Какими должны быть монеты и банкноты?

[Прол Смит]

Нужно было бы сделать красной хотя бы потому, что это - червонец. Хотя по покупательной способности это скорее гривенник.

[rvu]

Т.е. купюра в 100 рублей в СССР - это было нормально

283353[/snapback]

С такой купюрой до 1991-го года особо было не расплатится, могли и поинтересоваться спецорганы, откуда она.

 

Впервые о таком слышу, хотя и жил до 1991 года и даже работал и сотенные бумажки получал.

 

Т.е. купюра в 100 рублей в СССР - это было нормально, а 10 тыс. в России - чересчур? По покупательной способности они сопоставимы.

283353[/snapback]

 

У Центробанка РФ (ранее у Госбанка СССР) есть правило, что самая большая банкнота должна примерно соответствовать половине средней зарплаты. Какая сейчас средняя зарплата по стране я не знаю.

[Прол Смит]

Какая сейчас средняя зарплата по стране я не знаю.

283422[/snapback]

Ну не 10000 во всяком случае. По Москве вроде 30 с копейками - это официальная статистика. В реале больше, включая конверты и нелегальные бонусы. По России... ну, может быть, тысяч 17-20.

200 и 500 евро в Европе не актуальны

283418[/snapback]

Европа разная. Есть Франция, а есть Румыния. Наверное, всё же в странах-"новых членах" ЕС безналичные расчёты не так широко распространены, как в самых развитых странах Европы. Если бы у нас была такая развитая система безналичных чековых и карточных платежей, то, наверное, и 5000 р. была бы не нужна. Известно, что в США самая распространённые и ходовые купюры - десятки и двадцатки. И у человека в кармане наличными гуляет в среднем долларов 30 - остальное на банковских счетах и на карточках. У нас пока наличные расчёты преобладают. Значит, и крупные номиналы нужны. Изменено 24 июля, 2009 пользователем Прол Смит

[Фыва Цукен]

Где-то читал, что себестоимость 1 копейки составляет 14 копеек, и все равно зачем-то чеканят

283402[/snapback]

 

ну, вроде с бухгалтерским учётом проблемы - там-то учитывают до копеек, а округлить всё до десятков копеек (или даже до рублей) - вроде бы технически довольно сложно. но я подробностей не знаю.

 

Скорее, медное покрытие, а болванка из стали, как наши 10 и 50 копеек с 2006 года.

283402[/snapback]

 

так нет, я именно про покрытие. то, что там болванка стальная, я знаю - эти монеты притягиваются магнитом. конечно, это может быть кобальт или никель (в середине) но я почему-то в этом очень сильно сомневаюсь

 

Европа разная. Есть Франция, а есть Румыния.

283478[/snapback]

 

ну, в румынии евро к оплате и не принимают.

 

кстати, самая бедная страна евросоюза, насколько я знаю, не румыния, а латвия. а в румынии уровень жизни вполне себе ничего. не надо её с молдавией путать.

 

в США самая распространённые и ходовые купюры - десятки и двадцатки.

283478[/snapback]

 

угу. но бумажные однодолларовые купюры они до сих пор печатают. видимо, из тех же соображений, из которых наши не хотят делать полтинник монетой. а вот в европе такого нет (впрочем, у них и валюта новая).

[Dmitri]

С такой купюрой до 1991-го года особо было не расплатится, могли и поинтересоваться спецорганы, откуда она

283418[/snapback]

Хм. Родителям в своё время давали - никаких проблем.

бумажные однодолларовые купюры они до сих пор печатают. видимо, из тех же соображений, из которых наши не хотят делать полтинник монетой

283490[/snapback]

Если верить статье, 1-долларовые монеты просто малопопулярны, да и лобби в пользу 1-долларовой купюры имеется, хотя выгода перехода на монету понятна.

 

Кстати, Bank of England отозвал из оборота 1-фунтовые купюры в 1988 году. Вот вам и монета в 50 рублей .

[Фыва Цукен]

Родителям в своё время давали - никаких проблем.

283502[/snapback]

 

да и мне давали (в стройотрядах). и тоже ничего.

