Премьера — Белкоммунмаш-42003А

[Kardail]

:кликабельно:

 

Вот таким сегодня на "Мотор-Шоу 2007" предстало перед публикой новое творение Минского завода "Белкоммунмаш" — троллейбус модели "420 03А". В глаза бросаются прогрессивные и невиданные доселе в СНГ компоновка салона. Он имеет всего две пассажирские двери, что расположены возле колёсных арок; увеличенную базу и совершенно нетрадиционную компоновку. А по внешнему облику очень многим он напомнил троллейбусы ЯТБ-1, которые в 1936 году открывали троллейбусное движение в Ленинграде.

 

 

Разработчики верно рассудили: раз передняя дверь (в нормальных городах) и пространство передних колёсных арок при традиционной компоновке всё равно на пользу и вместимость практически никак не играют, то их надо как-то рационально использовать. В результате и появилась такая инновационная компоновка салона, в которой, впрочем, данная машина не первенец.

 

Естественно, никаких заказов на машину пока ещё не поступало (её только дособрали-то в понедельник, а в среду она уже красовалась на выставке в Москве), но заводчане не унывают, надеются, что машина превзойдёт 321-ю модель, которая была разработана в 98-м году, но которую довольно долго никто не покупал. Разработчика уже хотели привлечь к ответственности за растрату государственных средств на ненужные проекты... но не тут-то было, потихоньку начали поступать заказы и сейчас это самая успешная модель на заводе.

 

В общем, смотрите, оценивайте, удивляйтесь.

[Виталий Шамаров]

Пассажировместимость, чел – 78

Не густо. Плюс передняя дверь никак не годится для установки АСКП. И водителю билеты продавать как? Вставать и подходить к двери?

Думаю, в Москве этих троллейбусов не будет. Проект, похоже, в принципе создавался в расчёте на дальнее зарубежье.

Не подумайте, что я ругаю троллейбус! Просто не смог представить его эксплуатацию в московской реальности.

[Антон Чиграй]

Пассажировместимость, чел – 78

 

Не густо.

152947[/snapback]

Вопрос ещё, при какой плотности насчитали.

[Юрий А]

Не подумайте, что я ругаю троллейбус! Просто не смог представить его эксплуатацию в московской реальности.

152947[/snapback]

А я вот могу. Правда на коммерции

[GrUser]

Футуристично! Внимание привлекает на все 100! Радует, что

по внешнему облику очень многим он напомнил троллейбусы ЯТБ-1, которые в 1936 году открывали троллейбусное движение в Ленинграде

152893[/snapback]

- наконец- то мы приходим к преемственности дизайна, обращаем внимание на собственное прошлое! Огорчает, правда, что этой машины в Москве мы, скорее всего, не увидим.

[Илья(грохотайло)]

78 это ограничение из-за накопителей(аккумуляторов автономного хода)

Реально же, при несколько другой компоновке сидений, 130 человек.

[PavelV]

Асинхронный тяговый привод, климатическая установка, изменяемый уровень пола... Что ещё говорить-то? Пример для подражания.

[gusakyur]

Цитата(Виталий Шамаров @ 30.08.2007 - 16:28)

 

Не подумайте, что я ругаю троллейбус! Просто не смог представить его эксплуатацию в московской реальности.

*

 

А я вот могу. Правда на коммерции

152951[/snapback]

 

На троллейбусах уже тоже появилась коммерция?

[Suntechnic]

Очень интересный и удачный в плане дизайна троллейбус. Интересен он также вместимостью: если

Реально же, при несколько другой компоновке сидений, 130 человек.

152976[/snapback]

то это очень хорошо, т.е. при ДВУХ (извиняйте) осях и отсутствии сочленения он фактически в классе ОБВ. Это в Москве, кстати, и требуется.

Плюс передняя дверь никак не годится для установки АСКП.

152947[/snapback]

Почему же? Вот как раз, ИМХО, в такую дверь можно параллельно установить 2 комплекта АСКП. Конечно, с продажей билетов возникнут сложности, но их решить тоже возможно.

На троллейбусах уже тоже появилась коммерция?

152986[/snapback]

В Туле есть, еще вроде где-то, не помню. Чем Москва хуже?

[GrUser]

при 4 осях

152989[/snapback]

Их две.

[Светлана]

На троллейбусах уже тоже появилась коммерция?

152986[/snapback]

Появилась. Только не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

[Юрий А]

Появилась. Только не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

153028[/snapback]

Не только. Воронеж, например, где абсолютно все троллейбусы (а также трамваи) являются по своей сути чисто коммерческими.

