Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[DennisM]

если нет прямой электрички в Москву - город деграгирован. Интересно, как же еще Санкт-Петербург не опустился ниже плинтуса

А Сапсаны? Те же электрички же, теоретически

[Фыва Цукен]

А Сапсаны? Те же электрички же, теоретически

точно! а раньше эр-200 был.

 

теперь понятно, почему питер не деградировал, бгыгык :D

[NikOl]

Ну тогда непонятно, почему Новосибирск или Екатеринбург не деграгировали Из них электрички в Москву пустить сложно по техническим причинам (хотя переменнотоковый участок на участке Москва-Ебург можно объехать через Челябинск).

Изменено 18 января, 2012 пользователем NikOl

[DennisM]

Ну тогда непонятно, почему Новосибирск или Екатеринбург не деграгировали

Они деградируют. Только очень медленно

[a2cut3]

Из новосибирска и свердловска выгоднее долететь самолетом. Как и вообще из крупных городов. Назначение ЖД-как раз обслуживать мелкие (относительно) города вдоль магистрали.

Согласитесь,никто не едет по транссибу от конца до конца.От москвы до Новосибирска ,Благовещенска и проч . летають самолетом, с этим сложно не согласиться. А вот в какой-нибудь Петровск-Забайкальский из новосибирска возможно кому-то удобно ехать и поездом.

 

Еще в журнале наука и жизнь, была статья. Говорилось там следующее. Железная дорога-транспортный чемпион, и вот почему:

 

cамый лучший транспорт-авиация,но увы и самый дорогой. К тому же не во все города у нас самолеты летают. Всем хорош автотранспорт-удобен и может подъехать в любое место,но нет таких автомашин и автобусов, которые могли бы увезти столько,сколько железнодорожный вагон.Вот отсюда и первенство,за стальными магистралями.

[NikOl]

Из новосибирска и свердловска выгоднее долететь самолетом.

 

Не надо. До Свердловска поезда ходят отнюдь не пустыми. Как-то ехал в купейном вагоне с услугами поезда № 8 Москва-Тавда, так практически весь вагон ехал от Москвы до Свердловска. Еще в купе поезда Москва - Улан-Удэ многие ехали от Москвы до Свердловска, не говоря уже о Москва-Абакан.

 

Согласитесь,никто не едет по транссибу от конца до конца.

 

Не соглашусь.

 

От москвы до Новосибирска ,Благовещенска и проч . летають самолетом, с этим сложно не согласиться.

 

Не могу согласиться. Вы для начала соберите статистику, а потом выдавайте В Новосибирск я ездил, поэтому за свои слова отвечаю. И еще хочу сказать, что в поезде Москва-Благовещенск, хоть он и укаждостолбный, но достаточно много народу едет по полному маршруту.

[a2cut3]

Я не собирал статистику(да я этого и не говорил!) , но считаю что поездка по земле на расстояние свыше 1000 км -мазохизм.

А то что люди таки едут,так у них могут быть такие причины на это

 

1.Надо взять дофига багажа

2. К составу багажа могут быть предъявлены вопросы ,например в стеклянной посуде-воспрещено. Банки перебьют при погрузке (однажды со мной такое случилось , весьма неприятно) , на некоторых рейсах колюще-режущее ,металлические предметы , аэрозоли ,закрытыен емкости -могут изъять даже из багажного.

3. Как правило женщины и дети плохо переносят самолет,поэтому почти никогда не выбирают этот путь.

4. Другие причины( кто-то панически боится самолетов, кто-то не выносит унизительной процедуры досмотра, а кому-то просто оплачивают на работе только проезд по жд)

[NikOl]

А еще бывает так, что откуда ты едешь, нет аэропорта. Когда я ехал из Новосибирска, то со мной в купе ехала женщина из Борзи, что в Читинской области, около китайской границы. Говорила, что предпочитает поезда, так как ближайший аэропорт в Чите, куда тоже надо немало ехать, а с вещами прыгать из поезда в самолет - удовольствие очень сомнительное. При этом она так ездит уже много лет - привыкла. А из Борзи в Москву, кстати, идет только 1 поезд - № 19/20 Москва-Пекин раз в неделю.

 

Да, а в поезде Москва-Ташкент 80% точно едет по полному маршруту. Кто-то, правда, подсаживается в Рязани, Самаре или Оренбурге в сторону Ташкента (соответственно, и высаживается там же в сторону Москвы), но по России, да и по Казахстану, этот поезд не особо развозит пассажиров. Но, кстати, это объяснимо - билет в его купейный вагон по маршруту Москва-Самара стоит как в хороший премиум № 9/10, в Оренбург - еще дороже, чем в купе фирмача "Оренбуржье", однако комфорт в нем будет явно пониже, чем в этих премиумах и фирмачах. Другое дело, что в ряде случаев он безальтернативен - например, если надо с утра в Оренбург, то кроме как на нем больше ни на чем не доедешь - поезда РЖД приходят в Оренбург к вечеру или совсем глубокой ночью (№ 27/28 Москва-Бишкек). Также ему практически нет альтернативы, если надо утром попасть в Уфу, ибо только он в Самаре согласован с ночным Самара-Уфа.

