Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

Ветка от Беклимишево.

181577[/snapback]

 

от берендеева.

[heming]

Это уже к ж.д. отношения не имеет. Если турфирмы окажутся заинтересованы в раскрутке турцентра, они его раскрутят, гостиницы построят и с транспортом разберутся. В случае с Юрьевцем, наверное, такого интереса нет.

Вязьма - ж.д. узел, а сам город депрессивный...

181589[/snapback]

 

Ну не совсем Вязьма такой уж депрессивный город. Да и депрессивным он стал не в годы развития железных дорог, а скорее в перестроечные времена.

А по сравнению с упомянутым Юрьевцем жизнь в Вязьме просто кипит.

 

от берендеева.

181594[/snapback]

 

Ошибся, названия относительно похожие.

 

Кстати, а было ли там когда-нибудь пассажирское движение? Остатки станционных построек в Переславле есть. Но возможно это остатки станции узкоколейки.

[Саша Малянов]

Пассажирская станция УЖД находилась на старой автостанции, на ул. Кардовского (часть дороги Москва - Ярославль, проходящей через сам город). Здание сохранилось, но разгромлено.

 

В переславле было развитое узкоколеное движение. На многих участках полотно сохранилось, есть также музей узкоколейных ж.д. (за городом километрах в 10), где летом можно проехаться в вагоне узкоколейной ж.д

 

 

Полотно не сохранилось. От всей системы остался только сам музей, откуда никуда не уехать, а также маленькая торфовозная УЖД Кубринск - Ольховская - торфополя.

[heming]

Несколько лт назад был в Пересалавле. В самом городе полотна нет. Напротив "Ботика Петра" полотно по берегу озера было уложено, из чего сделал вывод что полотно не разобрано. Также на подъезде к музее узкоколейных ж.д. полотно уложено.

[Фыва Цукен]

из чего сделал вывод что полотно не разобрано. Также на подъезде к музее узкоколейных ж.д. полотно уложено.

181608[/snapback]

 

теперь уже разобрано всё, кроме того, о чём написал саша малянов.

 

а так-то да... года три-четыре назад я на паровозную экскурсию ездил, от этого самого музея. паровоз до самого переславля довозил.

[portenos]

мог бы стать Юрьевец туристическим центром

 

Это уже к ж.д. отношения не имеет. Если турфирмы окажутся заинтересованы в раскрутке турцентра, они его раскрутят, гостиницы построят и с транспортом разберутся. В случае с Юрьевцем, наверное, такого интереса нет.

А речных круизных маршрутов с остановкой в Юрьевце нет? Но в 2004 году, когда я в круиз по Московской кругосветке ездил, Юрьевец проходили около 10 вечера, уже совсем темно было. И ни о какой остановке речи быть не могло. Хотя причал - колоритный деревянный дебаркадер - имелся, но он, как помню, даже не по течению реки располагался, а в заливе под прямым углом к нему.

[abr]

Кириллов в период навигации вполне неплохо существует на туристах. Для иностранцев один только плюс - туземцы под ногами не мешаются.

 

А в Переславле построили завод фотопленки, так что в советское время он вполне неплохо функционировал. Очевидно, что ширококолейная ж.д. именно туда и шла.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем abr

[heming]

А речных круизных маршрутов с остановкой в Юрьевце нет? Но в 2004 году, когда я в круиз по Московской кругосветке ездил, Юрьевец проходили около 10 вечера, уже совсем темно было. И ни о какой остановке речи быть не могло. Хотя причал - колоритный деревянный дебаркадер - имелся, но он, как помню, даже не по течению реки располагался, а в заливе под прямым углом к нему.

181691[/snapback]

 

Нет в Юрьевце туристические теплоходы не останавливакются вообще. Ближайшие остановки тур. теплоходов Плес , изредка Кинешма (техническая стоянка) и далее сразу Нижний Новгород.

