Хордовые сообщения на севере Москвы

[Хлорка]

И это правильно.

[abr]

Точнее видимо так: разворачивать односторонним кольцом: Космонавтов-Ярославская-Кибальчича-просп. Мира-Ярославская. Тогда у него будет подъезд непосредственно к выходу из метро.

[А.Я.Дурак]

Написали про оба направления. Это значит, что, скорее всего, будет проезд через 1-ю Останкинскую

[abr]

А зачем ему идти до ВВЦ южная, пусть отмечается в ДС Сокольники и оборачивается по метро ВДНХ.

[awdeew]

Правильно, что по ул. Космонавтов. С ВВЦ Южной согласен с abr - незачем ему там время терять - пусть лучше интервал на 2 минуты меньше будет.

[Антон Чиграй]

 

 

Наши предложили для повышения регулярности движения 239-го автобуса пустить его по Космонавтов в обоих направлениях

А зачем 239 вообще нужен при наличии гораздо более частоходящего Тм25?

[awdeew]

А если разрешат разворачивать прямо на площади без выезда на проспект Мира, там еще больше времени выгадается.

 

 

А зачем 239 вообще нужен при наличии гораздо более частоходящего Тм25?

По Космонавтов он будет сильно быстрее 25 трамвая.

[abr]

Оно конечно хорошо, но лучше бы, чтобы он к выходу метро поближе подъезжал.

[awdeew]

Оно конечно хорошо, но лучше бы, чтобы он к выходу метро поближе подъезжал.

Да пока они все согласуют, уже северный вход откроется. Кстати, ведь до трамвая все-равно не ближе.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем awdeew

[BeetleJuice]

Может лучше его объединить  с 76 автобусом и пропускать мимо метро ВДНХ?

 

Правда стабильность 76 значительно уменьшится.

[BeetleJuice]

 

 

А зачем 239 вообще нужен при наличии гораздо более частоходящего Тм25?

 

Что б было на чем добираться когда все трамваи стоят.

[Антон Чиграй]

 

 

Что б было на чем добираться когда все трамваи стоят.

Для этого существует такое уникальное явление, как подменные автобусы. Постоянный маршрут для этого не требуется.

Или же будем требовать абсолютно все трамвайные линии продублировать автобусными маршрутами?

[igla]

 

 

То есть сделаем хреново, но одинаково. Нечего чтоб кому-то удобно было.

-----------

 В чем удобство ехать на час дольше?

 

 

 

 

По такой логике его надо вообще в Лобне размещать. Ибо от МКАДа до Хлебниковского моста тоже стояки сплошные.

-------------

ну вот скажем рыбинская контора "Нордэкспресс", катающаяся нелегальными автобусами от Рыбинска до "Ботанического сада" через Углич и Калязин, в криминальные дни (пятницу и воскресенье) пускает часть своих рейсов от/до Пушкино под вывеской "полчаса от Ярославского вокзала на "суптнике"). если бы в Лобню электрички ходили бы с такой же частотой, как в Пушкино, стоило бы так сделать.

[BeetleJuice]

 

 

Для этого существует такое уникальное явление, как подменные автобусы.

 

Понятие-то существует, но пассажиром вставших трамваев от этого не легче.

Когда они еще приедут эти подменные автобусы.

А маршрутные автобусы 239 и маршрутка 311 - там постоянно ходят.

 

 

Или же будем требовать абсолютно все трамвайные линии продублировать автобусными маршрутами?

 

Почти весь электротранспорт в городе так или иначе продублирован автобусами. Лишь изредка встречаются участки, где никакой автобус никуда не ходитю

И они самые засадные.

[А.Я.Дурак]

 

 

Почти весь электротранспорт в городе так или иначе продублирован автобусами

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ага, особенно Краснопресненская сеть, где более-менее нормальный дубляж начинается от Щукинской в сторону Строгино

[Антон Чиграй]

 

 

более-менее нормальный дубляж начинается от Щукинской в сторону Строгино

И то, на Таллинской есть километровый участок, где нет ни автобусов, ни маршруток, а только один трамвай.

