Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[abr]

Мой первый кандидат - Выдропужск.

Ныне это даже не ПГТ, а скорее деревня на шоссе Москва-Питер на пересечении с Тверцой. Остатки былого величия (каменные здания) явно указвают на значимость этого городка. Видимо это был купеческий центр и ямская слобода. После постройки ж.д. местный центр постепенно перебазировался в ближлежащее Спирово.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем rvu

[Гость]

Кадников Купцы откупились от ж.д. (тогда 1067 мм колеи) Вологда-Архангельск, в результате - она прошла западнее. Вместо Кадникова - стала развиваться Сухона, и образовался город Сокол. Развитие Кадникова замерло... Огромный Кадниковский уезд - со временем, распался. Сам Кадников - стал городом Сокольского района. Соответствующий контингент выручает автотрасса Москва-Холмогоры, но что до этого большинству жителей?

 

Новая Ладога

В середине позапрошлого столетия в городе уже случалась беда - закрытие Новоладожского канала.

Новая Ладога потеряла значимость. В начале прошлого столетия планировалось строительство ж.д.

до Новой Ладоги, но ж.д. СПб-Вятка прошла южнее, там где местность была не столь пересечённой -

у деревни Званка. Со временем при станции появился посёлок, потом построили первенец ГОЭРЛО -

Волховскую ГЭС. Потом - алюминиевый завод. Новая Ладога - продолжала утрачивать значение.

Тут самым страшным - была потеря статуса райцентра, а так - "ещё повезло"в сравнении с остальными.

 

Холмогоры

Что тут говорить... Нет ж.д. - не порта (тем более, что все морские дела - ещё в допетровское время перевели в Архангельск). Нет всего вместе - нет развития.

 

Макарьев

Когда-то - проводили крупнейшую ярмарку. Потом - перевели в Нижний.

Не построили ж.д. (не было планов) А ведь мог быть как Чебоксары...

 

Следует пояснить: Холмогоры и Макарьев - затормозились в развитии задолго до появления ж.д. в России. Но ж.д. могли им дать (ИМХО) "второе рождение"... Но не произошло...

Изменено 13 мая, 2007 пользователем LmV

[Губин Александр]

Могу привести обратный пример, когда разбор ж/д ветки не привел к деградации - г. Волгодонск. В 1995 г. закрыли ветку Цимлянская - Морозовская. Кстати, очень странное решение. В Волгодонске проживает 187 тыс. чел., в Морозовской - почти 25 тыс., в Цимлянске тоже примерно 25 тыс. На существующем участке Цимлянская - Куберле ходит один ПДС в виде РА-2 на Ростов. Вся эксплуатируемая ветка местами прилично заростает травой и больше напоминает подъездные пути к какому-нибудь предприятию. Связи с Москвой по ж/д нет. Тем не менее, в 1996 г. там открыли атомную станцию, Волго-Донский канал прекрасно работает. А сам Волгодонский район Ростовский области сейчас является ведущим.

 

Отрицательный пример совсем рядом. Куча городов Луганской области. Во время экономического кризиса начала 90-х закрывалась куча шахт, а вместе с ними закрыли и разобрали ж/д ветки Семейкино-Нов. - Кондрашевская-Нов., Лихая - Изварино - Родаково, Семейкино - Должанская - Несветай. Теперь, когда снова пришли к выводу о перспективности угля, выяснилось, что вывозить его не на чем. Города, и даже очень крупные, востока Луганской области сейчас больше напоминают города-призраки.

[Кирилл]

Аналогичную историю - про то, как откупились купцы, рассказывали мне и про Боровск. Дат, правда, не помню, но остается фактом, что пристанционный поселок Балабаново стал развиваться, а Боровск по сегодняшний день заповедник времени, правда, со статусом райцентра.

 

ОФФ: А ростовский РА-2 имеет статус ПДСа? Т.е. билеты с местами и по паспорту?

[abr]

Отметим то, что в реплике Губина, как впрочем он и сам отмечает, зачастую нарушены причинно-следственные связи, да и приведенные примеры еще не прошли проверку временем.

 

Теперь пытаемся привести контрпримеры: т.е. ж.д. обошла город стороной, но он все же выдержал и не согнулся.

Тут мой пример Переяславль-Залесский (грузовые ответвления советского времени в расчет не берем)

[Фыва Цукен]

Лихая - Изварино - Родаково, Семейкино - Должанская - Несветай.

136259[/snapback]

 

эти ветки закрыли в основном из-за того, что между россией и украиной образовалась граница (которую они пересекали).

