Малодеятельные участки ж.д.

[Mixalblch]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А Великий мне показался скучноватым, хотя, конечно, его хоть раз надо посмотреть. 

Кремль, озеро. 1-2 небольших музея. В окрестностях есть монастыри.

Вроде ничего не забыл.

[Фыва Цукен]

12 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Видишь, как хорошо, что до Курска есть выбор!

я не против выбора. но я за разумный выбор. а назначение отдельного поезда до арзамаса мне представляется неразумным.

[Suntechnic]

В 21.06.2024 в 12:51, Krendel79 сказал:

Ну на такие расстояния - самолётом это полный изврат.

Изврат, это поезд, идущий 10 часов то расстояние, которое машина проезжает за 4 часа.

То, что у нас нет самолетов условно Москва - Тула, Калуга, Смоленск, а особенно - таких же между регионами - беда нашей неразвитой местной авиации, а не достоинство ЖД.

Совершенно нормально за час приехать в аэропорт и еще за полчаса долететь до места назначения, преодолев то расстояние, что машина или нормальный поезд проезжают за 3-4 часа.

[Зеркало]

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ты писал, о каких-то по-видимому, огромных деньгах, которые должны платить те, кому этот поезд улучшит жизнь. Вот я и спросил, почему они должны платить больше обычного тарифа.

а кто должен оплачивать большое количество пустых мест в поезде Псков - Оренбург?

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

А также всё Золотое Кольцо, Казань, Нижний, Тула и много чего  ещё.

много, да, но не все

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Да, тут уже такое звучало, зачем куда-то ездить, когда можно лежать на диване и разглядывать картинки городов. Ну с таким же успехом и женщины не нужны, в Гугле и Яндексе есть всё. Ты действительно не видишь разницу? Ну я пока про ПОездки, если что

я не об этом, если что)) а о том, что в Курске мало интересного, можно понять, почитав Интернет, вовсе не обязательно для этого туда ехать... и так же, почитав Интернет, найти для себя что-то более интересное))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот, например, мы не можем сказать, почему нас торкнул Воронеж, это у тебя он с детством-юностью связан.

потому что +30 и просто приятный для жизни город, хотя туристам там делать нечего))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну а меня НЛМК с его монструозными доменными печами впечатлил, особенно, если поближе подъехать. Ну и вид с горы, когда весть горизонт занимают эти монстры.

а если еще понюхать, наверное и уезжать не захочется 

такое есть гораздо ближе - например вид на Московский НПЗ с Капотнинской развязки или на Новомосковский Азот, если немного с М4 съехать)) но это если просто проезжая мимо, специально ради таких пейзажей я ехать куда-то не готов))

мне гораздо приятнее например вид на Дивеевский монастырь за несколько километров, если ехать со стороны Ардатова, вот это действительно впечатляет

 

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ведь одно дело картинка, а другое ощущения.

чаще всего уже по картинке понятно нужно ли туда ехать за ощущениями))

Изменено Пятница в 10:16 пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

15 минут назад, Зеркало сказал:

кто должен оплачивать большое количество пустых мест в поезде Псков - Оренбург?

А я хз. Заметь, именно этот поезд я не предлагал. Просто писал, что возможен такой транзит через Москву. 
 

 

17 минут назад, Зеркало сказал:

много, да, но не все

Да, не все, к счастью. Есть куда на НГ или Майские съездить. 

18 минут назад, Зеркало сказал:

не об этом, если что)) а о том, что в Курске мало интересного, можно понять, почитав Интернет, вовсе не обязательно для этого туда ехать... и так же, почитав Интернет, найти для себя что-то более интересное))

А что значит это интересное? Оно для всех обязано быть одинаковым? Как в совке, строем посадили в автобус, прокатили по обязательному набору мест, про тараторили зазубренные фразы, час времени на сувениры и строем обратно? Ну оно и сейчас такое для желающих есть, но позвольте мне самому решать, что для меня интересное. 
И да, кстати, а что бы ты мне посоветовал «для себя более интересное» на НГ-каникулы с 1-2 ночёвками, при условии, что цены там существенно не задрючиваются, и можно доехать на сидячем поезде? Машину дальше МО не предлагать, ибо г-зимой далеко ездить не любитель, вместо наслаждения дорогой испытываешь напряг, а если ещё и снега навалит… Ну и темнеет в рань, что не подавляет удовольствия. Плюс от песка и реагентов машина вся в говнище. 