[BeetleJuice]

Вот-вот. Та же краснопресненская сеть - из всей ее протяженности только километровый участок ничем не задублирован.

Целых 2 остановки обходится без автобусов.

Маршрутки выручают правда.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[А.Я.Дурак]

 

 

Та же краснопресненская сеть - из всей ее протяженности только километровый участок ничем не задублирован. Целых 2 остановки обходится без автобусов. Маршрутки выручают правда.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По лесочку между Щукинской и Панфилова, а также на Царёва, в Коптево и на Костякова тоже маршрутки с автобусами выручают?

[BeetleJuice]

Там УДС нормально не развита. Иначе - были бы.

Жителям это все только в минус.

Вы же предлагаете на 8-полосной дороге оставить один трамвай, идущий по совмещенному полотну, который стоит на том участке по разным причинам в осенне/весенне-зимнее время чуть ли не каждый день.

И обосабливать его в ближайшее время никто не собирается.

Да и вообще - что за манера ведения дискуссии - вырвал из кучи кусок говна - и сидит разбрасывает его, да так, что брызги на все остальное добро летят.

Более 90 % линии трамвая/троллейбуса в МСК задублировано автобусами, хоть порой и редкоходящими и малокому нужными (и очень нужными, когда этот ГЭТ вдруг останавливается, что в городе в целом случается по нескольку раз на дню).

Умные люди не просто так такую маршрутную сеть спроектировали еще в советское время.

Это так, что в целом была понятна картина:

09.10.2013
На пл. Серпуховская Застава задерживаются трамваи №№ 3, 16, 38, 39, 47
04.10.2013
Задерживается движение троллейбусов по Коровинскому шоссе
04.10.2013
Задерживаются в движении троллейбусы и трамваи по Большой Андроньевской улице
03.10.2013
На Большой Филевской задерживаются троллейбусы №№ 2, 39, 54
02.10.2013
Приостановлено движение троллейбусов №49 и трамваев №№ 14,26,39
30.09.2013
Задерживается движение троллейбусов по Нахимовскому проспекту
30.09.2013
Задерживается движение трамвайных маршрутов № 1 и № 16
29.09.2013
Приостановлено движение нескольких троллейбусных и трамвайных маршрутов на востоке столицы
 

Изменено 9 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[А.Я.Дурак]

Предлагаю не я, а парк. По причине задержек в движении. А уж главк пускай решает.

 

Что касается всего остального электротранспорта, то здесь, я думаю, проще подготовить хоть какой-то резерв на случай простоя, чем гонять дублирующие маршруты. Иначе просто какой тогда вообще будет смысл в электротранспорте, если для его работы требуется постоянная подстраховка в виде маршрутного автобуса.

 

Кстати, во всех перечисленных примерах Краснопресненская сеть не фигурирует

[Klessk]

 

 

Более 90 % линии трамвая/троллейбуса в МСК задублировано автобусами, хоть порой и редкоходящими и малокому нужными (и очень нужными, когда этот ГЭТ вдруг останавливается, что в городе в целом случается по нескольку раз на дню).

---

Так. Давай начнем. Пиши дублирования таких маршрутов:

27, 23, 28, 7, 19, 37, 50, 45, 24, 11

 

Дубль нужен так, чтоб хотя бы двумя автобусами я мог проехать с любой остановки одного маршрута до любой другой остановки этого же маршрута.

[BeetleJuice]

Так. Давай начнем. Пиши дублирования таких маршрутов:

Я про линии, а не про маршруты.

Внимательнее надо читать.

 

 

 

какой тогда вообще будет смысл в электротранспорте, если для его работы требуется постоянная подстраховка в виде маршрутного автобуса.

В таком виде как в России и в Москве на текущий момент в частности - никакого смысла кроме некой эфемерной экономии на топливе (ну есть еще редкие исключения в виде высокой провозной способности трамвая как на 17 маршруте).

Поэтому собственно трамвай/троллейбус в регионах потихоньку вымирает (за редким исключением).

В Москве если бы не гигантские финансовые вливания  в МГТ - было бы то же самое.

