Хордовые сообщения на севере Москвы

[А.Я.Дурак]

Если не нищеброд конечно.

~~~~~~~~~~~~

Ну если не нищеброд, как ты выражаешься, то проще вообще такси поймать. Доедешь безо всякого метра. Только всё это не тянет на альтернативу трамваю.

 

Ага, держать на трамвайный маршрут с выпуском в 8 вагонов еще 4 автобуса в резерве - классно, да)

~~~~~~~~~~~~~~~~

Резерв может помочь и 11-му.

 

На 239 сейчас всего то ли да, то ли 3 выхода.

Проще его было прокачать на эти самые "резервные" 4 автобуса и никакой трамвай там не заводить.

~~~~~~~~~~~~~~~

Это нерациональное использование инфраструктуры. Да и с такой логикой надо вообще весь электротранспорт закрывать. На том же 17 тоже затыки бывают. Давай и его автобусами заменим.

[Антон Чиграй]

 

 

Если бы он не имел никакого транспортного смысла, он бы сам сдох уже давно, а еще вероятнее - даже не появился бы.

Маршрутка появляется не там, где есть транспортный смысл, а там, где есть коммерческий смысл. Повторюсь - задача маршрутки не вывезти пассажира, а заработать деньги для хозяина.

[BeetleJuice]

Не надо пытаться свести мои реальные аргументы к абсурду.

 

Маршрутка - это не такси. Цена на порядок вообще-то отличается (т. е. минимум в 10 раз).

 

Что касается "нерационального использования инфраструктуры" - то ее, эту инфраструктуру, сначала построить надо.

Обособить трамвайную линию. Модернизировать стрелки - что б автоматические были, а не человек с ломиком бегал, а еще желательно - и скоростные, как на железной дороге.

А потом уже говорить о рациональном ее использовании.

 

То, что там есть сейчас - годится только для того, что б не потерять землеотводы под трамвай.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[А.Я.Дурак]

Все пассажиры трамвая и не должны в него влазить. Больше половины пассажиров трамвая - это льготники, которые все равно никуда не торопятся и могу подождать пока простой ГЭТ будет устранен. Да они и сами чего-то не лезут в маршрутку (наверное потому что там надо платить).

Что касается остальных - то их маршрутки в большинстве случаев, хоть и с напрягом, но умудряются развозить.

~~~~~~~~~~~~~~

Даже если предположить, что в 11 больше половины пассажиров - льготники, то маршрутка 311м всё равно не вывезет всех желающих, ибо на 11 в принципе ездит много народу. Другими словами, 311м не сгодится, даже если в каждом вагоне 11-го трамвая будет всего 15-20 платников-ненищебродов, ибо им придётся драться за место в маршрутке. А вагонов в это время может скопиться немало

[maverik]

Всем привет) 11ый на этом отрезке можно объехать на любом другом маршруте до Халтуринской или Преображенки, а затем на 34 (кажется) автобусе до Измайловской площади

На самом деле дублей нет совсем) Есть только некоторые)

[BeetleJuice]

 

 

Маршрутка появляется не там, где есть транспортный смысл, а там, где есть коммерческий смысл.

 

В данном случае эти оба смысла совпадают и идут на руки платежеспособному пассажиру.

Потому что экономического смысла московскому пассажиру идти в маршрутку при наличии стабильно работающего трамвая - нет.

А вот если он там работает нестабильно (плохо ходит, постоянно битком, вагоны разбитые и грязные) - то это единственное спасение.

[Хлорка]

 

 

на автобусе типа М2 номер 311м доберешься. Он часто ходит.

 

Только вот маршрутка эта ходит до Партизанки, а нужная точка за ней. Опять переплачивать и пересаживаться?

[BeetleJuice]

 

 

Другими словами, 311м не сгодится

Это оно тебе из дома так кажется.

В реальности народ как-то умудряется разъезжаться. Тот же 239 в такие моменты заполняется полностью. Следующего трамвая ждут одни бапки.

 

 

Опять переплачивать и пересаживаться?

Ну твой любимый трамвай же стоит в ДТП. Придется опять платить да. Или ждать.

[BeetleJuice]

 

 

311м не сгодится, даже если в каждом вагоне 11-го трамвая будет всего 15-20 платников-ненищебродов, ибо им придётся драться за место в маршрутке

 

Поэтому и надо маршрутку 311м легализовать и пустить по ней нормальные автобусы БВ.

Трассу правда подкорректировать, что б она не на 100 % совпадала с трамвайной и маршрут имел собственный пассажиропоток.

 

С 239 аналогично - не отменять, а изменить трассу, что б был собственный поток.

Если не получается - отменить 25 трамвай и усилить автобус.