 

Вот вам и монета в 50 рублей

283502[/snapback]

 

ну, у латышей есть монета в 2 лата, а у японцев - в 500 иен. а это по курсу цб на сегодня, соответственно, примерно 125 и 165 рублей. и лично мне соображения типа "это будет свидетельствовать об обесценивании национальной валюты" категорически непонятны.

[Pilot Volkov]

ну, вроде с бухгалтерским учётом проблемы - там-то учитывают до копеек, а округлить всё до десятков копеек (или даже до рублей) - вроде бы технически довольно сложно. но я подробностей не знаю.

Так бухгалтерию можно в теории оставить с копейками: не думаю, что поставщику сырья N заплатят, например, ровно 23048 рублей и 78 копеек Да даже зарплату нам выдают исходя из расчетного листа, округляя в меньшую сторону до десятка рублей, т.е. одними купюрами. Интересно, будут ли с октября давать монетами? Или округлят до 50 рублей?

 

ну, у латышей есть монета в 2 лата, а у японцев - в 500 иен. а это по курсу цб на сегодня, соответственно, примерно 125 и 165 рублей. и лично мне соображения типа "это будет свидетельствовать об обесценивании национальной валюты" категорически непонятны.

+1. Только тут надо грамотно продумать размеры, вес и цвет монет. ИМХО, нужно пересмотреть все монеты и сделать таковой еще и"полтинник". Например, 10 и 50 копеек оставить желтыми; 1, 2 и 5 рублей оставить белыми (по возрастающей увеличивая чуть диаметр), а 10 и 50 рублей красноватыми примерно одного диаметра с 2-кой и 5-кой соответственно. Вон в Союзе 20 и 50 копеек вполне деньги были, т.е. монетами, ощутимыми для конкретной платы. Сейчас можно проехать в метро за 5 рублей?

[Фыва Цукен]

Например, 10 и 50 копеек оставить желтыми;

283511[/snapback]

 

да отменить их надо нафиг. ну, то есть - если у кого остались, расплачиваться можно, а чеканить их надо прекратить. и цены до рублей округлить. что сейчас на 50 копеек купить можно? да ничего.

 

1, 2 и 5 рублей оставить белыми (по возрастающей увеличивая чуть диаметр)

283511[/snapback]

 

а, собственно, так и есть. они, правда, не совсем белые, но, как я понял из сообщения дмитрия комарова, с нового года будут совсем белые (хотя непонятно, нафига это надо).

 

10 и 50 рублей красноватыми примерно одного диаметра с 2-кой и 5-кой соответственно.

283511[/snapback]

 

я думаю - поменьше. потому что, вообще-то, уже сейчас (если отвлечься от иррациональных доводов об обесценивании валюты) и сотню можно монетой делать. да и инфляция не такая уж маленькая у нас.

[Pilot Volkov]

да отменить их надо нафиг. ну, то есть - если у кого остались, расплачиваться можно, а чеканить их надо прекратить. и цены до рублей округлить. что сейчас на 50 копеек купить можно? да ничего.

Тогда самой маленькой единицей станет 1 рубль, на подсознательном уровне можно делать деноминацию и "откидывать" два нуля

я думаю - поменьше. потому что, вообще-то, уже сейчас (если отвлечься от иррациональных доводов об обесценивании валюты) и сотню можно монетой делать. да и инфляция не такая уж маленькая у нас.

Кстати то, что 10-ка на 1 мм будет меньше 2-ки заставляет задуматься о том, чето через 3-4 года чуть меньше "пятака" станет 50-ка ИМХО, задел оставили именно с таким смыслом.

[Фыва Цукен]

Тогда самой маленькой единицей станет 1 рубль, на подсознательном уровне можно делать деноминацию и "откидывать" два нуля

283514[/snapback]

 

ну дык правильно. это, фактически, и есть деноминация. только беззатратная

 

а вообще, уже в 97-м надо было откидывать не 3 нуля, а 4. потому что даже тогда монеты в 1 и 5 копеек смысла не имели. а не пошли на это исключительно из популистских соображений (появились бы зарплаты, скажем, в 10 рублей).

 

ИМХО, задел оставили именно с таким смыслом.

