Премьера — Белкоммунмаш-42003А

[Free-ice-gull]

Общий вывод: при неизменном z мы всегда можем добиться, чтобы центр поворота у нас был в одной точке (внутренний и внешний радиус не меняются)...

При этом стоит не забывать, что с ростом угла поворота колес возрастает усилие, прикладываемое к рулевому колесу.

[Антон Чиграй]

с ростом угла поворота колес возрастает усилие, прикладываемое к рулевому колесу.

155358[/snapback]

А что, ГУР уже отменили?

[Free-ice-gull]

А что, ГУР уже отменили?

ГУР никто не отменял, просто усложняется его конструкция.

В техзадании МГТ на троллейбусы, если мне не изменяет память, требуют усилие на рулевом колесе при неработающем усилителе не более 500Н.

И это же требование прописано в ГОСТе.

При превышении указанного значения необходимо использовать дополнительные источники энергии усилителя, дублирование элементов усилителя и т.п.

[Нихто]

Общий вывод: при неизменном z мы всегда можем добиться, чтобы центр поворота у нас был в одной точке (внутренний и внешний радиус не меняются)...

При этом стоит не забывать, что с ростом угла поворота колес возрастает усилие, прикладываемое к рулевому колесу.

Вообще-то я это говорил к тому, что передний свес не сказывается в принципе на маневренности.

А насчет технических трудностей при увеличении угла поворота передних колес (особенно на величины более 45-50 градусов) - то это безусловно. За это приходится платить усложнением конструкции. И гидроусилителя, и самого рулевого механизма.

На этом троллейбусе, кстати, установлен "Механизм интегральный рулевой ZF Servocom". Не самая дешевая вещь, наверное.

[moskonst70]

Ну а вообще концепт-кар получился хороший

154900[/snapback]

Именно. Это действительно не предсерийная машина, а концепт-кар. В который завод вложил все самые лучшие перспективные разработки и мировые технологии. А дальше видно будет, что из этого приживётся в серии, а что - нет.

 

Прошу прощение за ОФФ, но произошло редчайшее событие: мы с Антоном Чиграем совпали во мнениях! Это стоит отметить!

[Dozent]

Меня мучает один вопрос. А с каким автобусом, кроме ЛиАЗ - 677, с точки зрения скорости может конкурировать этот "Предел Совершенства"

[GrUser]

А с каким автобусом, кроме ЛиАЗ - 677, с точки зрения скорости может конкурировать этот "Предел Совершенства

156967[/snapback]

А где в московских условиях ему конкурировать? В пробке все равны... И к чему вообще вопрос?

[Dozent]

Существует куча улиц, где пробок нет... А вопрос к тому, что троллейбус не конкурентоспособен автобусу. Объясняю: Пассажиры выбирают либо то, что первым подъехало, либо автобус т.к. знают что на нём они доберутся быстрее, ведь автобус почти всегда обгоняет троллейбус. Я много раз слышал на остановках от пассажиров, что на автобусе быстрее. А в МСК из-за АСКП довольно часто приходится ехать быстро и тем и другим. Но троллейбус в меру своих возможностей.......................

Разве не убедительно?!?!?!? Не думайте я не противник троллейбуса, а наоборот, просто обидно за своих

[Нихто]

Существует куча улиц, где пробок нет... А вопрос к тому, что троллейбус не конкурентоспособен автобусу. Объясняю: Пассажиры выбирают либо то, что первым подъехало, либо автобус т.к. знают что на нём они доберутся быстрее, ведь автобус почти всегда обгоняет троллейбус. Я много раз слышал на остановках от пассажиров, что на автобусе быстрее. А в МСК из-за АСКП довольно часто приходится ехать быстро и тем и другим. Но троллейбус в меру своих возможностей.......................

Разве не убедительно?!?!?!? Не думайте я не противник троллейбуса, а наоборот, просто обидно за своих

Сказка про белого бычка.

Только почему-то часто троллейбус от Сокольников до 16-й Парковой доезжал со всеми остановками быстрее, чем "полуэкспересс" 716-й. Вот такой вот парадокс.

И на узкой Уральской-Уссурийской улице 23-й троль делал 223-й автобус. Почему-то!

[GrUser]

А вопрос к тому, что троллейбус не конкурентоспособен автобусу

156976[/snapback]

Ппц... Приехали...

 

Разве не убедительно?!?!?!?

156976[/snapback]

Нет, абсолютно нет! В Москве быстрее едет то, что подъезжает к остановке вторым- оно меньше по времени загружается. Что касается скоростных характеристик, троллейбусы очень часто обходят ХБИшки ещё на отъезде от остановки.

