Что творится с билетами

[Корзухин А.]

9 минут назад, Elektroborman сказал:

По поводу купейных двухэтажек у разных пассажиров сильно разные мнения. 

Разные - это у тех, кто угодил на верхнюю полку на втором этаже.

Впрочем - никто не заставлял .

Внизу же - это обычное стандартное купе.

 

Изменено 15 августа пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

17 минут назад, Elektroborman сказал:

Вот ведь чудеса, в Тверь не возят, в Калугу не возят, а здесь будет воздух.

17 минут назад, Elektroborman сказал:

Чудеса все чудесатее. В Нижний поезда заполнены весь день, в Белгород тоже, в Смоленск тоже. Не иначе, Рязанка - заколдованное место.

и правда чудеса... на указанные тобой направления скажем на ближайший вторник по 100 с чем-то свободных мест на Ласточки, а где-то и меньше, а на Рязанские попугаи по 500+ на каждый, т.е. не продано почти ничего

да и вижу иногда как Рязанский днем мимо проезжает в ту или другую сторону

 

23 минуты назад, Elektroborman сказал:

И что? Так можно и какую-нибудь Некрасовскую линию метро приобщить к базе для выводов.

на некоторых линиях можно днем интервал увеличить например, но это не по феншую))

[Mazzy]

1 час назад, Зеркало сказал:

на Рязанские попугаи по 500+ на каждый, т.е. не продано почти ничего

да и вижу иногда как Рязанский днем мимо проезжает в ту или другую сторону

Славянский экспресс хорошо народ отбирает. В день отправления докупят. 

[awdeew]

Появился неплохой турпоезд на недельку до Абхазии. Единственный раз 18 октября. Самое, в общем, лучшее время там. И билеты в купе 34,5 тыр, вполне адекватны. Если ехать в купе на 306 плюс снимать жильё выйдет не сильно дешевле.

Изменено 16 августа пользователем awdeew

[Elektroborman]

15 часов назад, Зеркало сказал:

и правда чудеса... на указанные тобой направления скажем на ближайший вторник по 100 с чем-то свободных мест на Ласточки, а где-то и меньше, а на Рязанские попугаи по 500+ на каждый, т.е. не продано почти ничего

Ты серьезно полагаешь, что у пригородного поезда на 190 км и у дальняка на 400-600 одинаковая динамика предварительных продаж, тем более в непиковый день? 😱 
Есть хоть один ЦППКшный маршрут, где на вторник будут сколь либо существенные продажи ранее понедельника?

15 часов назад, Зеркало сказал:

да и вижу иногда как Рязанский днем мимо проезжает в ту или другую сторону

Так проезжает, или отменяют его из-за убыточности?

 

[sai]

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Есть хоть один ЦППКшный маршрут, где на вторник будут сколь либо существенные продажи ранее понедельника?

На мой взгляд, для ЦППКшного маршрута покупка билета перед отправлением должна быть нормой.

[Krendel79]

15 часов назад, Зеркало сказал:

И правда чудеса... на указанные тобой направления скажем на ближайший вторник по 100 с чем-то свободных мест на Ласточки, а где-то и меньше, а на Рязанские попугаи по 500+ на каждый, т.е. не продано почти ничего

да и вижу иногда как Рязанский днем мимо проезжает в ту или другую сторону

 

 

Да нет никаких чудес. И дело даже не в том что Славянский экспресс не плохо отбирает пассажиров, а на указанные направления с автобусной альтернативой все не очень... 

 

14 часов назад, Mazzy сказал:

Славянский экспресс хорошо народ отбирает. В день отправления докупят. 

 

Кстати  Экспрессу ещё больше поплохеет, когда М5 достроят в нормальном виде до Коломны. И это скорее всего уже в этом году случится. Пробка, конечно, переедет в Луховицы и может где то ещё будет плотнее, но преждеего ПЦа, особенно в пиковые дни уже не будет. Соответственно, ещё больше людей выберут автобус и личный транспорт. 

 

   Причина всего этого собственно только одна. Скорости и низкая пропускная способность Казанки. То есть по своему опыту и опыту других людей хорошо знаю, что ж/д транспорт выбирают либо в пиковые дни, когда уже даже за купе согласен переплатить, лишь бы в пробке не торчать, либо стараются брать что то быстрое. А с этим только два по сути варианта - либо воронежские, либо 2 пиковых рейса Экспресса, ну и пара - тройка дорогих проходящих поездов. 

     Ну а так - 3 электрички обычных и 3-4 Экспресса в сутки, самый быстрый вариант - 2.45. Итого 6-7 поездов. 

     Теперь сравниваем с Тверью - 8 электричек и 13 Ласточек. Причем 13 - только Тверских. Есть еще до Бологое и Спб. Почувствуйте разницу. 

    Это я к тому что если условно отменить все эти Экспрессы и после достройки дополнительных путей пустить в Рязань порядка 10 Ласточек со временем хода 2-2.15 они будут все заполнены и еще стоя поедут в пик. 

25 минут назад, sai сказал:

На мой взгляд, для ЦППКшного маршрута покупка билета перед отправлением должна быть нормой.

 

Как и продажа без мест на поезда идущие 2 часа и менее. Чтобы именно гарантировано уехать в день отправления. 

[Elektroborman]

31 минуту назад, sai сказал:

На мой взгляд, для ЦППКшного маршрута покупка билета перед отправлением должна быть нормой.

Примерно так и происходит. 
В случае непикового дня многие покупают на утро на Москву в течение предыдущего дня, а все остальные рейсы процентов на 70 - непосредственно перед отправлением. Даже утренние из Москвы - видимо, их много покупают перед отправлением транзитники, прибывшие рано утром на самолетах и ночных поездах.