 

 

 

Кстати, во всех перечисленных примерах Краснопресненская сеть не фигурирует

Ну вот например:

 03.09.2013 На севере Москвы задерживаются трамваи № 27

Движение трамваев, следующих по маршруту № 27, временно приостановлено. Причиной сбоя стало повреждение контактной сети в районе дома № 7 по улице Дубки. На место направлены сотрудники аварийных служб.

02.09.2013 На Волоколамском шоссе задерживаются трамваи №6

Из-за столкновения автомобиля с трамваем, произошедшего по адресу Волоколамское шоссе, дом 3, задерживаются в движении трамваи № 6. На место происшествия направлены сотрудники аварийных служб города. Движение будет восстановлено после устранения последствий ДТП.

 

 

Да, там проблем меньше, чем на востоке - ну так там и пути в основном обособленные.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[Klessk]

 

 

Я про линии, а не про маршруты. Внимательнее надо читать.

----

Хорошо, давай линии. Чем же у тебя дублируются линии?

Линия Дмитровская - Войковская.

Линия Михалково - Сокол.

Линия Новослободская - Комсомольская - Сокольники - Богородское.

Линия Комсомольская - Бауманская - Авиамоторная - Новогиреево.

Линия Останкино - ВДНХ - Преображенская - Семеновская - 16-ая парковая.

[BeetleJuice]

проще подготовить хоть какой-то резерв на случай простоя, чем гонять дублирующие маршруты

 

Ну и кто-то его уже подготовил и держит на 11 или 25 трамвае?

 

И потом, резерв надо включать в общий график изначально, что б он ездил вместе с нерезервом (что для трамвая возможно не всегда из-за УДС).

Держать его просто на конечных бессмысленно - пока он доберется до места простоя ГЭТ - он уже никому не нужен будет, да и простой уже может быть удастся устранить.

 

Про сложную схему с несколькими резервными площадками тут рассказывать не надо - в реальных условиях она реализована на практике не будет.

 

А дублирующий маршрут - он все таки не на 100 % совпадает с трамваем и таки имеет собственный пассажиропоток.

В случае же с 239 автобусом - надо было прокачивать автобус, а не плодить ему дубль.

На каком-нибудь 774 маршруте отменили бы турникеты, а сэкономленные 10 % выпуска пустили бы на усиление 239.

 

 

Чем же у тебя дублируются линии?

 

Сколько процентов длины всех линий ГЭТ в городе ничем не дублируется?

 

Линия Останкино - ВДНХ - Преображенская - Семеновская - 16-ая парковая.

 

Хе-хе, невнимательно прочитал))

Если вы считаете, что эта линия ничем не дублируется - то видимо дальнейший диалог бесполезен.

Для приличия хотя бы откройте карту и посмотрите номера автобусных маршрутов. ходящих по дорогам вдоль этой линии.

Там где МГТ не удосужился пустить нормальный автобус - ходит по 4 маршрута маршруток.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[А.Я.Дурак]

Держать его просто на конечных бессмысленно - пока он доберется до места простоя ГЭТ - он уже никому не нужен будет, да и простой уже может быть удастся устранить.

 

Про сложную схему с несколькими резервными площадками тут рассказывать не надо - в реальных условиях она реализована на практике не будет

~~~~~~~~~~~~~~~~

А что в ней сложного? Если, кстати, резерв не успеет к простою, значит простой не такой уж и страшный был.

 

А дублирующий маршрут - он все таки не на 100 % совпадает с трамваем и таки имеет собственный пассажиропоток.

~~~~~~~~~~~~~~~~

На сегодняшний день у 239 собственному потоку взяться неоткуда.

 

В случае же с 239 автобусом - надо было прокачивать автобус, а не плодить ему дубль.