 

В Мышкине тоже когда-то не останавливались. Раскрутить Юрьевец было бы у местных властей желание тоже можно. Сейчас эе это, к сожелению медвижий угол в который от Москвы то при расстоянии в 400 кмлометров на транспорте около 12 часов ехать. Да и на машине тоже не близко.

 

 

Кириллов в период навигации вполне неплохо существует на туристах. Для иностранцев один только плюс - туземцы под ногами не мешаются.

 

181801[/snapback]

 

Ну как неплохо... Все относительно. Ну придет теплоход на пристань Горицы. Торговцы сувенирами имеют возможность там зарабатывать 3-4 месяца в году. А остальное время что делать в Кирилове. Там из предприятий то хлебозавод только и работает.

 

Кстати непонятно почему многие теплоходы идущие по Волго-Балту стоят перед входом в Ладожское озеро в Вытегре. Вот уж нетуристический город. В то же время при входе водного пути в Белое озеро нет остановки, хотя оттуда можно возить туристов в Белозерск (как из Гориц в Кириллов) В Белозерске есть чего для туристов посмотреть.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем heming

[Ховринский маньяк]

По Переславлю - ж.д. есть о. Ветка от Беренедеево. Только пассажирского движения по ней то ли никогда не было, то ли если и было то очент-очень давно.

 

Точно не уверен, но это ветка сейчас вообще законсервированная.

В 2005 году движение по ней было. Раньше там ходил товарняк из нескольких вагонов во главе ЧМЭ3, 2 раза в день туда и обратно. Местные жители мне говорили что раньше там пассажирское движение было. Помимо вокзала в Переславле, в том месте где шоссе Бектышево-Берендеево-Переславль пересекает линию Берендеево-Переславль, между Ростиково и Ефимьево, сохранились здания похожие на станционные постройки.

По поводу этой ветки я поднимал тему 2 года назад на форуме "Транспорт в России". http://forum.tr.ru/read.php?7,372317,page=1.

В переславле было развитое узкоколеное движение. На многих участках полотно сохранилось, есть также музей узкоколейных ж.д. (за городом километрах в 10), где летом можно проехаться в вагоне узкоколейной ж.д

 

 

Разобрали последнюю узкоколейку в 2004 году. В 2002 году несколько раз в день ходил поезд из 2-ух вагонов до Купани, где находится музей. Остановливался как такси. Проезд стоил 2 рубля (в Москве тогда проезд на НОТе стоил 4 рубля). Вагоны были заполнены. Держалась узкоколейка на энтузиастах, кооперативе "Векса".

[portenos]

В Московской области тоже много городов, остановившихся в своем развитии. Это Верея, Руза, Звенигород, Как знать, как сложилась бы их судьба, если бы в свое время ж/д не обошла бы их стороной.

Что касается Звенигорода, то он остановился в развитии задолго до железных дорог. Развитие Звенигорода прекратилось по причине изменения основного торгового маршрута между Москвой и западными странами после строительства Петербурга и завоевания Прибалтики, ещё в 18 веке. А до этого один из торговых маршрутов из Москвы на запад мог идти вверх по Москва-реке в нынешнюю Смоленскую область, далее по Днепру и его правым притокам. В Петербург даже часть жителей Звенигорода, не исключаю - торговцы и перевозчики, переселились. Таким образом и возникло название улицы Звенигородская в Петербурге.

А во время строительства железных дорог Звенигород, несмотря на то, что он в стороне от магистрали остался, развитие получил. Правда, преимущественно как место массового отдыха. Всё равно до него, а также в окрестности, тоже не менее для отдыха привлекательные, стало возможным по Московско-Смоленской железной дороге добраться и по позднее построенным ответвлению от Голицыно и Подмосковной кольцевой. Ну и в ещё более поздние времена распространение автотранспорта тоже способствовало развитию Звенигорода, но опять же - как места массового отдыха.

А вот Верея действительно в упадок пришла из-за отсутствия железной дороги. Руза - раньше, потому что оказалась в стороне от почтовой дороги, нынешнего Староможайского шоссе.

[petrotrain]

Хотелось бы упомянуть Карелию.

