старая орфография - за и против

[Гость]

С V я похоже - переборщил. Даже до 1918 года не писали: сvнтез, эvфиллиин, сvноптик,

а уж тем более - Еvпаторiя, Еvгенiй.

[Сергей Федосов]

В любом языке есть омонимы, это не значит, что такие примеры надо ещё более умножать унифицированным написанием.

[Suntechnic]

такие примеры надо ещё более умножать унифицированным написанием

134936[/snapback]

ИМХО мир это не просто омоним, это как-бы однокоренное слово, семантически так получилось. Вселенная, общество и спокойствие, отсутствие войны - получается, неделимы и взаимосвязаны.

А вот в англ. яз. это два принципиально разных слова.

 

Да и какой смысл иметь 2 разные буквы, НИКАК не отличающиеся в произношении. Это плохо, создает путаницу.

Насчет твердого знака тоже вопрос: понятно, что совсем без разделительного знака нельзя, понятно: подъелочный и поделочный например, но сильна ли разница между подъелочный и подьелочный? подьезд и подъезд?

да и из собственной школьной практики, когда плохо давались эти ь и ъ, предпоччитал напиать нечто среднее, всегда можно было возникнуть и сказать - я же тут твердый/мягкий написал

[Чебурашка]

А у меня т все было в порядке. а уж чередующиеся гласные, вот это да, трудно

[Vladdis]

такие примеры надо ещё более умножать унифицированным написанием

134936[/snapback]

ИМХО мир это не просто омоним, это как-бы однокоренное слово, семантически так получилось. Вселенная, общество и спокойствие, отсутствие войны - получается, неделимы и взаимосвязаны.

А вот в англ. яз. это два принципиально разных слова.

 

Да и какой смысл иметь 2 разные буквы, НИКАК не отличающиеся в произношении. Это плохо, создает путаницу.

Насчет твердого знака тоже вопрос: понятно, что совсем без разделительного знака нельзя, понятно: подъелочный и поделочный например, но сильна ли разница между подъелочный и подьелочный? подьезд и подъезд?

да и из собственной школьной практики, когда плохо давались эти ь и ъ, предпоччитал напиать нечто среднее, всегда можно было возникнуть и сказать - я же тут твердый/мягкий написал

 

Смысл в том, что буквы различают в написании слова. Таким же образом можно сказать, что буквы Е Ё Ю Я не нужны, а вместо них можно в зависимости от ситуации использовать ЙЭ ЙО ЙУ ЙА либо ЬЭ ЬО ЬУ ЬА. Количество букв в слове возрастет, зато количество букв, означающих один и тот же звук уменьшится.

Однако этого никто не делает, поскольку йотированные гласные азбукой все же предусмотрены. Так и в случае с I и И - неспроста две буквы, означающие один и тот же звук.

[Нихто]

Смысл в том, что буквы различают в написании слова. Таким же образом можно сказать, что буквы Е Ё Ю Я не нужны, а вместо них можно в зависимости от ситуации использовать ЙЭ ЙО ЙУ ЙА либо ЬЭ ЬО ЬУ ЬА. Количество букв в слове возрастет, зато количество букв, означающих один и тот же звук уменьшится.

Однако этого никто не делает, поскольку йотированные гласные азбукой все же предусмотрены. Так и в случае с I и И - неспроста две буквы, означающие один и тот же звук.

Что-то не врубился в мысль. Какое отношение "ЙЭ ЙО ЙУ ЙА либо ЬЭ ЬО ЬУ ЬА" имеют к "I и И"?

 

ИМХО мир это не просто омоним, это как-бы однокоренное слово, семантически так получилось. Вселенная, общество и спокойствие, отсутствие войны - получается, неделимы и взаимосвязаны.

А вот в англ. яз. это два принципиально разных слова.

А кстати, как в английском языке будет звучать фраза "МИРУ(обществу) - МИР(спокойствие)"?

[Сергей Федосов]

А кстати, как в английском языке будет звучать фраза "МИРУ(обществу) - МИР(спокойствие)"?

 

Peace to the World.

[Нихто]

А кстати, как в английском языке будет звучать фраза "МИРУ(обществу) - МИР(спокойствие)"?

Peace to the World.

Понятно. Я чего ведь спросил? Откуда же пошла такая шутка: "пису - пис", в смысле по-английски, что-то типа "Peace to the Peace"? Хитромудрые коммунисты разве таким образом плакаты на английском не писали?

[Искандер]

А peace вроде можно употреблять в значении - вселенная.