[gss]

Теперь пытаемся привести контрпримеры: т.е. ж.д. обошла город стороной, но он все же выдержал и не согнулся.

136280[/snapback]

Калуга. Магистральная ЖД обошла город. А он жив.

[Гость]

Теперь пытаемся привести контрпримеры: т.е. ж.д. обошла город стороной, но он все же выдержал и не согнулся.

136280[/snapback]

Калуга. Магистральная ЖД обошла город. А он жив.

В Калуге есть ж.д. станция Калуга-1, да и до Калуги-2 близко.

Пример какой - Суздаль. Живёт город нормально.

[gss]

В Калуге есть ж.д. станция Калуга-1, да и до Калуги-2 близко.

136331[/snapback]

Ветка на Калугу-1 построена, насколько мне известно, позже основной магистрали.

[Корсар]

Переславль-Залесский (Ярославская область) Ж/д пошла в обход города. Город не загнулся, но бурного развития у города больше не было.

 

С Калугой считаю пример некоректен, так как там станция все-таки довольно близко. Больший удар по городу был нанесен с постепенным прекращением прежних объемов судоходства по Оке.

 

 

Ну и еще приведу пару достаточно крупных городов, которые не то чтобы деградировали, но из-за того, что ж/д не пришла к ним вовремя (а пришла позже и уже как не магистральная) их роль сильно упала в регионе.

 

Это, кстати, Кострома, Новгород, который обошла ж/д Москва - Петербург, шедшая по прямой.

 

В Сибири - это конечно, Томск, и особенно характерный пример - Тобольск, считавшийся когда то чуть ли не столицей Сибири. Но ж/д обошла его стороной и город потерял все прежнее значение. Вместо этого столицей Сибири стал Новосибирск, выросший из поселка у ж/д моста через Обь.

 

В Московской области тоже много городов, остановившихся в своем развитии. Это Верея, Руза, Звенигород, Как знать, как сложилась бы их судьба, если бы в свое время ж/д не обошла бы их стороной.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Корсар

[Зеркало]

Теперь пытаемся привести контрпримеры: т.е. ж.д. обошла город стороной, но он все же выдержал и не согнулся.

Тут мой пример Переяславль-Залесский (грузовые ответвления советского времени в расчет не берем)

136280[/snapback]

ну он не согнулся конечно, но уступил свое место в развитии соседнему Александрову. Кстати НЯЗ из истории, тоже без откупа не обошлось.

 

Калуга. Магистральная ЖД обошла город. А он жив.

136323[/snapback]

ну таких до и больше - из недалеких Кострома, Иваново, Липецк... другой вопрос - КАК они живы... по-моему, хреново, за исключением м.б. последнего.

[Гость]

Теперь пытаемся привести контрпримеры: т.е. ж.д. обошла город стороной, но он все же выдержал и не согнулся.

Тут мой пример Переяславль-Залесский (грузовые ответвления советского времени в расчет не берем)

136280[/snapback]

ну он не согнулся конечно, но уступил свое место в развитии соседнему Александрову. Кстати НЯЗ из истории, тоже без откупа не обошлось.

Сколько было бородатых дураков!

 

Калуга. Магистральная ЖД обошла город. А он жив.

136323[/snapback]

ну таких до и больше - из недалеких Кострома, Иваново, Липецк... другой вопрос - КАК они живы... по-моему, хреново, за исключением м.б. последнего.

Липецк - на магистральной ж.д., да и Иваново - тоже не на последней ветке.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[abr]

Но все же сравнивая три города - ПЗ, Александров и Ростов Великий, такой уж существенной разницы между ними нет.

[Корсар]

Сколько было бородатых дураков!

136345[/snapback]

 

 

Ну почему же дураков? Скорее они просто больше заботились о собственном бизнесе, который с появлением ж/д получал бы очень серьезного конкурента. Таким образом в угоду сиюминутной выгоды приносились в жертву интересы города и его жителей в особенности в плане долгосрочного развития...

Точно такие же примеры "негосударственного мышления" имеем и сегодня, причем если раньше наши капиталисты были более менее людьми государственного мышления, то сейчас...Ладно не будем уходить в оффтоп.

[Губин Александр]

ОФФ: А ростовский РА-2 имеет статус ПДСа? Т.е. билеты с местами и по паспорту?

Год назад это был ПДС № 6ХХ, сейчас даже не знаю есть ли он.

 

 

Лихая - Изварино - Родаково, Семейкино - Должанская - Несветай.