На каком-нибудь 774 маршруте отменили бы турникеты, а сэкономленные 10 % выпуска пустили бы на усиление 239.

~~~~~~~~~~~~~~~~

На данный момент в Москве не нашёлся тот, кто это всё бы проспонсировал, ибо эти меры очень сильно ударят по бюджету парка.

[abr]

Для Тм 25 в горячем резерве достаточно 4 автобусов. (вроде такой же выпуск и на А239) : один на ДС Сокольники, 2 на Люльке и еще один на ВВЦ южном. Естественно эти же автобусы должны быть готовы продублировать и другие сбои. Вот только на беду сбои закрываются обычно так: сначала из ближайшего (да и то не всегда ближайшего) автобусного парка присылают пополнение на конечную А, потом они едут по линии, а перерыв в движении может составлять около часа. Чтобы начинали из других точек маршрута, не встречал.

[Klessk]

 

 

Сколько процентов длины всех линий ГЭТ в городе ничем не дублируется?

----

Автобус с интервалом в 30 минут, через два квартала это дубль?

 

 

 

Если вы считаете, что эта линия ничем не дублируется - то видимо дальнейший диалог бесполезен. Для приличия хотя бы откройте карту и посмотрите номера автобусных маршрутов. ходящих по дорогам вдоль этой линии.

---

Так любитель карты.

Вот тебе простейшая задача на дублируемость.

Я начинаю свой путь от остановки Богородский храм доехать мне надо до остановки 3-ая Парковая улица. 11 трамвай встал, на каком дублирующем автобусе мне ехать,

 согласен даже на 2 автобуса. Жду варианты проезда.

[BeetleJuice]

от остановки Богородский храм доехать мне надо до

на автобусе типа М2 номер 311м доберешься. Он часто ходит.

Если не нищеброд конечно.

 

Кроме 311м есть еще 302м и 346м - до ближайшего метра.

 

Ну а если нищеброд - то в 450 метрах есть остановка халявного автобуса номер 75. Тоже хватит, что б выбраться из этой транспортной трясины до ближайшего метра и нормально доехать.

 

 

Для Тм 25 в горячем резерве достаточно 4 автобусов

Ага, держать на трамвайный маршрут с выпуском в 8 вагонов еще 4 автобуса в резерве - классно, да)

 

На 239 сейчас всего то ли 2, то ли 3 выхода.

Проще его было прокачать на эти самые "резервные" 4 автобуса и никакой трамвай там не заводить.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[Антон Чиграй]

 

 

на автобусе типа М2 номер 311м доберешься. Он часто ходит. Если не нищеброд конечно.

Это чудо-юдо предназначено исключительно для отъёма денег у населения в пользу хозяина автобуса и никак не поможет в случае сдохшего трамвая, бо даже близко не способно переварить всех пассажиров трамвая.

 

 

 

Если не нищеброд конечно.

То есть, для того чтобы влезть в "автобус типа М2 номер 311м" при неработающем трамвае, надо быть не только "не нищебродом", но ещё наглым и сильным, бо всем мест не хватит.

 

Отсюда вывод - с точки зрения транспортной сети маршрут 311м не имеет никакого самостоятельного значения и должен быть прибит.

[BeetleJuice]

На данный момент в Москве не нашёлся тот, кто это всё бы проспонсировал, ибо эти меры очень сильно ударят по бюджету парка.

 

Да, это все верно.

Но новый трамвайный маршрут, обслуживающий совсем не трамвайный пассажиропоток, да еще автобус-дублер бьет по бюджету МГТ не меньше.

 

 

 

с точки зрения транспортной сети маршрут 311м не имеет никакого самостоятельного значения и должен быть прибит.

 

Если бы он не имел никакого транспортного смысла, он бы сам сдох уже давно, а еще вероятнее - даже не появился бы.

Нету же по 17 трамваю какой-нибудь маршрутки типа 317м.

 

Все пассажиры трамвая и не должны в него влазить. Больше половины пассажиров трамвая - это льготники, которые все равно никуда не торопятся и могу подождать пока простой ГЭТ будет устранен. Да они и сами чего-то не лезут в маршрутку (наверное потому что там надо платить).

Что касается остальных - то их маршрутки в большинстве случаев, хоть и с напрягом, но умудряются развозить. Они, в отличие от бесплатных авобусов, хоть и маловместительные, но зато ходят часто.

И пассажиров перевозят - глядя на их постоянную забитость, весьма существенное количество.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем BeetleJuice