 

I и И никаких различий в себе никогда не имели. Это случайность. Буква Я никакого отношения к йотированному А не имеет - это тоже случайность, но на этот раз оправданная. Буква Ю это тоже своего рода случайность, сама по себе она должна обозначать Ё, просто тогда не было никакого Ё, а писать Юv неудобно. Буквы У и Ы, как и Ю - не буквы, а лигатуры, только Ю хоть ничего не отрезали, а над первыми двумя поглумились.

 

И почему же в качестве твёрдого разделительного знака мы должны писать мягкий. Правила чтения придётся забыть - Вы этого хотите?

[Сергей Федосов]

А peace вроде можно употреблять в значении - вселенная.

 

Первый раз слышу. Специально перепроверил по словарю - никаких ссылок на такое значение этого слова не обнаружил.

[Искандер]

Значит косячу на ночь глядя.

[Е.В.Гений]

Vladdis.

Я бы вообще снёс эту устаревшую норму похожести букв в нумерах: почему-то иностранцы не парятся и разъезжают с D, F, G, I, J, L, N, Q, R, S, U, V, W, Y, Z.

Да и украинцы с белорусами не заморачиваются. Одни мы такие...

[abr]

У белорусов похожесть букв соблюдается.

[Искандер]

В украине с некоторых пор тоже.

Помоему новые номера в Абхазии пропустили АБ АГ и АД, столь любимые в прежних номерах.

[М.Е.]

С V я похоже - переборщил. Даже до 1918 года не писали: сvнтез, эvфиллиин, сvноптик,

а уж тем более - Еvпаторiя, Еvгенiй.

А зачем в Евпатории ижица? Разве она Eypathoria ?

[Vladdis]

I и И никаких различий в себе никогда не имели. Это случайность. Буква Я никакого отношения к йотированному А не имеет - это тоже случайность, но на этот раз оправданная. Буква Ю это тоже своего рода случайность, сама по себе она должна обозначать Ё, просто тогда не было никакого Ё, а писать Юv неудобно. Буквы У и Ы, как и Ю - не буквы, а лигатуры, только Ю хоть ничего не отрезали, а над первыми двумя поглумились.

 

А где можно на эу тему почитать? Любопытные сведения, не знал.

 

 

Vladdis.

Я бы вообще снёс эту устаревшую норму похожести букв в нумерах: почему-то иностранцы не парятся и разъезжают с D, F, G, I, J, L, N, Q, R, S, U, V, W, Y, Z.

Да и украинцы с белорусами не заморачиваются. Одни мы такие...

 

Иностранцы иностранцам рознь. Если речь идет о тех иностранцах, которые являются носителями языков с латинской письменностью - я их отлично понимаю, чего им париться?

Конечно, через лет 10 можно смело будет вводить весь латинский алфавит в номера, поскольку мало останется людей, не знающих хотя бы как называются буквы.

Думаю, у нас в номерах используются только схожие буквы лишь для нейтральности наименования (все равно при прочтении номера чаще всего используют имена, для точности).

[Аккорд1970]

А не так давно не было буквы Ъ, она заменялась апострофом (в украинском языке и сейчас так же).

Может, выкинем его за ненадобностью. А ещё можно заменить ц на тс. А ещё лучше оставить всё как есть и не пудрить мозги себе и людям.

Йож повесилъ об'йавленийе: продайутс'а иголки, д'ошево, магАзинъ в тсентре л'еса.

 

Кстати, а как в старину писали: мышь или мышъ? сволочь или сволочъ?

[Сергей Федосов]

В окончаниях мужского рода ставился Ъ.

[Виталий Шамаров]

Ошибка есть - необязательность буквы "ё". И, наверное, лучше было оставить "i", а не "и".

[Искандер]

И выглядит логичнее чем и десятеричное - в свете редукции последнее должно бы перейти в Ь, но с самого начала на разность в длительностях I и И славяне забили - потому у каждого возникали свои правила - у украинцев например по способности к сводной палатализации, у белорусов таких вопросов не возникло - всегда кроме после Р все звуки палатализуются.

А про источники - я читал какой-то по ССЯ учебник и о болгарской письменности, в РуВики поглядите про кириллицу - там тоже что-то написано интересное - посмотрю кстати что... воть.

[Гость]

У белорусов похожесть букв соблюдается.

135841[/snapback]

У украинцев, насколько я понимаю, тоже. Если у них в номерах, в отличие от нас, существует буква I, то это означает лишь, что эта буква сохранилась у них в алфавите, в отличие от нас.

