Типы и серии домов в Москве

[Kiss Your Shadow]

Абсолютно никаких ни к тому, ни к другому, так как ни то, ни другое не имеет отношения к вопросу реновации.

Это у тебя всё те же комплексы.

Тогда зачем вы называете меня рафинированным юношей? Ведь если мой возраст и рафинированность отношения к делу не имеют?

 

Честно говоря, если ты не смог понять два ранее написанных поста, не вижу смысла повторяться в третий раз.

Причин для истерик я тоже не вижу.

Я не спрашиваю, видите ли вы причины для истерик. Я спрашиваю вас, как такое возможно, что человек, проживший 80-е и 90-е в сознательном возрасте (в отличие от меня) готов безоговорочно верить любому слову представителей власти. Вы написали много воды, много не по делу, много по другим темам, что угодно, но только не прямые ответы на мои вопросы.

[Корзухин А.]

Тогда зачем вы называете меня рафинированным юношей? Ведь если мой возраст и рафинированность отношения к делу не имеют?

Психологический портрет. Но то, что ты себя в нём узнал, говорит о том, что ты небезнадёжен .

 

Я спрашиваю вас, как такое возможно, что человек, проживший 80-е и 90-е в сознательном возрасте (в отличие от меня) готов безоговорочно верить любому слову представителей власти.

Видимо придётся повторить ещё раз, чтобы закрыть тему (раз с 2 раз не доходит):

"Просто в данном случае интересы властей и приближенных к ним застройщиков в кои-то веки пересекаются с интересами жителей."

Изменено 10 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[Kiss Your Shadow]

Видимо придётся повторить ещё раз, чтобы закрыть тему (раз с 2 раз не доходит):

"Просто в данном случае интересы властей и приближенных к ним застройщиков в кои-то веки пересекаются с интересами жителей."

Вы удивительный человек, раз второй раз повторяете непрямой ответ не на тот вопрос. Я задал вам конкретные вопросы про отделку, расположение и транспортную доступность - почему вы верите словам представителей власти об этом. Потому что не только рафинированным юношам, но и пережившим перестройку должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить. Почему вы верите, что будет не так?

[Корзухин А.]

Я задал вам конкретные вопросы про отделку, расположение и транспортную доступность

Сейчас на эти вопросы сможет ответить только Господь Бог, так что обратись в небесную канцелярию .

 

что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить.

Маленький тест тебе на подумать - зачем жителей ранее снесённых пятиэтаг расселили в П-44Т в районах проживания?

[Kiss Your Shadow]

Сейчас на эти вопросы сможет ответить только Господь Бог, так что обратись в небесную канцелярию .

Однако г-н Греков берёт на себя его функции и убеждает рафинированных юнош, что "всё будет хорошо" (sic!). То есть, несмотря на отсутствие достоверной информации, вы продолжаете верить словам власти, и до сих пор не пояснили, почему.

 

Маленький тест тебе на подумать - зачем жителей ранее снесённых пятиэтаг расселили в П-44Т в районах проживания?

Потому что действовала старая программа сноса и переселения. Если б её продолжили в том же виде, я бы и не вылезал с возмущениями, думаю, что и г-н Варламов нашел бы другую тему для своего сарказма. 

[Корзухин А.]

Однако г-н Греков берёт на себя его функции и убеждает рафинированных юнош, что "всё будет хорошо" (sic!).

Рафинированных юнош я не убеждаю, мне есть чем заняться в жизни, а им жизнь сама всё расставит на свои места, некоторых даже научит думать, а не только кричать "нам все врут".

 

Потому что действовала старая программа сноса и переселения. Если б её продолжили в том же виде, я бы и не вылезал с возмущениями, думаю, что и г-н Варламов нашел бы другую тему для своего сарказма.

Тест не пройден.

"...должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить." © твой

Почему было не так?

[Varanas]

 

 

Маленький тест тебе на подумать - зачем жителей ранее снесённых пятиэтаг расселили в П-44Т в районах проживания?

