Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Соскочивший с дороги]

Регулярно ездил там осенью 1999 и зимой 2000/2001-го. Не было такого. После прибытия сваливали довольно быстро, если вразвалочку не спеша тащиться - то да, можно было увидеть задницу уезжающего нужного тебе скотовоза. А если идти в нормальном темпе - пересадка была без каких-либо проблем.

136730[/snapback]

Причем отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

[Фыва Цукен]

отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

136734[/snapback]

 

а зачем так сделали?

[Vladdis]

Пересадка в Звенигороде дает возможность таксистам-бомбилам заработать. Как-то году в 2000 наблюдал картину, как группа таксистов числом около десятка кучковались вместе с водилами автобусов, а потом водилы дружно сваливали, заслышав скрежет прибывающего поезда. На площадке оставались бомбилы и маршруточники.

136722[/snapback]

Регулярно ездил там осенью 1999 и зимой 2000/2001-го. Не было такого. После прибытия сваливали довольно быстро, если вразвалочку не спеша тащиться - то да, можно было увидеть задницу уезжающего нужного тебе скотовоза. А если идти в нормальном темпе - пересадка была без каких-либо проблем.

 

Значит, мне так везло. Приезжал туда летом, несколько раз за неделю, в Ершово. Если б не садился в первый вагон и не перемещался по площадке довольно шустро - мог бы уехать только на бомбиле, а так доставались места только в маршрутках.

Может это чисто летняя "фишка"?

 

отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

136734[/snapback]

 

а зачем так сделали?

 

Станция Звенигород находится на отшибе, за городом, электрички отстаиваются там относительно недолго и посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

[Higre]

Если убрать ж.д., то посёлки погибнут.

136476[/snapback]

Я думаю, что любой посёлок погибнет, если взять и убрать ж/д, а не только Узуново.

 

А если б туристов - не было? тогда что?

136476[/snapback]

Ну, был бы ПГТ обычный, видимо, половина населения умотала бы во Владимир, половина сидела бы на дотациях из бюджета, поскольку промышленности нет...

 

А так да, его за годы захолустья обошли Одинцово, Голицино и Кубинка.

136481[/snapback]

Одинцово - я вообще не могу вспомнить, чем было до второй мировой. А два последних всё же вряд ли "обошли".

[top]

Голицыно и Кубинка стали городами,причем развиваются явно быстрее Звенигорода. Голицыно

точно.

[abr]

Одинцово - ПГТ с 1939 года, город с 1957 года. Население приблизительно 135 тыс.

Голицино - город с 2004 года, население 16 тыс. При этом отмечается существенная убыль населения, как будто кусок отрезали.

Кубинка - город с 2004 года, население 26 тыс.

Звенигород - население 13 тыс.

[Фыва Цукен]

посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

136750[/snapback]

 

нет, это-то я понимаю. но почему автобус не может подождать ещё 3-4 минуты - чтобы все подтянулись?

[Зеркало]

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

[Vladdis]

посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

136750[/snapback]

 

нет, это-то я понимаю. но почему автобус не может подождать ещё 3-4 минуты - чтобы все подтянулись?

 

Ну, видимо, там имела место практика, существующая во многих "глухоманях": бомбилы скидываются по нескольку рублей, платят водиле и водила уезжает.

 

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

 

В этом смысле отчасти повезло городу Лыткарино: из-за отсутствия электричек приезжих гастролеров там практически нет (правда своих хватает ). А Дубна, как мне показалось, весьма чистый и культурный город, даже при наличии электричек.

[Гость]

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

 

В этом смысле отчасти повезло городу Лыткарино: из-за отсутствия электричек приезжих гастролеров там практически нет (правда своих хватает ). А Дубна, как мне показалось, весьма чистый и культурный город, даже при наличии электричек.

С пазиками и козелями - такая культура и чистота!

[Esmeraldos]

Боровск.

Купцызстарообрядцы откупились от ж\д по религиозным соображениям, и она прошла через деревню Балабаново, которая позже стала городом. А Боровск - совсем малюсенький.