[Dozent]

Вот только 72-й проигрывает 295-му, 81-й всегда всегда проигрывает 699-му. При чем я ниразу не видел что бы наоборот

 

Но через несколько секунд ХБИшки догоняют троллейбус, и снова обгоняют... С остановки кого угодно можно обогнать, даже porshe если он стоит... И пока пассажиры добегут до второго, первый уже тю-тю...

[moskonst70]

Существует куча улиц, где пробок нет... А вопрос к тому, что троллейбус не конкурентоспособен автобусу. Объясняю: Пассажиры выбирают либо то, что первым подъехало, либо автобус т.к. знают что на нём они доберутся быстрее, ведь автобус почти всегда обгоняет троллейбус. Я много раз слышал на остановках от пассажиров, что на автобусе быстрее. А в МСК из-за АСКП довольно часто приходится ехать быстро и тем и другим. Но троллейбус в меру своих возможностей.......................

Разве не убедительно?!?!?!? Не думайте я не противник троллейбуса, а наоборот, просто обидно за своих

Сказка про белого бычка.

Только почему-то часто троллейбус от Сокольников до 16-й Парковой доезжал со всеми остановками быстрее, чем "полуэкспересс" 716-й. Вот такой вот парадокс.

И на узкой Уральской-Уссурийской улице 23-й троль делал 223-й автобус. Почему-то!

 

Началось...

 

Господа! Говорить о том, что в Москве среди ОТ (не считая маршруток, но эти опасны для жизни) вообще безсмыссленно, потому как турникеты и тянутые до неприличия графики.

А в нормальных городах скорость тролейбуса как минимум равна скорости автобуса, а обычно рогатый обгоняет автобус. И вот почему: Более высокая приемистость электротранспорта, как при наборе скорости, так и при торможении. Однако есть несколько НО. Использовать троллейбус на маршрутах с большим количеством повротов и/или спецчастей бессмысленно, так как скорость сообщения в этом случае резко падает. По любому троллейбус, идущий по прямой улице, где нет неправильно припаркованных идиотов и козлов сделает автобус без проблемм. Вон на той же Тверской 13ц далеко не всегда делает 12-й троллейбус. Пару раз наблюдал обратное.

[Нихто]

Но через несколько секунд ХБИшки догоняют троллейбус, и снова обгоняют...

Где обгоняют? На хорошей прямой трассе, где два ряда не заставлены АУ? Не верю!

[Dozent]

Где обгоняют? На хорошей прямой трассе, где два ряда не заставлены АУ? Не верю!

157082[/snapback]

И там тоже, особенно ЛиАЗ - 6212

[Нихто]

И там тоже, особенно ЛиАЗ - 6212

Поставим вопрос иначе: по какой причине обгоняют? Более быстрый разгон, более высокая крейсерская скорость или еще по какой?

И почему ж тогда, МГТ в расписаниях троллейбусу на перегон во многих местах дает времени меньше, чем автобусу тогда?

[Антон Чиграй]

Не далее как вчера ехал на БКМ 321. Он шёл по Каширке во втором ряду, в потоке легковушек, спокойно обгоняя автобусы. Но это ещё и водитель соответствующий попался, а в салоне все сидели.

[Dozent]

Поставим вопрос иначе: по какой причине обгоняют? Более быстрый разгон, более высокая крейсерская скорость или еще по какой?

И почему ж тогда, МГТ в расписаниях троллейбусу на перегон во многих местах дает времени меньше, чем автобусу тогда?

157205[/snapback]

Когда из-за АСКП большие опоздания, на время отведённое на перегон уже никто не смотрит, тут главное догнать график как можно быстрее, в следствие чего все средства НОТ берут скорость как можно выше. ИТОГО ТБ ≈65, АВТ ≥70 км/ч. И в итоге от автобуса никуда не денешься, даже на прямой...

[Нихто]

Когда из-за АСКП большие опоздания, на время отведённое на перегон уже никто не смотрит, тут главное догнать график как можно быстрее,

Шо Вы говорите? Да кому он вперся - этот график в наше время? Его уж много лет назад бросили догонять. Теперь никто никуда не торопится.

в следствие чего все средства НОТ берут скорость как можно выше. ИТОГО ТБ ≈65, АВТ ≥70 км/ч. И в итоге от автобуса никуда не денешься, даже на прямой...

65 - чего? Кубических сантиметров? Или чего другого? Ежели километров, то мне непонятно.

Неужели сейчас такие дохлые троллейбусы стали делать? Давнишние "девятки" свободно 80 выжимали, а эти почему не могут?