[Путевой Объездчик]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

потому что +30 и просто приятный для жизни город,

Ну приятный относительно. С транспортом там, мягко говоря, не очень. На весь миллионный город ни одной гармошки. Ехали мы утром по Плехановской - Московскому в сторону Москвы. Весь транспорт навстречу в мясо и толпы на остановках. А там и говнопазиков до хрена. Ну есть, конечно, и что-то приятное. 

36 минут назад, Зеркало сказал:

хотя туристам там делать нечего))

Позволь людям самим решать, есть или нет им там чего делать. 

[Зеркало]

36 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Оно для всех обязано быть одинаковым?

нет конечно... я же не зря написал ДЛЯ СЕБЯ))

 

36 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

И да, кстати, а что бы ты мне посоветовал «для себя более интересное» на НГ-каникулы с 1-2 ночёвками, при условии, что цены там существенно не задрючиваются, и можно доехать на сидячем поезде? Машину дальше МО не предлагать,

ничего, ибо у тебя слишком много условий

 

36 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Машину дальше МО не предлагать, ибо г-зимой далеко ездить не любитель, вместо наслаждения дорогой испытываешь напряг, а если ещё и снега навалит… Ну и темнеет в рань, что не подавляет удовольствия. Плюс от песка и реагентов машина вся в говнище.

я ездил зимой в Белоруссию два раза совершенно спокойно и даже не перенапрягся... в Кострому, неоднократно в Ярославль, а может и еще куда)) с заездами в интересные места по дороге... но ты говоришь не предлагать

 

18 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

С транспортом там, мягко говоря, не очень.

ну причины 20-летней давности известны, расхлебывают и по сей день...((

 

18 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Позволь людям самим решать, есть или нет им там чего делать.

да ради бога... на вкус и цвет как говорится, может найдутся желающие и на экологический маршрут между Люберцами-2 и Марусино 

 

З.Ы. а вот кстати, Минск - кажется все твои условия выполняются... правда я сам там еще не был))

Изменено Пятница в 11:08 пользователем Зеркало

[Mazzy]

1 час назад, Suntechnic сказал:

Совершенно нормально за час приехать в аэропорт и еще за полчаса долететь до места назначения

Ты будешь до и от еропорта добираться столько же, сколько идет попугай от центра до центра. 

[Путевой Объездчик]

41 минуту назад, Зеркало сказал:

ничего, ибо у тебя слишком много условий

Есть такое. Потому и топлю за нехорошие сидячие поезда   

[Krendel79]

2 часа назад, Suntechnic сказал:

 

То, что у нас нет самолетов условно Москва - Тула, Калуга, Смоленск, а особенно - таких же между регионами - беда нашей неразвитой местной авиации, а не достоинство ЖД.

Совершенно нормально за час приехать в аэропорт и еще за полчаса долететь до места назначения, преодолев то расстояние, что машина или нормальный поезд проезжают за 3-4 часа.

 

Когда ты хотя бы раз столкнешься не то что с задержкой рейса, задержкой выдачи багажа, а нештатной ситуацией на борту (от грозы до воздушных ям или нештатной посадки из за поломки чего - нибудь) сразу пафоса и желания летать на короткие расстояния резко убавится. 

1 час назад, Mazzy сказал:

Ты будешь до и от еропорта добираться столько же, сколько идет попугай от центра до центра. 

 

И это тоже. До кучи. 