Перемышль (Калужская обл.) - через него не прошла ж/д, и теперь это малюсенькая деревушка.

Болхов стал маленьким городком, а соседний Мценск, через который ж/д прошла, пополнел до 50 000 человек.

Городец - тоже опустился, а соседнее Заволжье, куда ж/д прошла, стало городом, обладающим известным на всю страну ЗМЗ (правда, пребывающем в не лучшем состоянии...)

Бронницы - жадные купцы не дали фон Мекку денег на строительство ж/д, и она прошла через село Раменье, ставшее городом Раменским с населением 90 000 человек (против 15 000 человек в Бронницах).

Енисейск. Ж/д не дошла до него несколько километров, и то подошла слишком поздно, а Транссиб прошёл мимо него, и теперь в Енисейске живёт около 15 000 человек, а в соседних Лесосибирске и Ачинске - примерно 50 000 и 120 000 человек соответстенно.

Дорогобуж тоже погряз в захолустьи, а соседнее Сафыоново (бывшее село!) возросло по населению до 55 000 человек.

Продолжать можно до бесконечности....

Изменено 24 мая, 2007 пользователем Esmeraldos

[Виталий Шамаров]

Руза - хоть и райцентр, но начала отставать от прижелезнодорожных посёлков своего же района.

[Фыва Цукен]

Руза - хоть и райцентр, но начала отставать от прижелезнодорожных посёлков своего же района.

138430[/snapback]

 

я бы сказал, что только от тучкова. дорохово по-прежнему в аутсайдерах.

[ZHIZD]

Esmeraldos - значение транспортных путей отрицать конечно бессмысленно, но не в них одних дело.

Упомянутая вами Жиздра была уничтожена в 1943 году при отступлении фашистов до основания. После войны отстроена заново, но на довоенный уровень так и не вышла. Но дело не только в отсутствии ЖД, а в небольшом количестве населения, низком уровне его воспроизводства (как и везде, впрочем) и отсутствии крупных промышленных объектов.

 

Находящаяся рядом железнодорожная станция Зикеево также не далеко ушла, хотя и в войну пострадала значительно меньше. В настоящее время это уже не станция, а просто разъед. Станция Судимир пока что еще является станцией, но до собственно Жиздры ей очень далеко.

А вот уровень преступности на станциях заметно выше, чем в райцентрах. Почему-то вся гопота старается селиться возле железки. Не знаю, чем это объяснить, (возможно кормиться возле нее легче) но факт.

 

В общем - дело не в отсутствии железных дорог, а в отсутствии промышленной инфраструктуры. Там где она есть, туда и дороги подводят.

Жиздру просьба из списка вычеркнуть, ибо нефиг))

[Виталий Шамаров]

дело не в отсутствии железных дорог, а в отсутствии промышленной инфраструктуры. Там где она есть, туда и дороги подводят

138750[/snapback]

В то же время верно и обратное: наличие дороги стимулирует создание промышленных объектов. Если город далеко от ж.д. - то в большинстве случаев промышленность там только местного значения. С развитием автодорог и ростом автопарка ситуация постепенно меняется, но всё равно некоторые отрасли промышленности без ж.д. работать не могут.

 

дорохово по-прежнему в аутсайдерах.

138435[/snapback]

Так там завод LG строят! Ничего себе аутсайдер.

[Фыва Цукен]

Так там завод LG строят! Ничего себе аутсайдер.

138799[/snapback]

 

я имею в виду - по населению. когда завод построят и запустят - возможно, и оно рузу обгонит. но пока этого нет.

[Кирилл]

Ух! а что выпускать-то будут? Аудио-видео?

[Виталий Шамаров]

что выпускать-то будут

138965[/snapback]

 

Завод расположился на огромной — в 50 гектаров — территории. Сейчас на ней отстроены четыре корпуса: в первых двух вскоре начнётся производство домашних кинотеатров и телевизоров, холодильников и стиральных машин. В двух других корпусах откроются линии семи компаний-партнеров LGE, производящих необходимые комплектующие. В 2007 году планируется построить ещё 2 корпуса; что за продукция будет производиться в них — пока на стадии обсуждения.