283514[/snapback]

 

может быть. ну, в принципе, если не будет обвалов экономики - ждать тех времён, когда 500-ку насущно будет делать монетой, придётся достаточно долго (а закладываться на обвалы принципиально не нужно). до тех времён и очередная деноминация может случиться (в 1000 раз, например). а сотню можно будет сделать чуть крупнее пятака.

[Антон Чиграй]

не думаю, что поставщику сырья N заплатят, например, ровно 23048 рублей и 78 копеек

283511[/snapback]

Бывает и 567432 рубля 72,28 копейки - если пересчитывать из валюты по курсу ЦБ (который отсчитывается до сотых долей копейки). И ведь именно так и платят, несмотря на отсуствие монеты "1/100 копейки".

[Фыва Цукен]

А так - удешевление производства, вместо медно-никелевого сплава будет использоваться сталь...

 

283521[/snapback]

 

то есть они чисто стальными будут, что ли?

[Pilot Volkov]

Бывает и 567432 рубля 72,28 копейки - если пересчитывать из валюты по курсу ЦБ (который отсчитывается до сотых долей копейки). И ведь именно так и платят, несмотря на отсуствие монеты "1/100 копейки".

Ну, я и говорю, что в теории и безналом пусть хоть тысячные доли копейки считают Нафига нужна монета, которую на металлолом сдать выгоднее?

 

то есть они чисто стальными будут, что ли?

Врядли. Скорее, ситуация, как со всеми нынешними копейками: в центре сталь, сверху сплав. Вот только как таким образом собираются держать монету в обороте 30 лет, когда при попадании на землю через недельку весь гурт будет изъеден ржавчиной?

P.S. В ГДР были алюминиевые пфенниги: и масса маленькая, и до коррозии нет никакого дела. Правда, поцарапать можно очень быстро. Вот интересно, какой из вариантов (сталь со сплавом или алюминий) будет долговечнее и экономически выгоднее в плане себестоимости чеканки?

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Pilot Volkov

[Соскочивший с дороги]

да отменить их надо нафиг. ну, то есть - если у кого остались, расплачиваться можно, а чеканить их надо прекратить. и цены до рублей округлить. что сейчас на 50 копеек купить можно? да ничего.

283512[/snapback]

А теперь скажи мне пожалуйста такую вещь, ради чего мне обедать на 2-5 рублей дороже ежедневно встанет из-за твоего округления?

Столовая, в которую я хожу, цены на все блюда калькулирует с копейками. И я сомневаюсь, что беф-строганов за 64 рубля 30 копеек сделается за 64 рубля, а не за 65. Кусок хлеба - забесплатно, а не за рубль вместо 40 копеек. Гарнир, Первое блюдо, салат - аналогично.

Пусть мелкие деньги цены остаются, а кто шибко гордый просто не берет сдачу.

[petrotrain]

Да и город там был - не Нижний Новгород.

283353[/snapback]

+1. Там был изображен город Великий Новгород, что на берегу Волхова, а не Волги. Кстати в плане купюры возник небольшой топонимический казус. Деноминация была в 1998-м году, а 5-рублевка, дизайн которой был само собой один в один с 5000-рублевкой 1995-го года имела подпись города: Новгород. В то время как Новгород был переименован в Великий Новгород летом 1997-го.

 

у нас в планах нет выпуска 50-рублевой монеты

*

 

А зря.

283353[/snapback]

Нет ну я понимаю, что 50-рублевые монеты вполне адекватны ценам Москвы и Тюменских округов, но все-таки рубль имеет хождение и за их пределами и 50-рублевые монеты - это уже слишком... Вот выпуск 20-рублевок не помешал бы. Заодно можно вполне приостанавливать выпуск монет номиналом в 2 рубля. А то честно говоря, даже у меня - студента карманы уже начинают напоминают напоминать 1990-е годы - во времена повсеместного хождения "фантиков" номиналом в 100, 200 и 500 рублей.

[Независимый эксперт]

Моё мнение - нужно половину 10-рублёвых бумажек заменить железками.