[Путевой Объездчик]

43 минуты назад, Зеркало сказал:

ездил зимой в Белоруссию два раза совершенно спокойно и даже не перенапрягся... в Кострому, неоднократно в Ярославль, а может и еще куда)) с заездами в интересные места по дороге... но ты говоришь не предлагать

Я тоже ездил не раз, но во-первых, надоело, а во-вторых, много куда хорошие поезда запустили. Но я люблю от ПОездок, в т. ч. и от дороги получать кайф, а если уж не кайф, то хоть чтобы поменьше отрицательных эмоций. И зимняя дорога для меня не кайф, тем более, что обратно, как правило во мраке. 

1 час назад, Зеркало сказал:

ну причины 20-летней давности известны, расхлебывают и по сей день...((

Расхлёбывают, но мало что меняют. 

[Krendel79]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

я не против выбора. но я за разумный выбор. а назначение отдельного поезда до арзамаса мне представляется неразумным.

 

Потому что говоря про Арзамас надо считать всё что по дороге и что в зоне досягаемости на авто или такси: Черусти, Гусь - Хрустальный, Муром, Касимов, Навашино, Выксу, Дивеево, Саров. 

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Я тоже ездил не раз, но во-первых, надоело, а во-вторых, много куда хорошие поезда запустили. Но я люблю от ПОездок, в т. ч. и от дороги получать кайф, а если уж не кайф, то хоть чтобы поменьше отрицательных эмоций. И зимняя дорога для меня не кайф, тем более, что обратно, как правило во мраке. 

 

 

Да и летняя тоже бывет по разному. В тот же обсуждаемый Муром и Арзамас как никак 4-5 часов туда и обратно плюс по Москве ещё. 

   Кому то сидя в поезде с книжкой и музыкой куда удобнее и приятнее чем этот напряг. 

[Зеркало]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Когда ты хотя бы раз столкнешься не то что с задержкой рейса, задержкой выдачи багажа, а нештатной ситуацией на борту (от грозы до воздушных ям или нештатной посадки из за поломки чего - нибудь) сразу пафоса и желания летать на короткие расстояния резко убавится.

а ты почитывай иногда тему "аварии на ЖД", там что-то происходит с угрожающей частотой(( и если бы вчера порвалась не Иволга в Кратово а например ЭП2Д чуть дальше Ипподрома, то это бы превратилось не в задержку на 2 часа, а в 3,14зд2,71ц всем планам((

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Зеркало сказал:

З.Ы. а вот кстати, Минск - кажется все твои условия выполняются... правда я сам там еще не был))

Да, вполне, но я там был до запуска Ласточки 6-9.04.2018 и словил рекорд +20 с копейками   Но это не значит, что никогда не поеду туда на Ласточке, город оставил ПОзитивные впечатления. Но это уже когда Зеленолужскую линию продлят. 

[Зеркало]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Потому что говоря про Арзамас надо считать всё что по дороге и что в зоне досягаемости на авто или такси: Черусти, Гусь - Хрустальный, Муром, Касимов, Навашино, Выксу, Дивеево, Саров. 

а также миллионник всего в 90 км от Арзамаса 

[Dmitri]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Когда ты хотя бы раз столкнешься не то что с задержкой рейса, задержкой выдачи багажа, а нештатной ситуацией на борту (от грозы до воздушных ям или нештатной посадки из за поломки чего - нибудь) сразу пафоса и желания летать на короткие расстояния резко убавится. 

Может, хватит этих россказней? Они реально достали.

[Зеркало]

21 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Но я люблю от ПОездок, в т. ч. и от дороги получать кайф, а если уж не кайф, то хоть чтобы поменьше отрицательных эмоций. И зимняя дорога для меня не кайф, тем более, что обратно, как правило во мраке.

а я и от зимней кайф получаю, хотя конечно летом приятнее))

 

22 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Расхлёбывают, но мало что меняют.

ну по сравнению с тем что было в 2010 сейчас намного лучше...