 

Был такой уездный город Олонецкой губернии Повенец. Железную дорогу тогда решили не загибать к Повенцу. В результате жд прошла в 25 км от города ч/з лесопилки у Медвежье Горы. После открытия железной дороги поселок Медвежья Гора стал быстро расти, и даже в 1933 году, когда открыли Беломорканал столицей ББК сделали именно Медвежью Гору (несмотря на то, что ББК начинался в Повенце с известной Повенчанской лестницы). В 1938 году пос. Медвежья Гора стал городом Медвежьегорском. Причем город рос настолько активно, что в 1940 году началась разработка трамвая в Медвежьегорске. Но планам строительства трамвая помешала война...

Сейчас Повенец - небольшой пгт в пригороде Медвежьегорска

 

Во время строительства Мурманской железной дороги собирались проложить линию от Лодейного Поля до Петрозаводска вдоль тракта (нынешняя трасса М18. Питер - Мурманск). Эти места были обжиты (в отличие от нынешней трассы) и там был уездный город Олонец. Но т.к. шла 1-я мировая война пошли по сокращенному пути напрямую к Петрозаводску ч/з необжитые места. А Олонец - один из крупнейших городов Олонецкой губернии деградировал. Сейчас в этом городе живет 10 тысяч народу. И с каждым годом все меньше. Промышленности там никакой нет - в основном сельское хозяйство...

[Гость]

А Олонец - один из крупнейших городов Олонецкой губернии деградировал. Сейчас в этом городе живет 10 тысяч народу. И с каждым годом все меньше. Промышленности там никакой нет - в основном сельское хозяйство...

Но через Олонец - всё же есть ж.д. Правда движение там: несколько пар в сутки.

[petrotrain]

Но через Олонец - всё же есть ж.д. Правда движение там: несколько пар в сутки.

Движение там - 1 пара в сутки (Если только г-пасс. брать)

Соединение Олонец - Лодейное Поле построили только в 1970-1980-е г.г. (Свирского автожелезнодорожного моста). До этого Олонец был конечной станцией на линии Янисъярви - Олонец.

 

Имхо если бы построили в свое время Мурманку вдоль нынешней автотрассы, то в Олонце реально бы сейчас жило не меньше 50 тысяч, Пряжа была бы 2-м нехилым городом-спутником Петрозаводска.

[seregathebest]

Да,кстати,когда ездил на автобусе в Петр. обратил внимание,что в Олонце очень много народу вышло

[abr]

В Звенигороде пора останавливать поезда, следующий из Питера по БМК. Между прочим две платформы на БМК расположены в черте города.

[Strutt]

И зачем в Звенигороде что-то останавливать и где? В Дюдьково чтоли или на о.п. 190 км? Там посадка/высадка будет максимум 3-5 чел. в неделю. Городу хватает за глаза электричек и автобусов для сообщения. И по вашему Дюдьково в черте города находится? Туда по дороге если ехать, то это 5 км примерно. Население Звенигорода всего 13 тыс. Питерские поезда и так останавливаются в Бекасово, кому надо, доберется.

[Гость]

Чего-то никто не вспомнил про Егорьевск

ЖД прямой нет, но как бы нам это абсолютно пофиг в плане развития, причём пофиг аж с конца 19 века А сейчас население только растёт.

[petrotrain]

Чего-то никто не вспомнил про Егорьевск

А сейчас население только растёт.

Так это вполне логично. Егорьевск под Москвой находится

 

Да,кстати,когда ездил на автобусе в Петр. обратил внимание,что в Олонце очень много народу вышло

В Олонце так всегда. В Олонце (как и в Питкяранте) ж.д. вообще никакой роли не играет. В разы больше ездит на автобусах...

Сейчас там во многом уникальная ситуация - город тяготеет к Петрозаводску (и развивается автобусное сообщение), но сам стал уже по сути отдаленным дачным пригородом Петербурга. Была бы Мурманка, то... ситуация была бы аналогично Лодейному... Город под Питером...

[seregathebest]

Население Звенигорода всего 13 тыс. Питерские поезда и так останавливаются в Бекасово, кому надо, доберется.