почему-то иностранцы не парятся и разъезжают с D, F, G, I, J, L, N, Q, R, S, U, V, W, Y, Z

135807[/snapback]

Те, чей алфавит основан на латинице - совершенно естественно, не парятся. Плюс арабы, евреи, грузины и армяне, в чьих алфавитах вообще нет похожих букв (впрочем, помнится, кто-то говорил, что в Израиле номера чисто цифровые).

В окончаниях мужского рода ставился Ъ.

137039[/snapback]

А мышь и сволочь - женского рода. Так же, как и брешь, плешь и чушь.

через лет 10 можно смело будет вводить весь латинский алфавит в номера

136733[/snapback]

Однако нужно будет вводить изучение латинского алфавита в обязательную программу подготовки ГАИшников. Некоторые нынешние и русский-то алфавит с трудом знают.

у нас в номерах используются только схожие буквы лишь для нейтральности наименования

136733[/snapback]

Это этобы можно было за границу ездить. Не во всех зарубежных странах в автоинспекциях есть компьютеры, поддерживающие кириллицу. Так что это международный стандарт.

новые номера в Абхазии пропустили АБ АГ и АД, столь любимые в прежних номерах.

136020[/snapback]

По этой же причине. Люди думают о будущем.

А ещё можно заменить ц на тс.

137036[/snapback]

Не везде. Звук ц всё же существует. Во всяком случае там, где ц - первая буква слога, он звучит вполне отчётливо.

А то так договоримся до того, что можно и "Щ" на "ШЧ" заменить.

А peace вроде можно употреблять в значении - вселенная.

135108[/snapback]

Нет. Это у нас "мир" в смысле "земля" и "мир" в смысле "не война" - омонимы. А в английском эти слова звучат по-разному: World и Peace. В германском - тоже: соответственно Welt и Frieden. Однако подчеркну, что это - разные слова (и у нас тоже!).

Откуда же пошла такая шутка: "пису - пис", в смысле по-английски, что-то типа "Peace to the Peace"? Хитромудрые коммунисты разве таким образом плакаты на английском не писали?

135049[/snapback]

Это придумали не хитро-мудрые, а недоучившиеся коммунисты. А недоделки-демократы придумали анекдот про новый экологически чистый туалет, открытый под эгидой "Гринпис" по цене один "грин" за один "пис"

сильна ли разница между подъелочный и подьелочный? подьезд и подъезд?

134956[/snapback]

Разница в том, что в случае написания ъ предыдущая согласная (в данном случае д) будет звучать твёрдо, а в случае написания ь - она должна звучать мягко.

А ещё лучше оставить всё как есть и не пудрить мозги себе и людям.

137036[/snapback]

Это точно. ©тов.Сухов.

[Suntechnic]

Разница в том, что в случае написания ъ предыдущая согласная (в данном случае д) будет звучать твёрдо, а в случае написания ь - она должна звучать мягко.

137243[/snapback]

просто я не могу придумать примера сейчас, где это различие на твердость и мягкость было бы существенным. ну и пусть мягкой станет, все равно на слух это почти не ощущается и можно пренебречь.

[rvu]

Как-то дискуссия все больше напоминает следующее место из книги "Москва-Петушки":

 

"Или, например, декрет о земле: передать народу всю землю уезда со всеми угодьями и со всякой движимостью, со всеми спиртными напитками и без всякого выкупа? Или так: передвинуть стрелку часов на два часа вперед или на полтора назад, все равно, лишь бы передвинуть. Потом: слово "черт" надо принудить снова писать через "о", а какую-нибудь букву вообще упразднить, только надо подумать, какую. И, наконец, заставить тетю Машу в Андреевском открывать магазин в пять тридцать, а не в девять..."

[Фыва Цукен]

А мышь и сволочь - женского рода. Так же, как и брешь, плешь и чушь.

137243[/snapback]

 

но, скажем, "деятель" или "слесарь" - мужского.

 

все равно на слух это почти не ощущается и можно пренебречь.

137261[/snapback]

 

это кому как.

 

Как-то дискуссия все больше напоминает следующее место из книги "Москва-Петушки":

137269[/snapback]

 

[Гость]

передать народу всю землю уезда со всеми угодьями и со всякой движимостью, со всеми спиртными напитками и без всякого выкупа?

137269[/snapback]

Было. Чем кончилось - все знаем.

передвинуть стрелку часов на два часа вперед

137269[/snapback]

Имеем сейчас. В 1929 году двинули на час, в 1980 году - стали двигать сезонно ещё на час. Тоже не есть полезно. Я, например, раньше 3 часов по этому треклятому "летне-декретному" времени упорно уснуть не могу. А на самом деле это час ночи - вроде бы для такой совы, как я, было бы вполне нормально.