[Krendel79]

11 минут назад, Зеркало сказал:

а ты почитывай иногда тему "аварии на ЖД", там что-то происходит с угрожающей частотой(( и если бы вчера порвалась не Иволга в Кратово а например ЭП2Д чуть дальше Ипподрома, то это бы превратилось не в задержку на 2 часа, а в 3,14зд2,71ц всем планам((

 

Я в курсе. Но пока тенденции ещё достаточно явные. И даже не в плане аварийности, а именно в плане сбоев и ненадёжности. Поэтому то что не критично на дальние расстояния, когда потерянное время всё равно перекрывается выигранным временем из за большого расстояния и скорости самолёта, то вот на ближние... 

 

4 минуты назад, Dmitri сказал:

Может, хватит этих россказней? Они реально достали.

 

Достали - не читай. А так - сугубо личный опыт и опыт круга общения - тех, кто часто летает. 

   Если у вас как то по другому, то очень  рад за вас. Но всё как говорится до первого случая. 

[Зеркало]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Я в курсе. Но пока тенденции ещё достаточно явные. И даже не в плане аварийности, а именно в плане сбоев и ненадёжности. Поэтому то что не критично на дальние расстояния, когда потерянное время всё равно перекрывается выигранным временем из за большого расстояния и скорости самолёта, то вот на ближние...

а на ближние, если очень важно не опоздать, есть ночник и М12 - как видишь, даже альтернатива))

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

А так - сугубо личный опыт и опыт круга общения - тех, кто часто летает.

мой круг общения говорит совершенно другие вещи))

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Но всё как говорится до первого случая.

у меня первый случай треша на ЖД был лет в 11... мне надо было перестать на всю жизнь пользоваться электричками?))

[Mixalblch]

3 часа назад, Suntechnic сказал:

Совершенно нормально за час приехать в аэропорт и еще за полчаса долететь до места назначения,

За час в аэропорт? Удачи

Регистрация закрывается за 40 минут до вылета. А за 20 минут всё успеть ... вроде всего 1 раз проскочил с близким результатом. Но это было очень ранее утро в Домодедово в несезон.

В Шарике за 20 минут можно войти в терминал.

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Потому что говоря про Арзамас надо считать всё что по дороге и что в зоне досягаемости на авто или такси: Черусти, Гусь - Хрустальный, Муром, Касимов, Навашино, Выксу, Дивеево, Саров. 

я в курсе.

[Elektroborman]

В 27.06.2024 в 13:25, Mazzy сказал:

Ну вот кто держит кошелек - те и решат, когда целесообразно будет пустить и ради какой косвенной прибыли. Пока они не видят необходимости.

Например, в прошлом году на обращение правительства Нижегородской области к ГЖД был ответ, что пока нет свободных двухсистемных Ласточек.  

В 27.06.2024 в 15:16, Mazzy сказал:

Кроме Иванова, цепляется Шуя, это хаб для Кинешмы, Фурманова, Приволжска, Плёса и других городов.

 

В случае в казанкой эквивалент эти самые Кинешма и Фурманов, без Иванова.

Модель образования пассажиропотоков - она гравитационная, учитывающая, кроме суммы кол-в населения, факторы транспортной доступности (время пути и интервалы движения, тарифы). Поэтому вес у 55-тысячной Шуи больше, чем у 80-тысячной Кинешмы. Но из Иваново хронический невывоз этими Ласточками, при этом больше поставить не могут, поэтому потенциал потока не ясен. Более релевантно направление Москва-Смоленск, хотя и здесь все начало ездить битком, уже в калининградский 147/148 ставят сидячки.

В 27.06.2024 в 14:47, maverik сказал:

Вот кстати Вязьма - это другой разговор, там потоки по крупным городам, поэтому ласточка там как раз в тему.

Ну какие там такие крупные города? Вязьма 50 тыс, Ярцево с Сафоново по 40, все вымирает. Гагарин 25. Единственный - Смоленск 310. Находящиеся в зоне тяготения Дорогобуж, Угра и подобные городки и поселки - почти все менее 10 тыс. 