[artem_AAE]

За дизайн и компоновку разработчикам однозначно респект! Вот бы еще автобус сделать таким.Увеличить передок-воткнуть туда двигатель и сделать передний привод ))

[Антон Чиграй]

Увеличить передок-воткнуть туда двигатель и сделать передний привод

153035[/snapback]

На кой автобусу передний привод? Да и двигатель сзади означает улучшенную сохранность ушей водителя.

[Илья(грохотайло)]

А шумоизоляция у этого БКМ супер!

Когда включили компрессор, а он работает даже без контактной сети, было слышно лёгкое тарахтение и ВСЁ!!!

Вечером я ехал на 2102 вот это компрессор Слышно из любой точки салона и ещё все трубки гремят ...

[Нихто]

78 это ограничение из-за накопителей(аккумуляторов автономного хода)

Реально же, при несколько другой компоновке сидений, 130 человек.

Вообще-то заявлено максимум - 115.

[ГАЗ-31013]

Еще один плюс - короткие передний и задний свес, удобно маневрировать в ограниченном пространстве.

[Нихто]

Еще один плюс - короткие передний и задний свес, удобно маневрировать в ограниченном пространстве.

Ну задний ладно.

А короткий передний свес никаким образом на маневренности не сказывается. Абсолютно!

[Илья(грохотайло)]

Фотоотчёт с картинками и текстом. Комментировать можно даже не зарегистрированным пользователям. Комментарии типа "аффтар выпей яду" будут удалятся. Сразу предупреждаю, могут быть ошибки и нестыковки.

http://grohotailo.livejournal.com/32331.html

 

78 это ограничение из-за накопителей(аккумуляторов автономного хода)

Реально же, при несколько другой компоновке сидений, 130 человек.

Вообще-то заявлено максимум - 115.

Всё зависит от накопителей. Ограничение 78 именно из-за них, а точнее их веса.

[Дмитрий Касаткин]

Кстати совершенно непонятно, зачем при такой перегородке делать дверь в кабину распашной, когда очевидно напрашивается сдвижная на роликах. Типа 619-го КТМа.

[Нихто]

78 это ограничение из-за накопителей(аккумуляторов автономного хода)

Реально же, при несколько другой компоновке сидений, 130 человек.

Вообще-то заявлено максимум - 115.

Всё зависит от накопителей. Ограничение 78 именно из-за них, а точнее их веса.

Да хрен с ними - накопителями. Цифра 130 из каких источников изъята - если не секрет?

[Аксёнов Дмитрий]

Если мы и увидим этот тролль в Москве, то в бело-синей раскраске...

[Илья(грохотайло)]

Зам. генерального по электрике назвал эту цифру.

[Нихто]

Зам. генерального по электрике назвал эту цифру.

Понятно!

Непонятно другое, а зачем они тогда на выставке совсем другие цифры написали?

[ГАЗ-31013]

А короткий передний свес никаким образом на маневренности не сказывается. Абсолютно!

153423[/snapback]

Да ладно, при развороте/повороте в ограниченном пространстве очень даже сказывается!

[Нихто]

Да ладно, при развороте/повороте в ограниченном пространстве очень даже сказывается!

Вопрос обсуждался на тр.ру.

В плане траектории движения корпуса ТС передний свес не играет абсолютно никакой роли. Всё зависит от совсем других факторов - расстояния от переда ТС до задней оси, угла поворота передних колес. База и передний свес по большому счету здесь роли не играют. Если мы никуда не двигаем заднюю ось, а перемещаем только переднюю (увеличивая базу и уменьшая передний свес либо уменьшая базу и увеличивая передний свес) то - если мы будем соответствующим образом изменять угол поворота передних колес - траектории движения наших ТС с различным положением передней оси (и, следовательно, различным передним свесом) будут абсолютно одинаковые. Абсолютно! Тик в тик! Поэтому я и говорю, что передний свес никоим образом на маневренность не влияет.

 

Тут есть другой момент. При маневре в ограниченном пространстве может получиться так, что колеса вписываются в пространство, ограниченное бордюрами, а сам корпус при этом выходит за габариты, т.е. оказывается НАД бордюром.

При таких маневрах как раз наоборот длинносвесное ТС имеет преимущесто над короткосвесным.

[moskonst70]

Пассажировместимость, чел – 78

Не густо. Плюс передняя дверь никак не годится для установки АСКП. И водителю билеты продавать как? Вставать и подходить к двери?

Думаю, в Москве этих троллейбусов не будет. Проект, похоже, в принципе создавался в расчёте на дальнее зарубежье.

Не подумайте, что я ругаю троллейбус! Просто не смог представить его эксплуатацию в московской реальности.