заставить тетю Машу в Андреевском открывать магазин в пять тридцать, а не в девять...

137269[/snapback]

Эти тёти Маши теперь работают и ночью, причём безо всякого декрета, а по доброй воле. Ибо дядям Васям в энтом Андреевском водка нужна круглосуточно, за неимением другого чем себя занять.

"деятель" или "слесарь" - мужского.

137287[/snapback]

В этих словах ь имеет значение смягчающего знака, а не разделительного. Если его не ставить, или ставить ъ, то получается, что нужно произносить эти слова на "кавказский" манер: "слэсар". Что ж, если кавказцы со временем вытеснят из России русских, то, может быть, они и введут такое правило, для своего удобства. Но пока этого не случилось, мягкий знак тут нужен. Или Вы предлагаете писать "слесарьъ"? Но тогда слесарь замается свою должность в анкете писать, особенно если выпьет.

все равно на слух это почти не ощущается и можно пренебречь.

137261[/snapback]

Ощущается, и пренебречь нельзя.

[Виталий Шамаров]

через лет 10 можно смело будет вводить весь латинский алфавит в номера, поскольку мало останется людей, не знающих хотя бы как называются буквы.

136733[/snapback]

Может выйти ещё хлеще: Азербайджан. Туркмения, Узбекистан и крымские татары перешли на латиницу. А если этому примеру последуеи Киргизия, где русский - тоже государственный?

Кстати, азербайджанская латиница первоначально разрабатывалась именно для русского языка. Читал об этом давно в каком-то журнале, скорее всего "Наука и Жизнь", но точно уже не помню. Так что азербайджанский и турецкий алфавиты - потомки так и не принятой русской латиницы.

[Искандер]

В этих словах ь имеет значение смягчающего знака, а не разделительного. Если его не ставить, или ставить ъ, то получается, что нужно произносить эти слова на "кавказский" манер: "слэсар". Что ж, если кавказцы со временем вытеснят из России русских, то, может быть, они и введут такое правило, для своего удобства. Но пока этого не случилось, мягкий знак тут нужен. Или Вы предлагаете писать "слесарьъ"? Но тогда слесарь замается свою должность в анкете писать, особенно если выпьет.

 

Что за чушь?

 

Это остатки окончаний именительного падежа:

*-IS, *-OS, *-US.

 

Потом асигмация и редукция и никаких укурок про смягчающий знак - нету такого.

[Аккорд1970]

А слово "калач" писалось КАЛАЧЪ? И вообще, жаль бедных школяров и гимназистов того времени. Попробуй там разберись, где Е а где ЯТЬ, где И а где I. А ещё сколько бумаги сэкономили (или съекономили) при отмене Ъ. Наверное, для этого и задумывалось.

А может, кто-нибудь знает, в каком месте на печатной машинке (чуть было не написал - клавиатуре компьютера) , были эти ныне отменённые буквы. Да, в алфавите, кажись , 36 букв было. А какая 36-я была и в каких случаях она употреблялась?

[Фыва Цукен]

А слово "калач" писалось КАЛАЧЪ

137661[/snapback]

 

да.

 

Попробуй там разберись, где Е а где ЯТЬ,

137661[/snapback]

 

ну, это мы уже обсуждали, и очень бурно.

 

где И а где I.

137661[/snapback]

 

ну, тут всё просто было. насколько я знаю, i писали если после неё шла гласная или й. практически единственное исключение - слово "мiр". впрочем, возможно я ошибаюсь, но то, что правила написания i были очень простыми - это точно. с "ятем" никакого сравнения.

 

А какая 36-я была и в каких случаях она употреблялась?

137661[/snapback]

 

ижица, насколько я понимаю. она тоже обозначала звук "и", но писалась в словах греческого происхождения там, где в исходнике писалась буква "ипсилон" (собственно, ижица от него и происходит). но в греческом это действительно особый звук (нечто среднее между "и" и "у"), а в русском такого звука не было, и читали эту букву как "и".

 

а ещё фита была. в русском она обозначала звук "ф". в древнегреческом тоже было различие между "фи" (звук "ф") и "фитой" (звук средний между "т" и английским "th"). но в новогреческом, по-моему, и фита уже обозначает "ф". впрочем, в этом полностью не уверен.

 

а до петра и другие буквы были - "кси", "пси", "зело", "омега", "юс большой", "юс малый"...

[Искандер]

Я НАШЁЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

РЕЙКЬЯВИК.

 

Палатализации перед Ь не происходит.

 

Как я к этому отношусь, пока не решил.