В 27.06.2024 в 12:35, Зеркало сказал:

а откуда еще? с двух автобусов на Муром (а на Арзамас прямых нет вообще)? с личных машин после запуска М12 народ не перетащишь (скорее даже наоборот), а те кто на перекладных так и будут бегать от контролеров))

Ну я повторять написанное не вижу смысла, но Муром ездит до Владимира с пересадкой на Ласточки и ЦППК. И автобусы в поисковиках показываются не все. Саров, например, 2-3 рейса в сутки на Москву отправлял, по некоторым бывало шло 2 автобуса, Яндекс из них показывал 1 или 2.

С личных машин все перетаскивается нормальными поездами, как и везде.

5 часов назад, Suntechnic сказал:

То, что у нас нет самолетов условно Москва - Тула, Калуга, Смоленск, а особенно - таких же между регионами - беда нашей неразвитой местной авиации, а не достоинство ЖД.

Таки можно примеры таких рейсов в странах с развитым жд сообщением - Германия, Австрия, Франция, Швеция, Чехия, Польша..? А также объемы перевозок, приходящиеся на данный вид транспорта.

[Krendel79]

1 час назад, Mixalblch сказал:

За час в аэропорт? Удачи

Регистрация закрывается за 40 минут до вылета. А за 20 минут всё успеть ... вроде всего 1 раз проскочил с близким результатом. Но это было очень ранее утро в Домодедово в несезон.

В Шарике за 20 минут можно войти в терминал.

 

Это видимо, американские мерки какие - то. А так всё верно. 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

мой круг общения говорит совершенно другие вещи))

 

у меня первый случай треша на ЖД был лет в 11... мне надо было перестать на всю жизнь пользоваться электричками?))

 

Ну как видишь я же пользуюсь самолетами, несмотря на "опыт" и даже скучаю если давно не летал куда либо. Но тем не менее вполне трезво и рационально отношусь к выбору авиации. Поэтому на не большие расстояния предпочитаю при вменяемой альтернативе не летать. 

2 часа назад, Зеркало сказал:

а ты почитывай иногда тему "аварии на ЖД", там что-то происходит с угрожающей частотой(( и если бы вчера порвалась не Иволга в Кратово а например ЭП2Д чуть дальше Ипподрома, то это бы превратилось не в задержку на 2 часа, а в 3,14зд2,71ц всем планам((

 

Тем не менее есть статистика и личная и так сказать государственная. Её не переспорить несморя на все личные опыты, которые иногда могут быть и исключением, подтверждающими правило? 

   Ты же, надеюсь, ттт ни разу не попадал в серьёзное ДТП, например? 

   И не будешь из этого делать выводы что автомобиль - самый безопасный вид транспорта? 

[Зеркало]

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

Ну какие там такие крупные города? Вязьма 50 тыс, Ярцево с Сафоново по 40, все вымирает.

если сделать ВСМ в Москву со временем в пути 1,5 часа, то и Смоленск начнет вымирать(( пока что ускорение сообщения с Москвой стимулирует не развитие регионов, а развитие вахты в Москве

 

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

но Муром ездит до Владимира с пересадкой на Ласточки и ЦППК.

откуда дровишки?

 

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

С личных машин все перетаскивается нормальными поездами, как и везде.

какой контингент ты собрался перетащить с личных машин на поезд? командировочных - они и так все на поездах/самолетах/автобусах, туристов не перетащишь никогда, вахтовиков тоже... а кто еще?

 

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

Таки можно примеры таких рейсов в странах с развитым жд сообщением - Германия, Австрия, Франция, Швеция, Чехия, Польша..?

а причем здесь вообще другие страны? мы вроде как в России живем))

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Но тем не менее вполне трезво и рационально отношусь к выбору авиации.