136259[/snapback]

 

эти ветки закрыли в основном из-за того, что между россией и украиной образовалась граница (которую они пересекали).

 

Ну тогда бы и заодно Родаково - Лихая закрыли. В свое время эта ветка была самая малодеятельная из них. Еще одна малодеятельная Миллерово - Луганск тоже, как ни странно, жива. А вот, как раз три закрытых ветки были весьма и весьма активны.

 

Еще могу привести контрпримеры - города Ставрополь и Элиста. Ставрополь - ж/д узел, между прочим, после постройки линии на Невинномысск. Однако, и пассажирское, и товарное движение там, мягко говоря, хреновое. Всего один ПДС на Москву, от Кавказской едешь, по дороге ни одного поезда не встретишь. На Элисту и вовсе сейчас ходит грузопассажирский поезд через день, состоящий из 2-х пассажирских из Москвы и одного товарного вагона, и ничего, оба города живы и здоровы.

[Гость]

Еще могу привести контрпримеры - города Ставрополь и Элиста. Ставрополь - ж/д узел, между прочим, после постройки линии на Невинномысск. Однако, и пассажирское, и товарное движение там, мягко говоря, хреновое. Всего один ПДС на Москву, от Кавказской едешь, по дороге ни одного поезда не встретишь. На Элисту и вовсе сейчас ходит грузопассажирский поезд через день, состоящий из 2-х пассажирских из Москвы и одного товарного вагона, и ничего, оба города живы и здоровы.

Их поддерживают, т.к. это - областные центры.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[abr]

В настоящее время такой зависимости нет. Сейчас есть куча других способов доставки грузов. Явная зависимость характерна для тех времен, когда кроме парохода по реке и поездами по ж.д. других путей не было. То есть рамки рассуждений стоит ограничить приблизительно 1850-1935 годами.

[Фыва Цукен]

Ну тогда бы и заодно Родаково - Лихая закрыли. В свое время эта ветка была самая малодеятельная из них.

136433[/snapback]

 

ну, совсем перерезать ж/д сообщение всё же ни к чему. но в сложившейся ситуации одной ветки там вполне достаточно. а вот почему оставили только её - не знаю.

 

Еще одна малодеятельная Миллерово - Луганск тоже, как ни странно, жива.

136433[/snapback]

 

эта того и гляди загнётся. насколько я знаю, пассажирское движение через границу там закрыли

 

после постройки линии на Невинномысск.

136433[/snapback]

 

эээ... что за линия? когда её построили? и зачем? как-то я ничего по этому поводу не слышал...

[Гость]

В настоящее время такой зависимости нет. Сейчас есть куча других способов доставки грузов. Явная зависимость характерна для тех времен, когда кроме парохода по реке и поездами по ж.д. других путей не было. То есть рамки рассуждений стоит ограничить приблизительно 1850-1935 годами.

Город, в котором есть ж.д. - гораздо более привлекателен для бизнеса, чем если ж.д. нет.

Да и в туристическом плане (курорты - не имею ввиду).

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[abr]

Судя по тому, что в последнее время бизнес предпочитает гнать товар фурами, это давно уже не так. Ж.Д. осталась для перевозок масштаба эшелонами.

[Губин Александр]

после постройки линии на Невинномысск.

136433[/snapback]

эээ... что за линия? когда её построили? и зачем? как-то я ничего по этому поводу не слышал...

Да, лоханулся, со Светлоград - Буденновск попутал. Бывает...

[Гость]

Судя по тому, что в последнее время бизнес предпочитает гнать товар фурами, это давно уже не так. Ж.Д. осталась для перевозок масштаба эшелонами.

Поясняю. Есть две деревни. Нефти, курортов - нет не в одной. Но через одну из них - проходит

ж.д.. Потом делают так, что в той, через которую проходит ж.д. - делают остановку всех поездов (станция стыкования переменного и постоянного тока). Вопрос: у какой деревни больше шансов стать городским поселением?

 

Второй вопрос: почему погибла деревня Веребье?

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[abr]

А что, Веребье совсем погибла?

 

В то же время Свирь вообще не деревня, а Вековка так и не развилась.

[Гость]

А что, Веребье совсем погибла?

Ну "похудела" минимум в 2 раза. Да и перспектив нет.

 

В то же время Свирь вообще не деревня, а Вековка так и не развилась.

Свирь - это часть Подпорожья.