Ответ на этот вопрос очень прост - потому что у них было право отказаться от предложенного варианта, если он им не нравился. И суд, если дело доходило до суда, чаще всего вставал на их сторону. Поэтому застройщики и предлагали варианты, которые гарантированно должны были понравиться большинству переселенцев.

 

Сейчас происходит маленькое и незаметное, но очень существенное изменение. Принимается новый закон, согласно которому у переселенцев нет права отказаться при условии формального соблюдения норм. И суд, на основании этого закона, всегда будет принимать сторону застройщика.

 

А теперь маленький тест тебе на подумать - как изменится поведение застройщиков после его принятия?

[Kiss Your Shadow]

Тест не пройден.

"...должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить." © твой

Почему было не так?

Потому что была другая программа. Если бы всё планировали делать как раньше, то и незачем принимать новый закон. 

[Корзухин А.]

А теперь маленький тест тебе на подумать - как изменится поведение застройщиков после его принятия?

В целом практически никак.

а) Это вообще не головная боль застройщика, а головная боль властей

б) Приемлемый уровень комфорта будет обеспечен как минимум для того, чтобы рафинированные юноши не выли горькими слезами.

 

Остальное лирика.

 

Потому что была другая программа. Если бы всё планировали делать как раньше, то и незачем принимать новый закон.

Без комментариев. Очередная жертва ЕГЭ.

[Kiss Your Shadow]

Рафинированных юнош я не убеждаю, мне есть чем заняться в жизни, а им жизнь сама всё расставит на свои места, некоторых даже научит думать, а не только кричать "нам все врут".

И опять нет прямого ответа на вопрос, почему вы утверждаете, что "всё будет хорошо". Вода, намёки, ирония, но только не прямой ответ. 

 

В целом практически никак.

а) Это вообще не головная боль застройщика, а головная боль властей

б) Приемлемый уровень комфорта будет обеспечен как минимум для того, чтобы рафинированные юноши не выли горькими слезами.

 

Остальное лирика.

У властей не будет головной боли. Переселить из Филей в Очаково? Не проблема. А отказаться по новой программе будет нельзя. И это уже не лирика, а возможное будущее. 

 

Без комментариев. Очередная жертва ЕГЭ.

Переход на личности засчитан.

[Корзухин А.]

Вода, намёки, ирония, но только не прямой ответ.

Считай, что я обессилен. Спуститься до твоего уровня не получилось .

 

Переселить из Филей в Очаково? Не проблема.

А что там в Очаково зомби по дворам ходят?

 

Переход на личности засчитан.

"Потому что была другая программа" .

[abr]

Прибавку в площади получат все, тк строить такие маленькие помещения общего пользования (Кухни, санузлы, коридоры) СНиПы уже не позволяют.

[Varanas]

 

 

Это вообще не головная боль застройщика, а головная боль властей

В проектах городского масштаба все так сильно переплетено, что я бы их не противопоставлял. Тем более что в данном случае не имеет значения, кто именно освобождает площадку, назовем его условно "освобождальщиком". Так вот повторюсь, разница в том, что по старому закону у переселенца было право отказаться, что вынуждало освобождальщика предлагать ему вариант с улучшением, которые бы компенсировали все неудобства переезда. Некоторым удавалось раскрутить на весьма нехилое улучшение, особенно в самом начале. По новому же закону права отказаться не будет, а раз так, то и предлагать улучшение нет смысла. Достаточно соблюсти формальное неухудшение.

 

 

 

Приемлемый уровень комфорта будет обеспечен как минимум для того, чтобы рафинированные юноши не выли горькими слезами.

Пфи... Вот уж на вой рафинированных юнош всем точно положить с прибором.

Что же до приемлемого уровня комфорта... Ну будет им приемлемый уровень, в бараки никого не выгонят. Но те, кто ожидает улучшений - сильно обломаются. Чай не благотворительность - бизнес.

 

 

 

Очередная жертва ЕГЭ.

Таки расшифруй сей тезис.

[Kiss Your Shadow]

"Потому что была другая программа" .

Вы таки хотите поспорить с тем, что была другая программа? 