И ещё, мне кажется, что вот мы постепенно укрупняем максимальные купюры по номиналу, хотя 5000-я купюра не была столь необходима, как 1000-я. А вот купюры в 20 рублей, или в 25 (которая была в советское время) нам, на мой взгляд, не хватает.

[Фыва Цукен]

ради чего мне обедать на 2-5 рублей дороже ежедневно встанет из-за твоего округления?

283546[/snapback]

 

а почему ты решил, что тебе это обойдётся на 2-5 рублей дороже? если округлять по честному - то разница будет не больше рубля. причём ещё неизвестно в какую сторону. конечно, можно округлить и нечестно, но это я здесь не обсуждаю.

 

я сомневаюсь, что беф-строганов за 64 рубля 30 копеек сделается за 64 рубля, а не за 65

283546[/snapback]

 

так, повторю, это другой вопрос. и ответ на него такой - если государство тебя ободрать захочет, оно это обязательно сделает. но при честном округлении такой бефстроганов должен стоить 64 рубля.

 

Кусок хлеба - забесплатно, а не за рубль вместо 40 копеек.

283546[/snapback]

 

нет, здесь, конечно, округление будет до рубля. но, имхо, прибавка 30 копеек (с учётом бефстроганова) к стоимости обеда совершенно несущественна (или ты больше одного куска берёшь?). зато возрастает возможность обсчёта тебя кассиром (считать стоимость в уме с копейками - тяжело).

 

все-таки рубль имеет хождение и за их пределами и 50-рублевые монеты - это уже слишком...

283593[/snapback]

 

ну давай сравним покупательную способность нынешнего полтинника и советского (куоторый был монетой). имхо, у советского полтинника она была больше.

 

Вот выпуск 20-рублевок не помешал бы.

283593[/snapback]

 

это да.

 

можно вполне приостанавливать выпуск монет номиналом в 2 рубля.

283593[/snapback]

 

а это зачем?

 

купюры в 20 рублей, или в 25 (которая была в советское время) нам, на мой взгляд, не хватает.

283603[/snapback]

 

или, как вариант, 30-рублёвой. против этого не возразил ни один участник данной дискуссии, при том, что подавляющее большинство согласилось а купюры так и нет. и не предвидится что этому мешает - я понять не могу...

[Dmitri]

или, как вариант, 30-рублёвой. против этого не возразил ни один участник данной дискуссии, при том, что подавляющее большинство согласилось а купюры так и нет. и не предвидится что этому мешает - я понять не могу

283732[/snapback]

К сожалению, не мы решаем вопрос, быть или не быть 20-25-30-рублёвкам. Это и мешает...

 

да отменить их надо нафиг. ну, то есть - если у кого остались, расплачиваться можно, а чеканить их надо прекратить. и цены до рублей округлить. что сейчас на 50 копеек купить можно? да ничего.

283512[/snapback]

Ну это уж совсем радикально . Пришибли бы 1 и 5-копеечные монеты, и то хорошо...

[Фыва Цукен]

К сожалению, не мы решаем вопрос, быть или не быть 20-25-30-рублёвкам. Это и мешает...

283743[/snapback]

 

увы

 

Ну это уж совсем радикально

283743[/snapback]

 

не знаю, по мне так ничуть не радикально.

[Прол Смит]

с бухгалтерским учётом проблемы - там-то учитывают до копеек, а округлить всё до десятков копеек (или даже до рублей) - вроде бы технически довольно сложно

283490[/snapback]

Проблемы с бухгалтерским учётом создают сами бухгалтеры. Вернее, те законодатели, кто придумывает законы по бухучёту. Одни и те же суммы в одних отчётах нужно оставлять с копейками, в других округлять до рублей, а в третьих выражать и вовсе в тысячах (хорошо ещё, что не в триллионах). В одной статистике следует считать, скажем, страховые взносы по ПФР и ЕСН по каждому человеку в отдельности, в других - сумму по предприятию; в одном случае - за каждый месяц, в другом - нарастающим итогам по году; одни налоги округляются до рублей (как НДФЛ), другие нет. Это при том, что ставки там - доли процента, что даже при целом количестве рублей в налогооблагаемой базе породит доли копеек, а значит, - ошибки округления.