 

то что поезда останавливать не надо-это верно,но хочу отметить,что остановка в Бекасово техническая

[Гость]

petrotain, а Звенигород под Челябинском штоли? Егорьевск, как раз таки, очень удачный пример в этой теме. С 15 века, через Егорьевск проходит тракт Коломна - Муром, чем город (пардон, тогда еще село) и пользуется. В 18 - УЖД в Муром, промышленность на подъеме - один из крупнейших центров текстильной промышленности. В 20 основные трассы Егорьевск минуют. Однако, это ему не мешает развиваться - текстильная промышленность продолжает держать город на подъеме, появляется один из немногих в СССР заводов по производству гусариковой обуви, в 60 он занимает 1е место по СССР. Завод "Комсомолец" производит специализированные станки для тяжелой промышленности и экспортирует их не только в соц, но и "буржуазные" страны. В 90-е все гакается... Но по-тихоньку все возрождается, обувное производство уже как 7 лет экспортирует свой товар в Европу, "Комсомолец" чуть ли не единственный производитель вентиляционного оборудования для горного дела, текстиль в последние 2 года также активно развивается (знаменитый бренд "Russian Traditions" родом из Егорьевска). Также у нас находясься заводы "Bella", "KronoSpan" и т.д. Я уж не говорил про завод АТИ .

[petrotrain]

Во первых - надо не забывать, что через Егорьевск прошла сквозная жд, в отличие от Звенигорода, куда пришла ветка от Смоленской линии из Голицына.

Во-вторых местность. Лесостепной край более благоприятствует развитию, в отличие от лесов. Поэтому Рязанка стала наиболее заселенной. Также и близость к Рязанке - Москвы-реки дала свой толчок к развитию.

Смоленское, Киевское и Рижское направления так уж получилось, что менее пригодны для жизни нежели Рязанка. Крупных центров по этим линиям, но поблизости нет и не было (в отличие от Санкт-Петербургского, Ярославского и Горьковского направлений), поэтому развитие Звенигорода и не пошло так активно.

 

В-третьих - промышленность. Вот цитата с энициклопедии Мой Город:

Производство музыкальных инструментов, школьно-канцелярских принадлежностей, детских игрушек, спортивного инвентаря, галантерейных изделий.

Согласитесь, что в сфере производства этих изделий конкурировать гораздо сложнее. Тут или товар узкоспециализированный или конкуренция огромна. В отличие от качественной обуви, которую производят всего лишь в нескольких городах России. Не в каждом городе есть производство с экспортом в Европу...

 

Т.е. если кратко Егорьевск и Звенигород:

1) у Звенигорода нет сквозной жд-линии

2) Звенигород менее привлекателен по климату

3) На Смоленской ветке нет мощных крупных городов поблизости от Москвы, которые могли бы привлечь народ народ для жизни на это направление

4) В советские времена была создана промышленность, которая в условиях рынка очень сложна для развития. Конкуренция большая

 

Вообще мое имхо что Звенигород уже в относительно ближайшее время начнет развиваться. Но уже не как самостийный город под Москвой, а как часть Москвы (естественно не с точки зрения административно-территориального деления, а фактически - близость позволяет)

[Фыва Цукен]

Питерские поезда и так останавливаются в Бекасово, кому надо, доберется.

210178[/snapback]

 

в бекасове остановка техническая, т.е. билет до неё не продадут и проводник имеет право из вагона не выпустить. кроме того, не вполне понимаю, каким образом можно добраться от бекасова до звенигорода. через москву, что ли?

 

1) у Звенигорода нет сквозной жд-линии

210254[/snapback]

 

в егорьевске она тоже условно-сквозная. ни один пдс мимо егорьевска не проходит (по вполне объективным причинам). сквозных электричек - две пары в сутки (ну ещё пол-пары по выходным).

 

2) Звенигород менее привлекателен по климату

210254[/snapback]

 

это с какой же стати-то? уж климат-то там один и тот же.