 

 

Да действительно, представить такую машину в Московской реальности трудно. Но как мне сказали представители завода создавалась она не для Москвы, а как перспективная модель, видение БКМ троллейбуса будущего. Получилось интересно. Правда мне дизайн машины напомнил не дизайн ЯТБ, а МТБ-уху, хотя по компоновке эти машина близки.

Теперь еще одно ноу-хау. Кабина этого чуда техники используется не только для водителя. Часть электроники располагается в кабине в правой ее части, что в общем-то логично.

 

Ну а если вернуться к разговору о Москве, то действительно, эта машина не для нас. У нее не только вклеенные стекла, но и вклеенные панели кузова. Учитывая, что МГТ до сих пор не можт начуиться вклеивать стекла и даже на кабинах выбитые вклеиные стекла заменяет пластиковыми (что не эстетично, да еще и опасно), то вклееные кузовные панели вообще-то тяжело. Представляете наместе этой панели ржавый стальной лист?

 

Ну а вообще концепт-кар получился хороший, а вот будет ли он жить - покажет время.

[ГАЗ-31013]

В плане траектории движения корпуса ТС передний свес не играет абсолютно никакой роли.

154173[/snapback]

Тут есть другой момент. При маневре в ограниченном пространстве может получиться так, что колеса вписываются в пространство, ограниченное бордюрами, а сам корпус при этом выходит за габариты, т.е. оказывается НАД бордюром.

154173[/snapback]

Вот как раз в данном случае, если взять т/с с одинаковой базой и разными передними свесами, то преимущество будет у того, у которого свес короче. Над бордюром могут быть, причем на близком расстоянии от дороги, всякие разные препятствия (деревья, столбики, заборчики и т.д.) и вполне может так получится, что короткосвесное т/с пролезет, а длинносвесное - нет.

[Антон Чиграй]

если взять т/с с одинаковой базой и разными передними свесами, то преимущество будет у того, у которого свес короче

154918[/snapback]

...в том числе потому что вся машина при этом будет короче.

 

Ну а вообще концепт-кар получился хороший

154900[/snapback]

Именно. Это действительно не предсерийная машина, а концепт-кар. В который завод вложил все самые лучшие перспективные разработки и мировые технологии. А дальше видно будет, что из этого приживётся в серии, а что - нет.

[Нихто]

В плане траектории движения корпуса ТС передний свес не играет абсолютно никакой роли.

154173[/snapback]

Тут есть другой момент. При маневре в ограниченном пространстве может получиться так, что колеса вписываются в пространство, ограниченное бордюрами, а сам корпус при этом выходит за габариты, т.е. оказывается НАД бордюром.

154173[/snapback]

Вот как раз в данном случае, если взять т/с с одинаковой базой и разными передними свесами, то преимущество будет у того, у которого свес короче. Над бордюром могут быть, причем на близком расстоянии от дороги, всякие разные препятствия (деревья, столбики, заборчики и т.д.) и вполне может так получится, что короткосвесное т/с пролезет, а длинносвесное - нет.

Ну, в приведенном Вами примере, конечно, как уже заметил Антон Чиграй, у "этого" короткосвесного маневреннось лучше будет, потому что база одинаковая. И лучше она будет потому, что расстояние z (от переда экипажа до задней ведущей оси или говоря по-другому - "база + передний свес") будет меньше.

Я-то совсем другое имел в виду. Если z неизменно, а мы просто двигаем переднюю ось туда-сюда (база поменьше, свес побольше и наоборот) - то меняя углы поворота мы легко можем добиться, что т.0 (центр поворота) меняться не будет и, следовательно сам наш экипаж будет всё время двигаться по одной и той же траектории: и со свесом в 1 м, и со свесом 3 м.

Тут всё же надо, наверное, рисунок привести. Так, на пальцах это объяснить сложно.

Как мы здесь видим, у троллейбуса 1 очень большой передний свес, а у троллейбуса 2 - очень маленький. При этом изменив соответствующим образом угол поворота передних колес мы добиваемся того, что центр поворота т.0 остается неизменным, то есть у двух таких разных троллейбусов внутренний и наружный радиус будут совершенно идентичными и наши троллейбусы по дороге будут двигаться по одной и той же траектории.

То есть получается, что в этом случае длина базы и величина переднего свеса не играют абсолютно никакой роли.

Общий вывод: при неизменном z мы всегда можем добиться, чтобы центр поворота у нас был в одной точке (внутренний и внешний радиус не меняются), при любом изменении z мы этого добиться не сможем никогда, то есть получим другой экипаж с другими значениями внутреннего и внешнего радиусов.