 

Объясняю: даже если товар возят фурами - то вопрос: куда? Если есть место, где могут быть не только

местные жители (т.е. вокзал ) - то там перспективно настроить магазинов. У любого населённого пункта,

не имеющего нефти или уникальных минеральных источников, или святого для всех россиян места,

гораздо больше шансов развиться, если есть ж.д., чем если ж.д нет. Кроме грузов - есть и люди.

Если город неизвестен, и туда нет ж.д., то вероятности, что на него "положит глаз" крупный бизнес

(если это не "Особая зона" - практически равны нулю). А если есть ж.д., то значит - есть вокзал, значит - можно построить магазин, ресторан, гостиницу и т.п..

 

Теперь: я привёл примеры и со станциями стыкования (а уж узлы - тем более). Значит - построят депо.

Потом - мастерские. Может потребоваться ПТУ и т.п.

 

Даже если нет развития деревни в город, то есть шанс появления дачников.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[Higre]

Вопрос: у какой деревни больше шансов стать городским поселением?

136456[/snapback]

Ну вот пример такой - Серебряно-Прудский район, Узуново и Мочилы. Что той, что другой до города ооочень далеко. Как и Прудам самим.

 

Пример какой - Суздаль. Живёт город нормально.

136331[/snapback]

Живёт город ужасно. Если бы не молокозавод и не туристический центр, то загнулся бы давно. Тем более что суздальская молодёжь в хранители музеев не идёт, а едет во Владимир.

 

В Московской области тоже много городов, остановившихся в своем развитии. Это Верея, Руза, Звенигород,

136334[/snapback]

А тупиковая ветка разве не считается? Насчёт Рузы сомнительно, а вот я предлагаю ещё Зарайск и Лотошино (хотя последнее и не город)

[Гость]

Вопрос: у какой деревни больше шансов стать городским поселением?

136456[/snapback]

Ну вот пример такой - Серебряно-Прудский район, Узуново и Мочилы. Что той, что другой до города ооочень далеко. Как и Прудам самим.

Если убрать ж.д., то посёлки погибнут.

 

Пример какой - Суздаль. Живёт город нормально.

136331[/snapback]

Живёт город ужасно. Если бы не молокозавод и не туристический центр, то загнулся бы давно. Тем более что суздальская молодёжь в хранители музеев не идёт, а едет во Владимир.

Значит и Суздаль попадает в список. Заметьте: если б не туристический центр. А если б туристов - не было? тогда что?

 

В Московской области тоже много городов, остановившихся в своем развитии. Это Верея, Руза, Звенигород,

136334[/snapback]

А тупиковая ветка разве не считается? Насчёт Рузы сомнительно, а вот я предлагаю ещё Зарайск и Лотошино (хотя последнее и не город)

Офф: почему не сделают на БМК о.п. Звенигород-Окружная?

Изменено 14 мая, 2007 пользователем LmV

[abr]

Кстати Звенигород точно стоит вычеркнуть из списка застывших городов. Последние пару лет там пошло бурное строительство в пристанционном микрорайоне. Более того, сейчас в пределах Звенигорода 3 остановки электричек (еще пара штук на кольце). А так да, его за годы захолустья обошли Одинцово, Голицино и Кубинка.

[Корсар]

Ну да Звенигород сейчас начал выкарабкиваться. И темне менее жаль, что в свое время все-таки не дотянули к нему ж/д с мостом через Москва-реку. Эта пересадка создает большие неудобства.

 

Кстати, в упоминавшийся мною Тобольск ж/д все-таки пришла в конце концов, но для города, который был столицей Сибири она пришла туда слишком поздно...

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Корсар

[Vladdis]

Пересадка в Звенигороде дает возможность таксистам-бомбилам заработать. Как-то году в 2000 наблюдал картину, как группа таксистов числом около десятка кучковались вместе с водилами автобусов, а потом водилы дружно сваливали, заслышав скрежет прибывающего поезда. На площадке оставались бомбилы и маршруточники.

Ситуация выправилась году к 2005.

[ГАЗ-31013]

Пересадка в Звенигороде дает возможность таксистам-бомбилам заработать. Как-то году в 2000 наблюдал картину, как группа таксистов числом около десятка кучковались вместе с водилами автобусов, а потом водилы дружно сваливали, заслышав скрежет прибывающего поезда. На площадке оставались бомбилы и маршруточники.

136722[/snapback]

Регулярно ездил там осенью 1999 и зимой 2000/2001-го. Не было такого. После прибытия сваливали довольно быстро, если вразвалочку не спеша тащиться - то да, можно было увидеть задницу уезжающего нужного тебе скотовоза. А если идти в нормальном темпе - пересадка была без каких-либо проблем.