я тоже ее не люблю, но совсем не по причине всяких задержек рейсов

Изменено Пятница в 14:59 пользователем Зеркало

[Krendel79]

29 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Таки можно примеры таких рейсов в странах с развитым жд сообщением - Германия, Австрия, Франция, Швеция, Чехия, Польша..? А также объемы перевозок, приходящиеся на данный вид транспорта.

 

Ну в СССР как раз малая авиация очень развита была, в связи с плохой дорожной сетью и детали условно из областного центра в райцентр. 

    Так что тут мы скорее по американскому пути идём. Вот только с авиацией мы имеем то что имеем. И не известно как дальше будет. 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

какой контингент ты собрался перетащить с личных машин на поезд? командировочных - они и так все на поездах/самолетах/автобусах, туристов не перетащишь никогда, вахтовиков тоже... а кто еще?

 

 

 

Тебе вот 2 человека - и я и ПО написали только в этой теме, что при наличии поезда с таким же временем в пути как и авто - вполне вероятно что для турпоездки выберут поезд. 

   Да, из минусов будет меньшая мобильность и то что будет сложнее куда то по пути заехать, но все кайфуют от процесса вождения по 8-10 часов (если считать туда - обратно). 

  

[Зеркало]

36 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты же, надеюсь, ттт ни разу не попадал в серьёзное ДТП, например? 

   И не будешь из этого делать выводы что автомобиль - самый безопасный вид транспорта?

смотря что считать серьезным

машина на запчасти, но сам отделался легким испугом - было, после этого сделал для себя определенные выводы, чтобы не попадать в такое даже не по своей вине, и уже 27 лет 3-тьфу...

так что на дороге безопасность зависит прежде всего от тебя самого, в подробности вдаваться не буду, ибо совсем оффтоп

 

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тебе вот 2 человека - и я и ПО написали только в этой теме, что при наличии поезда с таким же временем в пути как и авто - вполне вероятно что для турпоездки выберут поезд.

давай конкретизируем - два ТФ а не просто человека)) и ПО сказал что исключительно зимой

 

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да, из минусов будет меньшая мобильность и то что будет сложнее куда то по пути заехать,

для большинства это решающий фактор

плюс еще на машине гораздо больше возможностей привезти с собой что-то понравившееся (ну например много пива)))

 

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

но все кайфуют от процесса вождения по 8-10 часов (если считать туда - обратно).

тогда тем более нахрена им поезд?))

Изменено Пятница в 15:22 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

6 минут назад, Зеркало сказал:

если сделать ВСМ в Москву со временем в пути 1,5 часа, то и Смоленск начнет вымирать(( пока что ускорение сообщения с Москвой стимулирует не развитие регионов, а развитие вахты в Москве

Кто и каким образом это анализировал и где ознакомится с результатами исследований? 

Смоленск точно так же вымирает. М1 4х-полосная более 20 лет, время пути до Москвы 4-5 часов. Хорошо хоть, если люди вахтовым методом смогут удобнее ездить (но это вопрос, какая должна быть работа в Москве, учитывая затраты времени и денег), и растить семьи и тратить деньги у себя в регионе. Альтернатива - просто уехать из региона, сначала сняв хоть угол в каком Голицыно, с прицелом на ипотеку.

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

откуда дровишки?

Есть люди-человеки из тех мест. И примерно такая же ситуация в остальной Владимирской - ездить стало удобнее.

6 минут назад, Зеркало сказал:

какой контингент ты собрался перетащить с личных машин на поезд? командировочных - они и так все на поездах/самолетах/автобусах, туристов не перетащишь никогда, вахтовиков тоже... а кто еще?

Любой контингент, которому это подходит, как это давно происходит на остальных направлениях. Туристам, которые по пути сами хотят посетить еще N точек, затратив на каждой от 30 мин до 3 часов, конечно, машина удобнее. Те, которых организованно завозят в Муром, или которые целенаправленно самостоятельно едут в 1 точку, конечно при наличии поезда с удобным расписанием и норм тарифом поедут, как и везде.