 

Информация отсюда: http://ru.lge.com/about/press.do?action=re..._read_print.jsp

 

Не в безжелезнодорожной Рузе построили, а в прижелезнодорожном Дорохове. Холодильники и стиральные машины - продукция металлоёмкая. И ещё: идут переговоры о строительстве в России заводов по сборке иностранных автомобилей. И каковы шансы размещения их в городах без ж.д.? На мой взгляд, нулевые.

[Гость]

Не в безжелезнодорожной Рузе построили, а в прижелезнодорожном Дорохове. Холодильники и стиральные машины - продукция металлоёмкая. И ещё: идут переговоры о строительстве в России заводов по сборке иностранных автомобилей. И каковы шансы размещения их в городах без ж.д.? На мой взгляд, нулевые.

Вот-вот. Т.к. автомобили от завода надо перевозить по ж.д. (а то очень большая вероятность, что не доедут, ибо людишки лихие постараются ).

[Антон_UA]

На счет Луганской области (в частности веток Родаково-Семейкино-Изварино и Должанская-Семейкино-Кондрашевская-Нов.) написан полный бред они не разобраны и функционируют, на первой есть еще и пасс. движение (3 дизеля в сутки с заездом в Семейкино-Нов.), а на второй обещают возобновить сообщение Луганск-Должанская с мая 2008 года.

[heming]

Из неупомянутых:

 

Вологодская область:

 

Белозерск, Кириллов, Вытегра - застыли в развитии и даже даунгрейдировали. Места туристические (особенно Кирилов и Белозерск), но туристов не много, да Белозерска вообще мало доезжают.

 

Калужская область - Юхнов, Жиздра и Козельск (в Козельск хоть линия и дошла, но если бы магистральная линия Москва-Киев пошла не через Сухиничи, а через Козельск то город бы имел совсем другой вид, нежели сейчас).

 

Рязанская область - Касимов. Ж.д. есть но далеко от города, дошла поздно и для попадания в город не используется. Город красивый, имел большие предпосылки для развития и туризма. И хот сейчас по сравнению с соседними Меленками выглядит прилично, все равно сильно не развился (можно сравнить с близлежащим Муромом), да и туристы в основном летом с немногочисленных туристических теплоходов по Оке.

 

Владимирская область - Гороховец и Вязники. Ж.Д не прошла непосредственно через эти города и они не развились по сранению, например, с Ковровым. Судогда вообще оказалась далеко от всех путей кроме автодороги Владимир-Муром

 

Ярославская область - Тутаев (Борисоглебск). Есть и контпример - Мышкин, раскрученный на пустом месте, практически с нуля (пейзажи и колокольни церквей там летом конечно красивые, но без раскрутки бы полностью зачах)

 

 

Костромская область - Чухлома, Солигалич

 

 

 

На Украине характерный пример известного туристического места куда зачастую не заезжают туристы из-за отсутствия ж.д. Хотин

 

Так же в свое время зачах Ногород-Северский из-за отсутствия ж.д (ж.д. там появилась, но поздно). Туда же Глухов и Батурин. Хотя Батурин еще Петр-1 фактически лишил будущего (правда за дело).

 

В Белоруссии есть так называемый "замковый пояс" Несвиж-Мир-Новогрудок - еще пару мест(названия не помню) - Лида. Непосредственно через Несвиж , Мир, Новогргрудок ж.д. не прошла и они менее развились, чем Лида. Хотя в Мир и Несвиж можно добраться и по ж.д, а Новогрудок совсем не зачах только благодаря Адаму Мицкевичу

[Delta7]

Тульская область

г. Новомосковск (145 000 жителей)- исторически город построен не на транзитной магистрали.

