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

сегодня мы оба можем выбрать то, что нам больше нравится. завтра этого может не стать. и это мне категорически не нравится.

Есть объективные тенеденции в обществе. Уход от наличных платежей одна из них, палка здесь не при чем, и, почти уверен, палкой частник даже на БВ воспользуется только если прижмут к стенке, а прижимать его не станут, т.к. дюже непопулярно в массах.

[Димон С.]

  В 31.05.2013 в 14:48, Вперёдсмотрящий сказал:

Кому что, кому что, кто тащится от коммунального транспорта дикого размера, а кому нравится малогабаритный. Разумеется Фиат единственное приличное в мгт..

------

Малогабаритный транспорт категорически непригоден для проезда стоя. Стоять в узком проходе с окнами на уровне пояса (см. Форд Транзит) кайфа ну крайне мало. А в том-же Транзите крупному пассажиру и сидя ехать неудобно.

 

  В 31.05.2013 в 15:31, awdeew сказал:

Есть объективные тенеденции в обществе. Уход от наличных платежей одна из них, палка здесь не при чем, и, почти уверен, палкой частник даже на БВ воспользуется только если прижмут к стенке, а прижимать его не станут, т.к. дюже непопулярно в массах.

-------

На пилоте по 22 палка вроде ожидается.

[Вперёдсмотрящий]

  В 31.05.2013 в 15:39, Димон С. сказал:

Малогабаритный транспорт категорически непригоден для проезда стоя. Стоять в узком проходе с окнами на уровне пояса (см. Форд Транзит) кайфа ну крайне мало. А в том-же Транзите крупному пассажиру и сидя ехать неудобно.

Стоя ездить вообще неправильно, а крупным... Так не надо быть крупным, надо быть обычным как я 178/78.

[Димон С.]

Я больше Вас по обеим параметрам единиц на 10, но микроавтобусы не очень люблю во-многом именно из-за тесноты.

[Вперёдсмотрящий]

  В 31.05.2013 в 15:49, Димон С. сказал:

Я больше Вас по обеим параметрам единиц на 10, но микроавтобусы не очень люблю во-многом именно из-за тесноты.

А Каунти чем Вам тесны?

[Юрий А]

  В 31.05.2013 в 14:28, Вперёдсмотрящий сказал:

Ваня позавидовал тащащейся от маршрутки бабке...

---

Да нет, Ваня как раз прав: они тупо лезут в то, что пришло первым, игноря то, что подъезжает сзади. А так, я однажды уехал в абсолютно пустом этом самом 143-м Фиате, в то время как стоящий перед ним автобус того же самого 143-го маршрута еле двери закрыл. Да и сегодня вон ездил туда, что туда, что обратно подряд шло 2 63-х. Я, естественно, во второй в обоих случаях, удобно сел и поехал в свободном троллейбусе, а в первом народ давился.

[Димон С.]

Каунти нормальные. Еще Дукато и Боксеры ничего. Вот новые Ивеки Автолайна не люблю как раз за их дурацкий узкий и длинный салон, Спринтеры и то куда лучше были.

[Mazzy]

  awdeew сказал:

ты сможешь уехать на той же маршрутке, только без дополнительной оплаты.

---------------------

Не сможет. При конкурентном рынке администрируемая система затратнее саморегулируемой, в РФ намного затратнее, а у мэрии денег нет на увеличение количества выходов. Поэтому часть маршруток умрет, часть превратится в призраки. У льготников на Б Почтовой так и останется нестабильный нелепый 78 автобус,  а вот платного бобика - на крайний случай - уже не будет.

 

 

 

  awdeew сказал:

Как же так, ты ведь горой за удовлетворение желаний жителей Томилино, которые с ненавистью смотрят на проезжающие Голутвинские электрички? А тут вдруг против?

----------------------

Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Mazzy

[Вперёдсмотрящий]

  В 31.05.2013 в 17:08, Mazzy сказал:

Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву.

 

Странно, что никто здесь еще не придумал возить там льготников...А вообще ИМХО со льготами нужно что то делать, халява развращает и поставщика и потребителя услуг..

[Mazzy]

  Вперёдсмотрящий сказал:

Странно, что никто здесь еще не придумал возить там льготников.

-----------------------

А там возят, но не всех, а только федеральных. . А до 2009 года всех жд льготников возили. Полный идиотизм был.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Mazzy

[awdeew]

 

 

  Mazzy сказал:

Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву

Не, тут другое. шпутники - это экспрессы, идущие по обособленным путям. маршрутки таковыми никак не являются. если бы они имели статус такси - вопросов бы не было, а раз имеют статус автобуса, работайте по принципу автобуса.

[Mazzy]

 

 

  awdeew сказал:

если бы они имели статус такси - вопросов бы не было

-------------

Любые бумажки всего лишь бумажки. Сегодня у них статус один, завтра другой. По факту это коммерческие автобусы, работающие на самоокупаемости. И да, еще раз напомню, что транспортная работа от благих пожеланий не появляется, Необходимы финансовые ресурсы, нужна заинтересованность перевозчика.

[awdeew]

  Mazzy сказал:

По факту это коммерческие автобусы, работающие на самоокупаемости.

Пока они работают на самоокупаемости никаких вопросов нет. Но городу не интересно иметь их на самоокупаемости в таком количестве, ибо эффект от их существования в таком виде недостаточен для покрытия создаваемых неудобств для города.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем awdeew

[Mazzy]

  awdeew сказал:

городу не интересно иметь их на самоокупаемости в таком количестве, ибо эффект от их существования в таком виде недостаточен для покрытия создаваемых неудобств для города.

-----------------------------

Если у города так много денег, нехай открывает новые маршруты и увеличивает выпуск на существующих уже сейчас. Нехай закупают нормальный ПС, а не 5292. Тогда, глядишь, и бобики сами попередохнут. Ведь нет бобика по 17 трамваю, например.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Mazzy