 

но вообще, имхо, если и останавливать пдс на западной половине бмк - то в кубинке, а не в звенигороде.

[jura6666]

Вообще-то климат в Звенигороде лучше, так как он находится западнее Москвы. А ветер в основном дует на восток, так что с точки зрения экологии Егорьевск, наверное похуже будет+на востоке МО местность заболоченная, а это лишние комары+смог от горения торфяников в Шатурском и Егорьевском районах. Да, сравните стоимость жилья в Звенигороде и Егорьевске и транспортную доступность двух городов.

[Гость]

Да ну что вы! Егорьевск куда более развит транспортом, тому причина - БМО-шный сквозной аппендикс! Ну вы только посмотрите: три пары электричек на отрезке Егорьевск2-Воскресеск, да 1 раз в сутки ночью по пятницам проходит целый товорняк из 5-6 цистерн с кислотой с Воскресенска на Ильинский, возглавляемый гигантским тяговым локомотивом ЧМЭЗ. А уж про отрезок Егорьевск2-Куровское я вообще молчу, там траффику мегаполис позавидует - 6 пар собак (из них целых 2 до Москвы), да курсирующий в течение дня ЧМЭЗ. Вы что, данная скваозная ветка - просто невероятное преимущество даже перед Орехово-Зуево!

А природные-то ресурсы - пустые фосфоритные карьеры (и то в Воскресенский район переданы), суглинистая почва, да полуразвалившиеся торфразработки! Просто коллосальные перспективы для сельского хозяйства и добывающей промышленности! А климат-то - на целых 1,5 - 2 градуса теплее запада МО! А городов-то сколько по Черустинскому направлению! Целых один! Куровское, куда там Одинцову-то до него? А насколько он ближе к Москве-то (Куровское) всего лишь 75 км вместо 20 Одинцовских ! А вы посмотрите, какая блестящая двухполосная дорога ведет к Егорьевску! Все деревни ведь собирает! В пробках стоит в дачный сезон постоянно... Да что там про Можайку...

В общем, Звенигород - полное захолустье по сравнению с Егорьевском (к слову, до Егорьевска на элке - всего 2.40, а до Звенигорода - целых 1,5 часа)! Егорьевск - мегаполис областного масштаба !

[Гость]

В копилку Егорьевску ещё надо добавить следующие производства (хотя не все из них находятся непосредственно в городе - но ведь всё-равно с ним связаны!): фармаград "Гедеон-Рихтер Рус" (Шувое), кондитерская фабрика "Победа" (Клеймёново" и в самом городе - Чибо, Егорьеская фабрика колбасно-гастрономическая.

Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад сам видел, как на станцию Егорьевск-2 ВЛ-10 грузовые поезда приводили.

[Гость]

Кстати, упомянутый Гедеон - уникальное производство. Если я не ошибаюсь, это - единственная фабрика этой фирмы в России, производящая какие-то очень редкие лекарства на всей территории РФ. А если уж пищевую отрасль брать, то про мясокомбинат упоминать даже не надо (почему-то в условиях жесткой конкуренции, фабрика на очень высоком уровне по всей МО), Победа тоже достаточно известна, также многими хвалится егорьевский хлебо-комбинат своей выпечкой и кондитерской. А по поводу ВЛов - летом иногда, из-за перегруза перегона Давыдово - 88, составы пускают через Егор, а уж совсем редко - они забирают груз с Кроношпана.

[DennisM]

Егорьевск, как раз таки, очень удачный пример в этой теме. С 15 века, через Егорьевск проходит тракт Коломна - Муром, чем город (пардон, тогда еще село) и пользуется. В 18 - УЖД в Муром, промышленность на подъеме - один из крупнейших центров текстильной промышленности.

 

Что это за УЖД в 18 веке из Егорьевска в Муром, можно поинтересоваться?

[heming]

А речных круизных маршрутов с остановкой в Юрьевце нет? Но в 2004 году, когда я в круиз по Московской кругосветке ездил, Юрьевец проходили около 10 вечера, уже совсем темно было. И ни о какой остановке речи быть не могло. Хотя причал - колоритный деревянный дебаркадер - имелся, но он, как помню, даже не по течению реки располагался, а в заливе под прямым углом к нему.

