Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[igla]

Живущие в Торопце уже нигде не работают. А кто работает, давно свалил из Торопца в Москву или Питер

[Maxx]

46 минут назад, igla сказал:

Живущие в Торопце уже нигде не работают. А кто работает, давно свалил из Торопца в Москву или Питер

Это определение подходит 90% замкадья

[igla]

Я считаю, не 90, а где-нить 60, но таки да

[portenos]

На восток от Москвы много старых рабочих посёлков, образовавшихся до революции обычно при расположенном в селе предприятии. Так делали в то время по множеству причин - необходимость рассредоточения производств во время паровых двигателей, невозможность роста городов дальше пешей досягаемости от работы во время до автомобилей, наличие в то время избыточной рабочей силы там, где не кормила земля. Но почему производства не размещали тогда в уездных городах? Примеры - Александров или Покров Владимирской области при соседстве первого с Карабаново и Струнино, второго с Орехово-Зуево. Уездные город тоже при этом имеют железную дорогу. И уже до революции ОЗ превзошло уездный Покров размерами. А Александров уже в советское время разросся больше соседних с ним посёлков при производствах, тоже получивших статус городов. Хотя и в уездных городах тоже могли размещать производство - Шуя например, но там близко Иваново, тоже город из сильно разросшихся сёл. Ну и вблизи тех сёл с производствами желательно чтобы тоже проходила железная дорога 

Более того, согласно Википедии владельцы производств в районе Александрова были за проведение через него железной дороги. А не потому её так провели, что по кратчайшему рельеф неудобный. И из Москвы до Ярославля это получилась более длинная трасса

Edited July 7, 2024 by portenos

[Кузин Слава]

ничего не понял, но очень интересно

[Mixalblch]

9 часов назад, Кузин Слава сказал:

ничего не понял

Это нормально я тоже 

[portenos]

Тогда проще - почему могли расти не уездные города, через которые прошла железная дорога, а соседние с ними села. В том числе в отношении производства

[Higre]

Может, потому, что производства в то время были гораздо менее экологичными, и дышать фабричным смрадом жителям этих небольших городов с традиционным укладом не хотелось?

[portenos]

Что в общем и сказал в том сообщении, которое вначале не поняли

[Л.Егор]

Контрпример: население Ногинска и Электростали больше, чем у соседнего Павловского Посада, несмотря на то, что у последнего - магистральная ж/д, а у первых двух - ответвление, появившееся не сразу. Сказывается тот факт, что до Павловского Посада из Москвы автотранспортом ехать дольше, чем в Ногинск-Электросталь (в том числе и потому - что Носовихинское шоссе - по прежнему двухполосная тропинка, в отличие от федеральной 4-полосной Горьковки с отбойником).

Edited August 6, 2024 by Л.Егор

[Higre]

19 минут назад, Л.Егор сказал:

Контрпример: население Ногинска и Электростали больше, чем у соседнего Павловского Посада, несмотря на то, что у последнего - магистральная ж/д, а у первых двух - ответвление, появившееся не сразу. Сказывается тот факт, что до Павловского Посада из Москвы автотранспортом ехать дольше, чем в Ногинск-Электросталь (в том числе и потому - что Носовихинское шоссе - по прежнему двухполосная тропинка, в отличие от федеральной 4-полосной Горьковки с отбойником).

Три разные вещи. Ногинск всё время был немаленьким городом с заводами. Сталь - типичный советский новострой и тоже с заводами. Поэтому жд для транспортировки пассажиров в Москву в обоих случаях была второстепенна. То же с Орехово-Зуево, хотя с жд там всё хорошо. А Павловский Посад никогда не был крупным промышленным центром, без жд бы там сейчас было уныло.

[Л.Егор]

Ради заводов там ж/д и построили?

[Зеркало]

Только что, Л.Егор сказал:

Ради заводов там ж/д и построили?

в 19-м веке в основном ради них ЖД и строили

[Lopasnensky]

2 часа назад, Л.Егор сказал:

Ради заводов там ж/д и построили?

На посёлок Пролетарский,ныне разобранную ветку от Шараповой Охоты как раз таки построили почти сразу после постройки самой Курской дороге по заказу местного коммерса(или кто он там был) чтобы грузы с ткацкой фабрики сразу возить а не тащить лошадью хер знает куда. В Чехове тож самое-к Энергомашу ветку подвели в начале 20 века а на Крюково при советской власти,когда там завод появился. Серпухов-Ветка аналогичная ситуация,правда если историки не врут,изначально туда и пасс.поезда доезжали а потом перестали в скором времени.

[ТГМ4А-0963]

7 часов назад, Lopasnensky сказал:

На посёлок Пролетарский,ныне разобранную ветку от Шараповой Охоты

Небольшой её участок вроде работает по сей день. А то, что разобрано/заброшено, похоже, собираются реанимировать. Это ж какая там планируется интенсивность движения, что путепровод понадобился... 






P.S. Хотя тут цель может быть и в другом: убрать одноуровневые пересечения с А-108 и дорогой на Пролетарский.

Edited August 7, 2024 by ТГМ4А-0963

[Yaroslav]

1 час назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Небольшой её участок вроде работает по сей день.

Разве?

[Lopasnensky]

1 час назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Небольшой её участок вроде работает по сей день. А то, что разобрано/заброшено, похоже, собираются реанимировать. Это ж какая там планируется интенсивность движения, что путепровод понадобился... 