6 минут назад, Зеркало сказал:

а причем здесь вообще другие страны? мы вроде как в России живем))

Всегда надо сначала смотреть, где и как эти вопросы решены, и в каких условиях. Конечно, можно очередной раз перебрать N неправильных решений и вляпаться, и со временем дойти до правильного (которое у других в той или иной мере уже есть, и пути с пробами и ошибками пройдены).

[Elektroborman]

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну в СССР как раз малая авиация очень развита была, в связи с плохой дорожной сетью и детали условно из областного центра в райцентр. 

Поэтому она и малая. 2-5 летающих маршруток в сутки, вот такие объемы перевозок. И в из Москвы в подобные города летало, но сейчас давно нет. Ютэйр пытался из Калуги летать во Внуково, во многом под свои же стыковки по стране, долго не продержались.

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

    Так что тут мы скорее по американскому пути идём. Вот только с авиацией мы имеем то что имеем. И не известно как дальше будет. 

Нет у нас никакого американского пути.

В Штатах из условного Нью-Орлеана в Даллас будет около десятка авиарейсов в сутки, а также возможность доехать на машине по магистрали, часов за 6 эти 700 км. Интерстейтов там за 70 тыс км на страну, плюс магистрали, которые не попадают под такое определение. И все это бесплатное, доступное любому гражданину, платники там есть, но мало совсем.

Можно увидеть такие автомагистрали из Самары в Саратов, Казань, Пензу и Челябинск, и хотя бы 2-3 пары самолетов в сутки, в течение дня?

Поэтому пока путь России - архаичная инфраструктура, доставшаяся от СССР, и крайне медленное ее развитие, в основном на единичных самых крупных направлениях. Т это при весьма большом населении, речь про низкое качество транспортной доступности именно в населенных районах, крупных агломерациях в первую очередь. Не в Андреавполе, Весьегонске, Лешуконском и Ванаваре.

 

[Зеркало]

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Кто и каким образом это анализировал и где ознакомится с результатами исследований?

каких исследований? сам же говоришь что

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Смоленск точно так же вымирает.

и пока там не будет рабочих мест с адекватной зарплатой (а также возможности устроиться на них по квалификации а не по блату), улучшение сообщения с Москвой будет приводить только к усиленному оттоку в Москву, хотя руководству Москвы это конечно выгодно

и это я еще не говорю про качество инфраструктуры (медицинской, образовательной и т.д.), с этим все совсем плохо((

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Есть люди-человеки из тех мест. И примерно такая же ситуация в остальной Владимирской - ездить стало удобнее.

удобнее чем прямым автобусом из Мурома до Москвы? охренеть

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Любой контингент, которому это подходит, как это давно происходит на остальных направлениях.

ну какой любой? я тебе назвал основные, им это не подходит

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Те, которых организованно завозят в Муром, или которые целенаправленно самостоятельно едут в 1 точку, конечно при наличии поезда с удобным расписанием и норм тарифом поедут, как и везде.

в одну точку они возьмут автобусную экскурсию, там еще за несколько часов дороги можно узнать много интересного, а как вариант еще и Дивеево прихватить, такие экскурсии есть

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Всегда надо сначала смотреть, где и как эти вопросы решены, и в каких условиях.

ключевое - в каких условиях, а по этому параметру стран, хоть как-то сопоставимых с Россией (по совокупности условий) просто нет

Изменено Пятница в 15:43 пользователем Зеркало

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

 

 

тогда тем более нахрена им поезд?))

 

В смысле? Чтобы гарантировано планировать поездку на те же выходные с прогулочными или туристическими целями. Да тут есть некая засада как билеты (обсуждается в соседней теме) но зато без напряга за рулём. 

    Очень (далеко не все) любят рулить на межгороде, предпочитая в основном поездки по городу. 

   Для них как раз это определеная свобода - не надо думать где машина, можно выпить, расслабиться, в дороге можно читать или музыку слушать. 

Изменено Пятница в 17:33 пользователем Krendel79