 

В любом случае, снятие автобуса на том участке 11 трамвая приведет к тому, что альтернативной будет лишь одна 311 маршрутка, а это будет означать ухудшение обслуживания для пассажиров. Будет такая же хрень как у Богородского храма.

[awdeew]

 

 

Поэтому и надо маршрутку 311м легализовать и пустить по ней нормальные автобусы БВ. Трассу правда подкорректировать, что б она не на 100 % совпадала с трамвайной и маршрут имел собственный пассажиропоток.

Тут уже затронутся коммерческие интересы владельца и он ни за что не захочет. Ибо самое логичное - пустить 311м по набережной в объезд вечной задницы на Краснобогатырской и Преображенском валу. Но это означает снижение сменяемости и увеличение межрайонного потока. 

[BeetleJuice]

Скоро в МСК этот вопрос будет решен.

У них и так сейчас подстава с 90-минутными билетами.

Им придется работать на условиях города.

[Антон Чиграй]

 

 

Поэтому и надо маршрутку 311м легализовать и пустить по ней нормальные автобусы БВ.

311м и так легальна. Хозяину неинтересно работать на БВ, ему нужен подвижной состав того типа и в том количестве, на котором он сможет снимать сливки с трамвая. Более того, не далее как сегодня в РГАМ внесены изменения - количество машин на 311м сокращено с 24буд/18вых до 21/14, а время начало работы перенесено с 6:30 до 7:00буд/8:00вых.

 

 

 

В данном случае эти оба смысла совпадают и идут на руки платежеспособному пассажиру.

Нет, перераспределение наиболее доходных пассажиров в пользу хозяина маршрутки не имеет никакого отношения к обеспечению транспортного обслуживания населения.

 

 

 

Обособить трамвайную линию. Модернизировать стрелки - что б автоматические были, а не человек с ломиком бегал, а еще желательно - и скоростные, как на железной дороге.

Вот и нужно закрывать маршрутку, чтобы деньги на эту реконструкцию были. А то сейчас доходы с маршрута идут отдельно взятому маршрутковладельцу, а все расходы (в том числе на поддержание пассажиропотока, с которого можно снимать сливки) остаются городу.

[А.Я.Дурак]

Это оно тебе из дома так кажется.

~~~~~~~~~~~~~~~

Как будто я на трамваях не попадал в такие ситуации. Народ обычно не разъезжается, а расходится. Куда - неизвестно.

 

С 239 аналогично - не отменять, а изменить трассу, что б был собственный поток.

~~~~~~~~~~~~~~~

Так и предлагают пустить его по Космонавтов. Как раз не будет совпадения маршрута с трамваем.

[BeetleJuice]

Вот и нужно закрывать маршрутку, чтобы деньги на эту реконструкцию были.

 

Это все ваши вымыслы. Потому что порядок цифр там совсем иной.

В лучшем случае МГТ от этого будет меньше просить дотаций на эксплуатацию. А уж на какое-то вменяемое строительство у него денег никогда не будет. Да и не нужно ему никакое новое строительство и модернизация.

 

Напомню, что сейчас дотации он получает в виде повышенного тарифа за проезд одного льготника - что-то около 30 рублей, при тарифе для населения 25 рублей и ниже.

 

С учетом того, что годовой оборот всего МГТ - порядка 37 млрдов, а стоимость такой реконструкции сопоставима с годовым бюджетом МГТ - то отмена дублирующих маршруток ну никак не отразится на способности МГТ провести реконструкцию за свой счет.

 

Кстати, у МГТ еще и вагоны на тех пассажиров 311 маршрутки не откуда брать, а в старых и так места нет, раз пассажиры на эту маршрутку бегут.

24 маршрутки... это выпуск надо на 4-6 вагонов увеличивать. А его наоборот недавно уменьшили.

И транспорт МГТ непосредственно к пл. Останкино вообще отсутствует.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем BeetleJuice

[Klessk]

Кроме 311м есть еще 302м и 346м - до ближайшего метра.

----

Я это предвидел. Увы 311м в таких затыках не помогает ибо в указанных мною точках уже идет забитой, так что мимо.

Проверялось не раз на своей шкуре. В 311м на Богородском можно влезть в случае аврии можно влезть, если кто- там выходит.

 

 

 

Ну а если нищеброд - то в 450 метрах есть остановка халявного автобуса номер 75. Тоже хватит, что б выбраться из этой транспортной трясины до ближайшего метра и нормально доехать.

---

Я тебе зачем весь маршрут привет, от остановки А до остановки Б? Приведи мне полностью дубль АВТОБУСАМИ, как сам написал. 

Вариант где-то там в кустах есть мифический автобус до метро - не есть дублирование.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Klessk

[Корзухин А.]