181691[/snapback]

Кстати, упомянутый Гедеон - уникальное производство. Если я не ошибаюсь, это - единственная фабрика этой фирмы в России, производящая какие-то очень редкие лекарства на всей территории РФ. А если уж пищевую отрасль брать, то про мясокомбинат упоминать даже не надо smile.gif (почему-то в условиях жесткой конкуренции, фабрика на очень высоком уровне по всей МО), Победа тоже достаточно известна, также многими хвалится егорьевский хлебо-комбинат своей выпечкой и кондитерской. А по поводу ВЛов - летом иногда, из-за перегруза перегона Давыдово - 88, составы пускают через Егор, а уж совсем редко - они забирают груз с Кроношпана.

210441[/snapback]

 

 

Небольшой офф. Гидеон-Рихтер не самая крупная фармкампания. Особо уникального она ничего не производит.

 

А заводы фармкомпаний в России есть практически у всех фармкомпаний.

[portenos]

Если на эти фотографии посмотреть,

http://www.czechrailways.net/foto/bih/t-8.jpg

http://www.czechrailways.net/foto/bih/t-10.jpg

то можно подумать, что это Россия. Нет, это город Брчко и окрестности, бывшая Югославия. Но на Россию там действительно во время моей поезди за границу многое показалось в Балканских странах похожим. И вот в сети нашлось. (но сам постоянно читаю, что и в богатых странах Европы железные дороги постоянно закрываются). Показанная же дорога сейчас, скорее всего, функционирует как тупиковая. Дальше - граница, которая, не исключаю, закрыта (иностранцам туда ездить не советуют).

В прошлом, ещё со времён Австро-Венгрии (когда дорога и была построена), она имела немалое значение, но направлена была, как и многие линии в России, на связи регионов со столицей или вывоз сырья (да, Балканские страны тоже имеют сырьевую направленность экспорта). Утратить своё значение эта дорога должна была, скорее всего со времён конфликта. Тем более, если верить схеме, http://www.zbh.com.ba/index.htm, для межреспубликанских связей, необходимость в которых появилась после распада государств, в другом месте линию построили. И автодороги в Балканских странах, в отличие от России, находятся на несравненно более высоком уровне.

И вообще, тема не очень корректно названа (на это и другие отвечающие намекали). Города деградировали не из-за отсутствия железной дороги, а из-за изменения экономических связей (хотя железные дороги имеют в них немаловажное значение).

Что же касается России, а в этом году по личным причинам здесь решил летом оставаться, то примером упадка города из-за изменения экономической коньюнктуры можно Кострому привести. В 17-18 веке это был третий по величине город России, чему как раз способствовало его нахождение на Волге. Но во второй половине 19 века железнодорожные магистрали Москва-Белое море и Петербург-Урал, а до этого экономические связи на тех направлениях по Волге через Кострому шли, город миновали (ветка Ярославль-Кострома, но вокзал которой первоначально на противоположном от города берегу Волги находился, ещё до революции построенная, способствовала скорее упадку города). После революции, до 1950-х годов, Кострома даже областным центром не была. Только повторное превращение города в областной центр, сооружение в 1950-х годах транзитной железной дороги и развитие туризма некоторому росту города, начиная с 1960-х годов, способствоваало. Впрочем, в последнее время там строительство развернулось, даже московские бизнесмены туда вкладываются.

Изменено 18 июля, 2008 пользователем portenos

[Виталий Шамаров]

обувное производство уже как 7 лет экспортирует свой товар в Европу

210251[/snapback]

Фантастика! В России ещё осталось обувное производство, да ещё и на экспорт? Да ещё в Егорьевске, из которого, несмотря на отдалённость, немало ездит в Москву на работу? И что за обувь идёт на экспорт, если в продаже на 99% импорт? Российского производства разве что тряпичные тапочки.