 

Считай, что я обессилен. Спуститься до твоего уровня не получилось .

Ещё раз повторю, если не понятно. Вы сказали и не один раз, что "всё будет хорошо". "Всё" значит всё, а когда дошла речь до конкретных вопросов, то вы тут же сманеврировали, отослав меня к господу Богу. Когда же я вас неоднократно спросил о причинах вашей веры, вы не смогли ответить ничего конкретного, кроме "меньше паникуй, тогда и чувствовать себя будешь лучше", а это уже самообман какой-то. Может вам пора признать, что у вас нет рациональных причин верить в обещания Собянина и других официальных лиц, вместо того чтоб упражняться в иронии?

[Корзухин А.]

Достаточно соблюсти формальное неухудшение. Что же до приемлемого уровня комфорта... Ну будет им приемлемый уровень, в бараки никого не выгонят. Но те, кто ожидает улучшений - сильно обломаются. Чай не благотворительность - бизнес.

Естественно, в коттедж на Рублёвке никого не переселят. Видовых пентхаусов возле Кремля тоже не предоставят.

Улучшение будет за счёт увеличения общей площади квартир и планировок. Не более того, а в пятиэтагах особо другого и не ждут.

 

 

Очередная жертва ЕГЭ.

Таки расшифруй сей тезис.

 

Неумение самостоятельно мыслить и анализировать ситуацию. Только запоминать информацию и ставить галочку в нужный квадратик.

А, ещё сильное влияние чужого "более авторитетного" мнения даже если оно не соответствует действительности.

В сообщение #2001 наглядный пример .

Изменено 10 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[Kiss Your Shadow]

Неумение самостоятельно мыслить и анализировать ситуацию. Только запоминать информацию и ставить галочку в нужный квадратик.

Напротив, как раз слепое повторение обещаний властей и призыв не паниковать и является отсутствием самостоятельного мышления и анализа. Так что попрошу.

[Корзухин А.]

Так что попрошу.

Попроси .

Но для начала всё же начни понимать смысл написанного, тогда и лирика про "слепую веру" не понадобится.

[art_b]

Но те, кто ожидает улучшений - сильно обломаются. Чай не благотворительность - бизнес.

Увеличение нежилой площади - это уже улучшение. На остальные мнимые ухудшения мне лично насрать. Да и что могут ухудшить? Этаж выше? Да с удовольствием. Транспортная доступность? Нет в нашем округе медвежьих углов, из которых нереально выбраться.

[Varanas]

 

 

Улучшение будет за счёт увеличения общей площади квартир и планировок.

Ну вот это как раз не очевидно. Нет особых проблем разработать для этой программы бюджетный вариант планировки, где это увеличение если и будет, то весьма незначительное и незаметное. Аргументы типа "а вот МарьИванне в 98-м году дали тааакие хоромы" тут не особо стоит принимать в расчет.

Можно говорить только о том, что новый дом в принципе лучше старого. Хотя, если сравнивать старую и новую панельку - то да. А если сравнивать старый кирпич и новую панельку, то это тоже уже не очевидно.

[Kiss Your Shadow]

Но для начала всё же начни понимать смысл написанного, тогда и лирика про "слепую веру" не понадобится.

Ну я уже понял, что прямых ответов на поставленные вопросы в дать не в состоянии. А вот иронизировать на тему моей личности у вас неплохо получается, хотя и мимо (хоть бы год рождения проверили и год ввода ЕГЭ сопоставили бы). Напомню, что по сути вопросов вы ответили только одно: на данный момент никакой достоверной информации о будущем законопроекте и программе нет. Следовательно, остальное - это просто разные стороны анализа. Вы анализируете в духе "Ну там небольшому количеству людей конечно будет хуже, но в целом всем скорей всего станет лучше". Я анализирую в духе "Возможный законопроект даёт много потенциально опасных возможностей, так что исключать серьёзное ухудшение условий жизни в Москве нельзя". Самое смешное, что обе точки зрения даже не противоречат напрямую друг другу. 