Родителям в своё время давали - никаких проблем.

283502[/snapback]

100-рублёвая купюра была редкостью примерно до 1970 года. Потом они начали появляться, а в 1980-е годы ходили уже вовсю. И никто не спрашивал, откуда у тебя взялись 100 рублей. Где взял... где взял... да в сберкассе дали! Это ведь не валюта и не чеки Внешпосылторга - вот тут действительно возникали вопросы "где взял".

1-долларовые монеты просто малопопулярны

283502[/snapback]

Они большие очень. Даже полдоллара - монетка очень здоровенная.

В ГДР были алюминиевые пфенниги: и масса маленькая, и до коррозии нет никакого дела.

283531[/snapback]

В Украине были монетки в 2 копiйки из алюминия. Они, наверное, и сейчас формально есть, но фактически не ходят.

ну давай сравним покупательную способность нынешнего полтинника и советского (куоторый был монетой). имхо, у советского полтинника она была больше.

283732[/snapback]

С точностью ±5-10% по разным товарным позициям - примерно одинаково.

Пришибли бы 1 и 5-копеечные монеты, и то хорошо...

283743[/snapback]

1 коп и 5 коп нужно отменять безоговорочно. С большой степенью вероятности нужно отменять и 10 коп. Эти монеты только раздражают и кассиров, когда им их даёшь (некоторые стараются не брать, а особо наглые даже пытаются швырнуть их в лицо покупателю), и покупателей, когда тебе на сдачу вместо 50 коп (а то и вместо рубля) дают горстку мелкой мелочи. В итоге у обывателя возникает задачка - как избавиться от монеток мельче 50-копеечных.

[Фыва Цукен]

Они, наверное, и сейчас формально есть, но фактически не ходят.

283749[/snapback]

 

ну почему не ходят... скажем, когда я билет на поезд покупал - выдали всё вплоть до копеек (т.е. самой мелкой монетой в сдаче была копейка).

 

С точностью ±5-10% по разным товарным позициям - примерно одинаково.

283749[/snapback]

 

ну даже если и так. всё равно - советский полтинник был только монетой. а ведь ещё и рублёвые (не юбилейные) монеты были (хотя рубль был уже и бумажкой).

[Pilot Volkov]

С большой степенью вероятности нужно отменять и 10 коп. Эти монеты только раздражают и кассиров, когда им их даёшь (некоторые стараются не брать, а особо наглые даже пытаются швырнуть их в лицо покупателю), и покупателей, когда тебе на сдачу вместо 50 коп (а то и вместо рубля) дают горстку мелкой мелочи.

Еще года два назад в местном ларьке у меня отказались принять рубль 10 монетками по 10 копеек. Гарантированно возьмут в крупных магазинах типа "Ашана", "МЕТРО" и т.д.

В итоге у обывателя возникает задачка - как избавиться от монеток мельче 50-копеечных.

У меня в банке хранятся, уже рублей на 100 скопилось, все руки не дойдут с ними что-то сделать

[Независимый эксперт]

Копейки никогда не перестанут чеканить на случай возможной деноминации/девальвации рубля. Государство никогда не перечеркнёт для себя эту возможность.

 

Еще года два назад в местном ларьке у меня отказались принять рубль 10 монетками по 10 копеек. Гарантированно возьмут в крупных магазинах типа "Ашана", "МЕТРО" и т.д.

Налицо нарушение закона о защите прав потребителей, кстати.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем Независимый эксперт

[Nikolay_k]

Копейки никогда не перестанут чеканить на случай возможной деноминации/девальвации рубля.

Деноминация и девальвация разные вещи, при девальвации копейки оказываются не у дел.

 

Насчет копеек: у меня основной получатель (и крупный поставщик в виде сдачи) - универсамы "Пятерочка". Там просто обожают ставить цены до десятых рубля.

[Независимый эксперт]

Деноминация и девальвация разные вещи, при девальвации копейки оказываются не у дел.

Да уж спасибо, знаем...

[Pilot Volkov]

Налицо нарушение закона о защите прав потребителей, кстати.

Еще какое! Спорить я с ними не стал, просто с тех пор ничего у них не покупаю Сорри за ОФФ.