Как будто я на трамваях не попадал в такие ситуации. Народ обычно не разъезжается, а расходится. Куда - неизвестно.

 

 ===================================================

 

Куда в конкретном случае с Ростокинского проезда народу предлагаешь расходиться?

По парку Сокольники погулять или зверушек на станции юннатов покормить?

А то там пешочком в обе стороны ой как далеко топать...

[А.Я.Дурак]

На Ростокинском проезде есть 239. И будет, даже если его пустят по Космонавтов

[Корзухин А.]

На Ростокинском проезде есть 239. И будет, даже если его пустят по Космонавтов

=================================================

 

С тем, что 239 должен остаться я вполне согласен.

Рассматривалась-то ситуация как раз про отмену автобуса.

[А.Я.Дурак]

 

 

Рассматривалась-то ситуация как раз про отмену автобуса

~~~~~~~~~~~~~~~

А я даже не знаю, кто умудрился такой вариант сейчас рассмотреть. Я ведь сказал, что всего лишь поступило предложение от парка в главк по изменению 239-го.

[Марри]

А, собственно, зачем этот 239 в нынешнем виде так нужен после запуска Тм25? По Космонавтов он хотя бы в случае затыка на Галушкина пользу принесет, да и станет побыстрее. А насчет ДТП, имхо, подмены рулят. Особенно, когда поблизости (на ВВЦ) есть диспа, готовая их выпустить за приемлемое время.

 

 

Куда в конкретном случае с Ростокинского проезда народу предлагаешь расходиться?

 

На пл. Люльки к А714 в одну сторону, к А75 и Тм4 - в другую. Не так уж далеко.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

А я даже не знаю, кто умудрился такой вариант сейчас рассмотреть. Я ведь сказал, что всего лишь поступило предложение от парка в главк по изменению 239-го.

 

Уж не знаю чего там предлагал парк, а пока довольно скоро на 239-м останется один выход... Насчёт Космонавтов - маловероятно. Раз за столько лет ничего там не пустили, то скорее всего и сейчас не запустят. Тем паче что и площадок остановочных там на всём протяжении улицы нет.

[Корзухин А.]

 Уж не знаю чего там предлагал парк, а пока довольно скоро на 239-м останется один выход...  

 ==========================================================

 

Как говорится - а смысл в таком его существовании???

Изменено 12 октября, 2013 пользователем GrekOFF

[Антикарг]

 

 

Как говорится - а смысл в таком его существовании???

Как какой? Для такой же галочки, для которой существует 783, 692, 651, и прочие "призраки".

 

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Как говорится - а смысл в таком его существовании???

 

Смысла в 239-м нет уже полтора месяца. Но раз не дали прикончить его сразу - будут убивать постепенно...

[BeetleJuice]

 

 

Насчёт Космонавтов - маловероятно. Раз за столько лет ничего там не пустили,

 

А другим концом завернуть по ул. Короленко - там тоже длинная улица, по которой нет никакого ОТ.

Еще б лучше - до Ашана нормально продлить, что б прямо к магазину подъезжал.

[portenos]

Это какой Ашан - в Марьиной роще или на Красносельской? В первый продление более возможно. Также 239 отчасти существует как социальный, подвозящий к 40-й больнице около улицы Бориса Галушкина. Ещё возможно объединить 239 и 286 с закольцовкой по улице Кибальчича, проспекту Мира, улицам Бориса Галушкина и Ярославской. Только опять же - при этом исчезнет подстраховка трамвая на улице Бориса Галушкина

Изменено 13 октября, 2013 пользователем portenos

[Корзухин А.]

 

Смысла в 239-м нет уже полтора месяца. Но раз не дали прикончить его сразу - будут убивать постепенно...

 

 ==================================================

 

Смысла нет в нынешних конечных маршрута, но отнюдь не в его трассе.

С учётом того, что с обоих концов можно придумать кучу разнообразных вариантов продления, маршрут не убивать надо, а реформировать.

[висхом]

Парку надо выйти с предложением объединить 239 и 172, разумеется с движением по Космонавтов

[Igorr10]

Парку надо выйти с предложением объединить 239 и 172, разумеется с движением по Космонавтов

__________________________________________________________________________________________________________

Нужно не объединять, а именно 172 продлить по Космонавтов до ДС Сокольники с передачей 75, 80, 86 и 265 в 10 АП.

Шестой парк нужно прогнать с Подбелки (да и с Отрадного тоже).

Изменено 13 октября, 2013 пользователем Igorr10

[А.Я.Дурак]

Шестой парк нужно прогнать с Подбелки (да и с Отрадного тоже).

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тебе что, мешается? С Подбелки да, стоит уйти. А Отрадное кто будет обслуживать? Про 3-й парк не надо, у них мощностей не хватит