 

Да и что могут ухудшить? 

А по поводу отделки что думаете?

[Корзухин А.]

А если сравнивать старый кирпич и новую панельку, то это тоже уже не очевидно.

Очевидно, это я тебе как владелец квартиры в кирпичной пятиэтаге говорю.

[art_b]

 

 

Да и что могут ухудшить?

А по поводу отделки что думаете?

Посмотрев на отделку в своей пятиэтажке - куда уж хуже?)

 

И да, не стоит меня на "Вы" называть, я молодой юноша, который ЕГЭ застал

[Varanas]

 

 

Да и что могут ухудшить?

Общую среду обитания, чаще всего. Нынешние пятиэтажки, большей частью, окружены некими самосадными скверами, в новой же высотной застройке вероятнее будут окна с видом на такую же многоэтажную стену и голый забетонированный двор с трансформаторной будкой по центру.

 

 

 

Нет в нашем округе медвежьих углов, из которых нереально выбраться.

Выбраться-то отовсюду можно, даже из глухих деревень. Но вариант с +20 минут на автобусе, которого еще подождешь 20 минут, это, в общем-то, тоже ухудшение, если раньше до метро пешком ходил.

 

Опять же кому что. Кому-то наплевать на автобус, он ездит на машине. Кому-то наплевать на вид из окна, он живет на работе. Кому-то наплевать на высокий этаж, он любит воздух. Но все убивает строгая безвариантность. Это выходит лотерея. В результате любитель высоких этажей заселится на второй, а высотофоб - на 17й, заядлый автомобилист - близко к метро и так далее. Когда предлагали выбор вариантов, это хоть отчасти удавалось скомпенсировать.

[art_b]

Общую среду обитания, чаще всего. Нынешние пятиэтажки, большей частью, окружены некими самосадными скверами, в новой же высотной застройке вероятнее будут окна с видом на такую же многоэтажную стену и голый забетонированный двор с трансформаторной будкой по центру.

Готов этим пожертвовать и сильно опечален в такой ситуации не буду.

 

Выбраться-то отовсюду можно, даже из глухих деревень. Но вариант с +20 минут на автобусе, которого еще подождешь 20 минут, это, в общем-то, тоже ухудшение, если раньше до метро пешком ходил.

Поднапряг мозги, но так и не смог представить места в ЮЗАО, где можно ждать автобус до метро 20+ минут. Да и более длительное по времени добирание, допустим от БДД, компенсируется пустым вагоном с конечной, нежели штурм на Севастопольской. Изменено 10 мая, 2017 пользователем art_b

[abr]

 Этаж выше? Да с удовольствием. 

Но это не для всех. Знаю индивидуума, которая смирилась с тем, что ее переселили с 1 этажа на 17-й только потому, что стало ближе к метро.

[artem_AAE]

Минусы  реновации очевидны: у кого плита была газовая ,получит электро.,ухудшение экологии района, ухудшение транспортного обслуживания.

из плюсов- только больше кухня и лифт. все таки пенсионерам тяжело топать на 5-ый этаж.

 

но никто не спорит что сносить убогие 1605 серии надо и 1-510,515 тоже

 

Но ясно что это будет сделано топорно,как и все что делает СС.

Изменено 10 мая, 2017 пользователем artem_AAE

[abr]

 

. А если сравнивать старый кирпич и новую панельку, то это тоже уже не очевидно.

Это если кирпич действительно старый. (Цельный, а толщина стен - 80 см). Но это уже не хрущевки. И при этом там тоже много тех, кто за реновацию, потому что в таких домах очень много комуналок. 

[art_b]

Минусы реновации очевидны: у кого плита была газовая ,получит электро.

Это минус?

[abr]

 

но никто не спорит что сносить убогие 1605 серии надо и 1-510,515 тоже

 

 

В Курьяново две пятиэтаги серии 1-515 точно нельзя назвать убогими.

[art_b]

Но ясно что это будет сделано топорно,как и все что делает СС.

Топорно он троллейбус выпиливает, остальное более-менее сносно. На большее я и не рассчитываю.