[Фыва Цукен]

cамый лучший транспорт-авиация,но увы и самый дорогой.

сейчас на подавляющем большинстве направлений стоимость авиаперелёта равна или немного меньше стоимости купе. а если ловить всякие акции, то и за стоимость плацкарта долететь бывает можно.

не во все города у нас самолеты летают.

не во все, но, скажем, если лететь из москвы (откуда потоки наибольшие) реально ж/д может оказаться быстрее самолёта только в ближайших окрестностях самой москвы, а также в малонаселённых местах типа северной карелии. а. скажем, в туапсе из москвы явно быстрее самолётом с пересадкой в краснодаре или адлере.

нет таких автомашин и автобусов, которые могли бы увезти столько,сколько железнодорожный вагон

зато пропускная способность автомагистралей больше, чем ж/д. там автобусы просто вереницей друг за другом могут идти, причём хоть целый день. а на ж/д это невозможно.

[Wh-Censor]

Можно ли считать сабжевым городом Старицу?

Линия Лихославль - Ржев прошла через Торжок, но, пойдя на юг к Ржеву, оставила Старицу в стороне: ст. Старица находится в 12 км от города.

[portenos]

Уже в том числе и здесь говорил, что не меньше городов деградировали в том числе с появлением в них железной дороги. Первый пример - радиус 100 км от Москвы, те города на запад от Москвы остановились в развитии, потому что железная дорога идёт быстрее, необходимость обслуживать проезжающих при времени дневного переезда, до железных дорог составлявшего как раз 100 км, исчезла. Ещё пример - почти все бывшие уездные города Рязанской губернии, кроме вошедшего в Московскую Егорьевска. А те уездные города на юг от Рязани имеют сходную историю - возникли в 16 веке как пограничные укрепление, с 17 века сменившие деятельность на торговлю в основном хлебом Черноземья. А как через некоторые из них железные дороги прошли, то торговля по-видимому сместилась как минимум в города масштаба областных центров. Крупные производства тоже не появлялись в них, по-видимому тоже из-за расположения - при расстоянии в 50-100 км от городов масштаба областных центров те будут возможности для роста отнимать, а маятниковая миграция уже невозможна

Изменено 1 июля, 2016 пользователем portenos

[Lopasnensky]

В пример антиградации без ж/д может послужить город Троицк в Московской области. Там нет никакой железки даже в подъездном виде,но он не только не деградировал без этого,но и.....вошол в состав Москвы и активно застраивается при этом!!

[Varanas]

 

 

В пример антиградации без ж/д может послужить город Троицк в Московской области.

Троицк - молодой город. Его развитие пришлось на те годы, когда роль железной дороги в экономике стала уже второстепенной. Поэтому ничего удивительного в том, что ее наличие или отсутствие уже не повлияло на него никак. Все же примеры той самой деградации - это примеры вековой и более давности.

[Higre]

К тому же градообразующими там являются чистые НИИ, которым железка не нужна.

[М.Е.]

Недавно вот прочитал грустную историю про Скуратово.  Название, которое было на слуху у каждого советского гражданина, т.к. там останавливалось большинство поездов, едущих в Москву с курортного юга СССР для смены бригады и выгрузки мусора из вагонов, причём стоянка была длительной (30 минут и более).  С ухудшением отношений с Украиной огромное множество поездов было отменено.  Оставшиеся поезда не требуют проведения там указанных манипуляций.  Теперь в Скуратово останавливается только два поезда (в летний период три).  Несмотря на большую станцию и величественный вокзал, народу в этом населённом пункте живёт менее 1,5 тыс., и такого количества поездов для них достаточно. Кроме того, работа многих жителей там была завязана именно на железную дорогу. Если поездов стало в разы меньше, а многие операции теперь не требуются вообще - где же теперь им работать? Деградация этого населенного пункта в ближайшее время весьма вероятна

[Varanas]

 

 

Кроме того, работа многих жителей там была завязана именно на железную дорогу. Если поездов стало в разы меньше, а многие операции теперь не требуются вообще - где же теперь им работать?

Каким образом завязана? Мусор они все, что ли, выгружали?

А если они просто работали на ж.д. путейцами, связистами и прочими - так это все никуда не девалось, дорогу вроде не разбирают пока.