Ж/д в городе есть (и пока ещё какая!!!) - но увы город напрочь лишён ПДС. Особенно это неудобно в летние месяцы - когда в отпуска хочешь уехать. Ближайшая станция где останавливаются ПДС Узловая находится в 12 км от города. Но приходится и через Тулу (60 км) или через Москву (240км по автодороге) делать крюки.

В общем отсутсвие ПДС вносит некоторый социальный неуют проживания, хотя экономически город развит хорошо.

[heming]

Новомосковск скорее обратный пример. Соседний город Узловая в которой ПДС есть развит меньше, хотя можно считать эти города однйо агломерацией, да и транспортная система у них фактически одна.

 

Новомосковск хорошо развивался в советские годы, во время перестройки его развитие на некоторое время затихло, в конце 90-х половину химических предприятий преобрели компании Procter&Gamble и Henkel, и город в общем то неплохо существует.

 

Жилые районы выглядят вполне прилично. Однако учень страшные урбанистические пейзажи провожают пассажиров въезжающих в Новомосковск по ж.д. со тороны Ожерелья на прямом дизеле в районе станции Новомосковская -2. По загрязненности Новомосковск оден из первых городов в России .

[Delta7]

Новомосковск скорее обратный пример. Соседний город Узловая в которой ПДС есть развит меньше, хотя можно считать эти города однйо агломерацией, да и транспортная система у них фактически одна.

 

Новомосковск хорошо развивался в советские годы, во время перестройки его развитие на некоторое время затихло, в конце 90-х половину химических предприятий преобрели компании Procter&Gamble и Henkel, и город в общем то неплохо существует.

 

Жилые районы выглядят вполне прилично. Однако учень страшные урбанистические пейзажи провожают пассажиров въезжающих в Новомосковск по ж.д. со тороны Ожерелья на прямом дизеле в районе станции Новомосковская -2. По загрязненности Новомосковск оден из первых городов в России .

 

Если бы у Новомосковска всё было бы впорядке с транспортной системой - то все предприятия города не пришли бы к выводу, что необходима реконструкция железнодорожного узла в Новомосковске.

Сейчас бутут строить крупную сортировочную станцию для формирования поездов в различных направлениях. Т.е. исправлять ошибки и недочёты при создании города.

В будущем запланировано и строительство пассажирского вокзала.

 

В Узловой население небольшое, да и город зачахает по причинам остановки всех производств практическию Нет - работы - население уезжает. Да и в отпуск не на что ездить.

P.S. А ж/д хозяйство в Узловой не столь велико, чтобы стать градообразующим.

В Новомосковске же желающих много, и приходиться всем терпеть неудобства.

 

P.S.

Возле станция Новомосковск-2 расположены бывшие жилые районы Заводского района. В основном это зона отселения и большенство существующих домов заселено без разрешенияю

Насчёт загрязнённости тоже не согласен - думаю город из-за падения объёмов производства химической продукции и установку ощистных систем на оставшихся - поправил своё положение в этом списке - по крайней мере воздух чище, чем в Туле или Москве.

В заводской части вместо жилых районов будут строиться склады и новые производства.

 

Ещё два исторических города это Венёв и Богородицк в Тульской области - здесь есть станции - но города развитие с приходом ж/д не получили.

Скорее всего развитие и упадок происходит в городах - которые исторически были торговыим центрами или стали ими - на остальные города приход ж/д не влияет. Другими словами был крупный торговый центр - не пришла ж/д - город зачах.

[Esmeraldos]

Рязанская область - Касимов. Ж.д. есть но далеко от города, дошла поздно и для попадания в город не используется. Город красивый, имел большие предпосылки для развития и туризма. И хот сейчас по сравнению с соседними Меленками выглядит прилично, все равно сильно не развился (можно сравнить с близлежащим Муромом), да и туристы в основном летом с немногочисленных туристических теплоходов по Оке.