P.S. Хотя тут цель может быть и в другом: убрать одноуровневые пересечения с А-108 и дорогой на Пролетарский.

Скорее всего это развязка Симферопольки с А108 намекается. А сам переезд там в асфальт закатан

Только что, Yaroslav сказал:

Разве?

Куда то на лесосклад отходит и всё.

[portenos]

В 23.12.2019 в 12:32, portenos сказал:

В Макарьев Костромской области вообще не добраться общественным транспортом

 

В 23.12.2019 в 13:25, portenos сказал:

А так сам планировал съездить в Макарьев, но не вышло спланировать маршрут общественным транспортом.

Обнаруживаю, что транспорт там есть. А так есть ли перспективы туризма в Макарьеве? Хотя паломники туда ездят в Унженский монастырь, и для них старый дом в самом Макарьеве под гостиницу переделали. Также есть возможность размещаться в Мантурово, где ближайшая "стартовая" для Макарьева станция железной дороги. Можно ехать в Макарьев из Костромы, а обратно из него через Мантурово, расписание это позволяет

[sai]

9 часов назад, portenos сказал:

Обнаруживаю, что транспорт там есть.

И всю жизнь был. Долгие годы даже автобус Макарьев-Москва ходил.

[portenos]

За день им не съездить туда-обратно. Без размещения если не на месте, так хотя бы по дороге

[sai]

12 минут назад, portenos сказал:

За день им не съездить туда-обратно. Без размещения если не на месте, так хотя бы по дороге

С использованием ночных поездов можно попытаться подобрать рейсы, чтобы в один день между поездами уложиться. Но билеты на месте нужно будет покупать, и скорее всего только по прибытию автобусов. Ибо ни из Макарьева, ни из Мантурово своих рейсов в Кострому не видно.

[zz27]

В 6:00 526 из Костромы на Шарью, обратно 18:00 проходящий из Кологрива, три часа в пути, под ночники от/до Костромы подходят, и 9 часов на месте. Не знаю, как по дням, я на завтра смотрел (и верил Яндексу).

В 11:20 можно из Костромы с утренней Ласточки уехать на 528, или в 16:55 обратно на последнюю Ласточку. Если 2 в 1, то на месте слишком мало времени наверное, часа три.

Это чисто по Я.Картам, надо листать расписание автовокзала для точно информации, что в какой день. Ну и да, проходящие маршруты всегда лотерея, не знаю есть ли в Костромской области предварительная продажа на транзит.

[sai]

27 минут назад, zz27 сказал:

Ну и да, проходящие маршруты всегда лотерея, не знаю есть ли в Костромской области предварительная продажа на транзит.

Несколько лет назад проскакивала информация, что в Макарьеве вообще автобусную кассу закрыли. А если это так, то все билеты только по прибытию автобуса у водителя.

[portenos]

Есть кому так доводилось ездить? Нет ли опасности, что не продадут?

 

[sai]

В 90-х ездил из Макарьева в Мантурово. Места в Шарьинском автобусе были, уехал нормально. А гарантию, что проходящий автобус со свободными местами придет, дать невозможно.

[ТГМ4А-0963]

10 минут назад, sai сказал:

А гарантию, что проходящий автобус со свободными местами придет, дать невозможно.

Учитывая, что там всё исключительно малой вместимости, я бы на это не закладывался. Особенно в воскресенье в сторону Костромы или в пятницу на Мантурово.

[zz27]

Вообще отсутствие нормальных автобусов куда большая проблема, чем отсутствие именно железки. Причём не только в ПС вопрос, ту же резервацию мест между любыми остановками, как на железке, технически ничего не мешает ввести (кроме доступа к интернету в глуши, и то его отсутствие несущественно ограничивает возможности), но встречается она редко.

[sai]

13 часов назад, zz27 сказал:

ту же резервацию мест между любыми остановками, как на железке, технически ничего не мешает ввести (кроме доступа к интернету в глуши, и то его отсутствие несущественно ограничивает возможности), но встречается она редко.

Ну это так исторически сложилось. На железке давно была централизованная продажа билетов, а автотранспорт развивался так, что между автостанциями никакой связи не было. А сейчас еще пошла деградация, когда автостанции стали закрываться, и билеты стали водители продавать.

[portenos]

Причём вполне возможно, что автостанции закрываются потому, что живёт по трассе всё меньше. И больше пользуются индивидуальным транспортом с заказом его через интернет. И автостанции с кассами содержать дороже становится

[zz27]

56 минут назад, sai сказал:

Ну это так исторически сложилось. На железке давно была централизованная продажа билетов, а автотранспорт развивался так, что между автостанциями никакой связи не было. А сейчас еще пошла деградация, когда автостанции стали закрываться, и билеты стали водители продавать.

Этим может перевозчик заниматься, без участия автостанций. В конечном счёте всё равно у водителя ведомость, что там у него с местами. А для продажи билетов есть интернет.

 

А автокассы при желании может опять же перевозчик содержать, тверской Автоэкспресс уж на что мутная контора, а свои терминалы имеет.

 

Правда на перевозках внутри региона есть нюанс, что можно в какой-то момент проиграть конкурс и все вложения в трубу. На межрегионале проще, можно ездить, пока самим не надоест, никто не запретит.