[abr]

Наплевали на режим отдыха локомотивных бригад - изменили нормативы, удлинились плечи обслуживания. (это я о Скуратово). В Скуратово раньше перецепляли электровоз. Все это произошло куда раньше, чем рост напряженности в отношениях с Украиной

Кроме того через Скуратово вроде бы рокада проходила, которую частично разобрали.

[Yaroslav]

Кроме того через Скуратово вроде бы рокада проходила, которую частично разобрали.

Рокада через Горбачёво проходила. Сейчас действуют участки Горбачёво - Арсеньево и Горбачёво - Тёплое.

[Varanas]

 

 

В Скуратово раньше перецепляли электровоз. Все это произошло куда раньше, чем рост напряженности в отношениях с Украиной

Нет, электровоз не перецепляли, только бригада менялась. Электровоз без отцепки до Белгорода шел. А в советские времена - до Харькова или дальше, вплоть до Симферополя.

[abr]

Ну может только бригада. Просто читал какую-то книгу про жд, там описывался хронометраж рабочего времени бригады: столько-то ехать до Скуратово, столько-то идти до гостиницы, столько-то спать, а вот была ли там переприцепка, не помню.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Каким образом завязана? Мусор они все, что ли, выгружали?

 

Пирожки горячие, картошку варёную с курицей, пиво, мороженое по вагонам продавали.

[abr]

 

Каким образом завязана? Мусор они все, что ли, выгружали?

 

Пирожки горячие, картошку варёную с курицей, пиво, мороженое по вагонам продавали.

 

Ну всех этих ПИД итак постарался выдавить с платформ.

[Lopasnensky]

 

В Скуратово раньше перецепляли электровоз. Все это произошло куда раньше, чем рост напряженности в отношениях с Украиной

 

Нет, электровоз не перецепляли, только бригада менялась. Электровоз без отцепки до Белгорода шел. А в советские времена - до Харькова или дальше, вплоть до Симферополя.

Электровоз тч М-Курская или ТЧ Орёл,говорят,и до Иловайска доходили. Продление до Орла плеча лок.бригад вроде в 1994-96 году перевели. Если даже и меняли там лок,то далеко не всем поездам

[bolachenko]

В пример антиградации без ж/д может послужить город Троицк в Московской области. Там нет никакой железки даже в подъездном виде,но он не только не деградировал без этого,но и.....вошол в состав Москвы и активно застраивается при этом!!

 

Железная дорога в Троицке будет! Пусть сейчас и обзывают "лёгкое метро", но надеюсь,  это будет такое же метро, как МОЖД. С грузовым движением.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем bolachenko

[Higre]

 

 

Железная дорога в Троицке будет! Пусть сейчас и обзывают "лёгкое метро", но надеюсь, это будет такое же метро, как МОЖД. С грузовым движением.

Такое же "метро", как МОЖД, с пересадками на улице по 10 минут и с потенциальными цыганами-попрошайками в вагонах, которых ты тоже кстати терпеть не можешь? Нафиг надо! Надеюсь, что это будет такое же метро, как сейчас любая другая линия, возможно как Бутовская. Какое еще грузовое движение, зачем?

[abr]

Если возникнет необходимость зачем, то будет и грузовое движение. Прогнать один поезд вечером нетрудно. Пока вот только не возник вопрос зачем. В некоторых городах запада грузовые поезда ездят по трамвайным рельсам ибо есть цель и есть возможность.

[Higre]

 

 

Пока вот только не возник вопрос зачем.

Отож...

[03142]

Я года полтора-два назад спроектировал через Новую Москву хорду по типу хорды Мытищи-Фрязево от Щербинки до Бекасово через Андреевское, Ватутинки, Секерино, Вороново и Мачихино (от Мачихино до Бекасово совмещена с БМО), в районе Андреевского - ответвление на Троицк и Былово. Будет ли такая линия пользоваться спросом?

[abr]

Вот интересно, если взять пассажиров, у которых обе станции (и посадка и высадка) находятся вне кольцевой. Выкинем из них тех, кто ездит только по одному радиусу. Из оставшихся много ли тех, у кого обе остановки в режиме поездок дом-работа далее чем одна-две остановки от кольца и как поможет им хорда?

[Дон Корлеоне]

Наплевали на режим отдыха локомотивных бригад - изменили нормативы, удлинились плечи обслуживания. (это я о Скуратово). 

 

Что-то даже по советским меркам очень маленькое плечо было (284 км), вполне могли и в Орле менять бригаду (380 км).

 

Электровоз тч М-Курская или ТЧ Орёл,говорят,и до Иловайска доходили. Продление до Орла плеча лок.бригад вроде в 1994-96 году перевели. Если даже и меняли там лок,то далеко не всем поездам

 

 

В Орле вроде только грузовые ВЛ10/ВЛ11 были, которые тоже под пассажирские ставили в летнее время.