[Прол Смит]

года два назад в местном ларьке у меня отказались принять рубль 10 монетками по 10 копеек.

283755[/snapback]

У меня даже 50 коп отказались принимать. Причём при покупке банального пирожка. Продавщица была откуда-то с Кавказа и с трудом говорила по-русски. Я вежливо объяснил, что, т.к. я даю полную сумму без сдачи, претензий ко мне никаких быть не может. В ответ получил наглый ор на тему о том, что, мол, хозяин не разрешает брать такие деньги. Я всё равно других денег не дал. Не фига их баловать.

Насчет копеек: у меня основной получатель (и крупный поставщик в виде сдачи) - универсамы "Пятерочка". Там просто обожают ставить цены до десятых рубля.

283794[/snapback]

А в «Копейках» и даже «7 континентах» до сих пор в единицах копеек считают. Туда очень удобно мелочь сбывать. Главное условие - иметь полный набор купюр и монет - так, чтобы дать всю сумму до копейки без сдачи. Тогда никто не имеет права к тебе придраться.

Копейки никогда не перестанут чеканить на случай возможной деноминации/девальвации рубля.

283781[/snapback]

Уже переставали в 90-е годы. Тогда не только копейки - десятки рублей были пренебрежимо малой мелочью. Продавцы избегали брать даже 50-рублёвые монеты, не говоря уже о десятках и двадцатках.

У меня в банке хранятся

283755[/snapback]

В каком банке - «Раффайзен» или «Deutsche Bank»?

все руки не дойдут с ними что-то сделать

283755[/snapback]

Если не лениво, можешь положить на свой счёт в Сбербанке. Или коммуналку ими заплатить. Там не имеют права не взять. В магазинах можно потихоньку отдавать. На рынках не получится - там в копейках уже не считают. В лучшем случае возьмут у тебя 1-2 рубля 50-копеечными, и то оговорят. Я думаю, что даже нищий оскорбится, если ему высыпать эти копейки. Хотя можно их использовать в качестве назидательной меры для всякой побирающейся пьяни.

К сожалению, история повторяется. Вспоминается начало 90-х с вывесками на коммерческих ларьках «Рубли и трёшки не принимаем». Хотя и тогда они не имели никакого формального права так делать.

[Фыва Цукен]

Копейки никогда не перестанут чеканить на случай возможной деноминации/девальвации рубля. Государство никогда не перечеркнёт для себя эту возможность.

283781[/snapback]

 

не понял. при чём тут деноминация и девальвация? если будет деноминация - очевидно, что копейки будут выглядеть по-другому. если будет девальвация - то копейки и подавно нужны не будут. надобность в них может появиться в случае ревальвации, но в ревальвацию рубля я не верю.

[Pilot Volkov]

В каком банке - «Раффайзен» или «Deutsche Bank»?

Не в каком, а в какой! В 3-х литровой

Если не лениво, можешь положить на свой счёт в Сбербанке. Или коммуналку ими заплатить. Там не имеют права не взять. В магазинах можно потихоньку отдавать. На рынках не получится - там в копейках уже не считают.

Один из вриантов - слить все это дело на АЗС Правда, тоже могут развоняться. Хотя вот логики я вообще не пойму: какой смысл продавцу товара/услуги не брать копеечные монеты, когда их можно с таким же успехом сдать в виде сдачи другому покупателю, их можно сдать в банк и т.д.

Я думаю, что даже нищий оскорбится, если ему высыпать эти копейки. Хотя можно их использовать в качестве назидательной меры для всякой побирающейся пьяни.

Думал над этим, но потом пришел к такому же выводу, что и ты

[Прол Смит]

если будет деноминация - очевидно, что копейки будут выглядеть по-другому

283872[/snapback]

Однако не факт. В 1961 году, когда была деноминация в 10 раз, наряду с новыми какое-то время ходили старые мелкие монеты номиналом в 1, 2, 3 коп. Мы даже играли в детстве - у кого копеечка старше? Моё максимальное достижение - копейка 1948 года выпуска. Эти копейки принимались наравне с новыми и не деноминировались.