181243[/snapback]

В принципе ещё не всё потеряно. Можно построить по крайней мере жд Павлово-Навашино-Виля(перешивание узкоколейки)Внутренний-Касимов. Уже это, на мой взгляд, позволило бы туда пустить электрички и развить его. Тем более, что оттягивать население некому (в отличие от Тобольска).

[Фыва Цукен]

Можно построить по крайней мере жд Павлово-Навашино-Виля(перешивание узкоколейки)Внутренний-Касимов.

181416[/snapback]

 

можно, но никто этого делать не будет.

[portenos]

Что касается Суздаля и Переславля-Залесского, то можно говорить об их возрождении благодаря развитию с 1960-х годов краеведческого туризма в ближайших к Москве областях России (да, может летом этого года опять по ней поеду вместо Европы, хотя в этих городах был). Также их развитию, прежде всего за счёт туризма, способствовало распространение автомобильного транспорта. Но в более ранний период, со строительством железных дорог, эти города, действительно, стали приходить в упадок.

Впрочем, в тех же ближайших к Москве областях есть множество примеров упадка городов как раз потому, что через них прошла железная дорога. Например, Можайск в Московской и Юрьев-Польской во Владимирской областях. Почему в упадок города пришли - сказать трудно, может быть потому, что благодаря железной дороге из них в массовом порядке уезжать стали.

[Esmeraldos]

Что касается Суздаля и Переславля-Залесского, то можно говорить об их возрождении благодаря развитию с 1960-х годов краеведческого туризма в ближайших к Москве областях России (да, может летом этого года опять по ней поеду вместо Европы, хотя в этих городах был). Также их развитию, прежде всего за счёт туризма, способствовало распространение автомобильного транспорта. Но в более ранний период, со строительством железных дорог, эти города, действительно, стали приходить в упадок.

181472[/snapback]

Если я не ошибаюсь, то в ПерЗал есть жд. Только бы платформы построить да движение пустить - и всё будет нормальено.

[heming]

По Переславлю - ж.д. есть о. Ветка от Беклимишево. Только пассажирского движения по ней то ли никогда не было, то ли если и было то очент-очень давно.

 

Точно не уверен, но это ветка сейчас вообще законсервированная.

 

В переславле было развитое узкоколеное движение. На многих участках полотно сохранилось, есть также музей узкоколейных ж.д. (за городом километрах в 10), где летом можно проехаться в вагоне узкоколейной ж.д

 

По Юрьеву-Польскому.

 

Город перестал развиваться еще до эпохи железных дорог.

Предположу, что если бы не прошедшая железнодорожная линия то Кольчугино, Юрьев-Польский, Гаврилов-посад остановились бы в развитии на уровне ПГТ. На сегодняшний день Юрьев-польский выглядит вполне прилично. Город конечно небольшой, но в отличии от "депрессивных мест" там есть круглосуточные магазины, кафе, центр города летом часов до 12 достаточно многолюден. Есть туристы, гостиницы.

 

Во что бы мог превратится Юрьев -Польский не пройди через него ж.д., можно посмотреть на примере города Юрьевец Ивановской области. В Юрьевце есть музеи, красивй ландшафт, известная колокольня, огромный разлив Волги в Горьковское водохранилище, отличные природные пейзажи. Однако в город очень сложно добраться. В результате при наличии перечисленных опций из гостиниц там "Дом колхозника" (это не образное название, место где можно остановится в Юрьевце так и называется), с наступлением темноты город вымирает. Из точек общепита только несколько столовых , работающих в дневное время выбор горячих блюд в которых ограничен пельменями. А мог бы стать Юрьевец туристическим центром, предпосылок для этого у него намного больше, чем скажем у Мышкина.

[Виталий Шамаров]

мог бы стать Юрьевец туристическим центром

181577[/snapback]

Это уже к ж.д. отношения не имеет. Если турфирмы окажутся заинтересованы в раскрутке турцентра, они его раскрутят, гостиницы построят и с транспортом разберутся. В случае с Юрьевцем, наверное, такого интереса нет.

Вязьма - ж.д. узел, а сам город депрессивный...