[Dozent]

Шо Вы говорите? Да кому он вперся - этот график в наше время? Его уж много лет назад бросили догонять. Теперь никто никуда не торопится.

157417[/snapback]

 

 

Может вы и бросили...

 

65 - чего? Кубических сантиметров? Или чего другого? Ежели километров, то мне непонятно.

Неужели сейчас такие дохлые троллейбусы стали делать? Давнишние "девятки" свободно 80 выжимали, а эти почему не могут?

157417[/snapback]

 

Литров на килограмм сухой массы. И надо же какие у нас быстрые троллейбусы. Может быть это у моей машины что-то не то, где-то 65 КМ/Ч. Причём меня довольно часто обгоняют автобусы всех мастей, и как я не старался - ну никак, хотя вру пару, тройку раз Икарус - 280 обгонял. С чего бы это так? Ума не приложу.(Машине 3 года ЗиУ - 682ГОМ).

[abr]

Помнится на Ленинском я посмотрел на стрелку спидометра ЗиУ-5, там было 70. Неужели новая модель разучилась так быстро ездить?

[Нихто]

И надо же какие у нас быстрые троллейбусы. Может быть это у моей машины что-то не то, где-то 65 КМ/Ч. Причём меня довольно часто обгоняют автобусы всех мастей, и как я не старался - ну никак, хотя вру пару, тройку раз Икарус - 280 обгонял. С чего бы это так? Ума не приложу.(Машине 3 года ЗиУ - 682ГОМ).

Не переживайте так. Бывает!

Попадаются такие уродские экземляры, на которых ни выпить, ни закусить.

Как его не погоняй, не идет собака - хоть тресни.

На таких, чтоб кого-нибудь обогнать, надо аж три раза из себя вылезти. Бывает!

Надеюсь, Ваш экземпляр троллейбуса непоказательный, иначе мне становится очень грустно. Куда мир катится?

[Никита М.]

Прочитав статью в Авторевю о выставке "Интеравто-2007", проходившей в Крокус-экспо, немало удивился, узнав, что дизайн Белкоммунмаша 42003А нагло скопирован с гибрида VDL Phileas без всяких лицензий и разрешений . Хвала голландским дизайнерам!

[ASG]

Прочитав статью в Авторевю о выставке "Интеравто-2007", проходившей в Крокус-экспо, немало удивился, узнав, что дизайн Белкоммунмаша 42003А нагло скопирован с гибрида VDL Phileas без всяких лицензий и разрешений . Хвала голландским дизайнерам!

У голландцев много что взято,например НЕФАЗ сотрудничает с VDL и делает в Башкирии автобусы по лицензии.И откуда такая информация что БКМ делаят без лиценции?

[Никита М.]

У голландцев много что взято,например НЕФАЗ сотрудничает с VDL и делает в Башкирии автобусы по лицензии.И откуда такая информация что БКМ делаят без лиценции?

Ответ одного из разработчиков БКМа корреспонденту Авторевю: "Нет, лицензии мы не покупали." Т.к. перепечатывать материалы запрещено, советую тебе купить газету и прочитать самому.

[GrUser]

Т.к. перепечатывать материалы запрещено, советую тебе купить газету и прочитать самому.

160000[/snapback]

Запрещено кем?

[Никита М.]

Запрещено кем?

Редакцией Авторевю.

Перепечатка материалов допускается только с разрешения редакции

Авторские права, знаешь ли.

[gusakyur]

Запрещено кем?

160048[/snapback]

 

 

Владельцами. Иногда запрещено перепечатывать без ссылки на источник, а иногда требуют письменного разршения редакции

[Независимый эксперт]

Что-то как-то сравнение троллейбуса и автобуса это вроде как не совсем БКМ-42003А.

 

Троллейбус-то явно не городской общего пользования. Годится в лучшем случае на маршруте, аналогичном инвалидовозам в Москве...

[Suntechnic]

Годится в лучшем случае на маршруте, аналогичном инвалидовозам в Москве...

160113[/snapback]

Почему же? Салон у него прекрасно спланирован. Ну может быть излишества в виде откидных сидений и имеются.

[GrUser]

Редакцией Авторевю

160086[/snapback]

Авторские права, знаешь ли.

160086[/snapback]

Владельцами. Иногда запрещено перепечатывать без ссылки на источник, а иногда требуют письменного разршения редакции

160101[/snapback]

Подобное написано в каждой книге/журнале/газете. Никогда препятствием не было.

 

Троллейбус-то явно не городской общего пользования. Годится в лучшем случае на маршруте, аналогичном инвалидовозам в Москве...

160113[/snapback]

Почему же? ИМХО, очень неплохой для маршрутов с невыскокой сменяемостью салона...