[Зеркало]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Ты серьезно полагаешь, что у пригородного поезда на 190 км и у дальняка на 400-600 одинаковая динамика предварительных продаж, тем более в непиковый день? 😱 
Есть хоть один ЦППКшный маршрут, где на вторник будут сколь либо существенные продажи ранее понедельника?

я полагаю что пассажиру глубоко пофиг кто там перевозчик - ЦППК или кто-то еще, ему надо ехать а не шашечки))

 

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Так проезжает, или отменяют его из-за убыточности?

Раменский шпунтик днем тоже проезжает... но так что даже не поймешь рейсовый или загонка)) и никто не отменяет))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Соответственно, ещё больше людей выберут автобус и личный транспорт.

ну и пусть выбирают, что тебя это так задевает?))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

А с этим только два по сути варианта - либо воронежские, либо 2 пиковых рейса Экспресса, ну и пара - тройка дорогих проходящих поездов.

это для ТФ лишние 15 - 20 минут до Рязани имеют решающее значение, а обычный пассажир в большинстве случаев даже не заметит))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Это я к тому что если условно отменить все эти Экспрессы и после достройки дополнительных путей пустить в Рязань порядка 10 Ласточек со временем хода 2-2.15 они будут все заполнены и еще стоя поедут в пик.

ты спроси у жителей Рязани готовы ли они финансировать эту игрушку или им лучше продолжать ездить как сейчас, ибо выбор-то чаще всего есть

 

5 часов назад, awdeew сказал:

Появился неплохой турпоезд на недельку до Абхазии. Единственный раз 18 октября. Самое, в общем, лучшее время там. И билеты в купе 34,5 тыр, вполне адекватны. Если ехать в купе на 306 плюс снимать жильё выйдет не сильно дешевле.

если это стоимость только проезда и проживания, то за 14 тыр в это время можно туда-сюда в купе на 102/104 до Адлера съездить, дальше в Абхазию - копейки, еще и времени немало сэкономишь... и проживание там будет уже дешевое, ибо не сезон... но я не знаю что там в горах в это время, возможно уже холодно и снег, а это как раз самое интересное...

Изменено 16 августа пользователем Зеркало

[Mazzy]

13 минут назад, Зеркало сказал:

ты спроси у жителей Рязани готовы ли они финансировать эту игрушку или им лучше продолжать ездить как сейчас, ибо выбор-то чаще всего есть

Они не будут финансировать, если что. Из федерального бюджета. 

 

А ездить в первую очередь будет Московская область. От Коломны будет быстрее, чем от Лыткарина, гы. 

[awdeew]

20 минут назад, Зеркало сказал:

если это стоимость только проезда и проживания

плюс 7 завтраков.

20 минут назад, Зеркало сказал:

за 14 тыр в это время можно туда-сюда в купе на 102/104 до Адлера съездить

В Сухум 306 обойдётся в 17.

21 минуту назад, Зеркало сказал:

и проживание там будет уже дешевое

Сильно дешевое уже не будет, это в прошлом. С туалетом не во дворе по 1000 в сутки отдать придется.

[Elektroborman]

35 минут назад, Зеркало сказал:

я полагаю что пассажиру глубоко пофиг кто там перевозчик - ЦППК или кто-то еще, ему надо ехать а не шашечки))

Речь о том, что горизонт предварительного приобретения билетов прямо зависит от рассстояния поездки. А также от общей ситуации с соответствием объема предложения спросу. Поэтому на все маршруты в соседние облцентры до 200 км от Москвы предварительные продажи велики только на пиковые дни недели. А уж на вторники там почти все места покупаются в день поездки. 

35 минут назад, Зеркало сказал:

Раменский шпунтик днем тоже проезжает... но так что даже не поймешь рейсовый или загонка)) и никто не отменяет))

Доходы и расходы Раменского шпутника падают в «общий котел» по Москве/Подмосковью с бездефицитным бюджетом. А рязанские экспрессы разделены между Москвой и Рязанью, бюджет последней дефицитен, и на заказ каждого поезда власти смотрят, исходя из результатов его работы. Экспрессы в Москву у них сильно прибыльные, и эта прибыль позволяет перекрыть часть убытков от рейсов обычных электричек по области.

35 минут назад, Зеркало сказал:

это для ТФ лишние 15 - 20 минут до Рязани имеют решающее значение, а обычный пассажир в большинстве случаев даже не заметит))

Обычный пассажир прекрасно замечает, и это тоже один из критериев выбора транспорта. Поэтому все перевозчики, кто хочет работать, стараются уменьшать время пути.

[Зеркало]

12 минут назад, Mazzy сказал:

А ездить в первую очередь будет Московская область. От Коломны будет быстрее, чем от Лыткарина, гы.

в том-то и дело, Луховицы, Коломна и Воскресенск...

 

16 минут назад, awdeew сказал:

В Сухум 306 обойдётся в 17.

а сколько лишнего времени? этого туристического еще нет на Яндексе, но сильно сомневаюсь что у него график будет лучше чем у 306

 

17 минут назад, awdeew сказал:

С туалетом не во дворе по 1000 в сутки отдать придется.

с человека в конце октября? что-то за гранью, я в Крыму в сентябре года 3 назад проживал дешевле

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а сколько лишнего времени? этого туристического еще нет на Яндексе, но сильно сомневаюсь что у него график будет лучше чем у 306

Конечно. Он в процессе заезжает в Новороссийск, где стоит световой день, откуда лично мы надеемся успеть побывать в Геленджике и Абрау-Дюрсо, с которым пролетели на НГ.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

с человека в конце октября? что-то за гранью, я в Крыму в сентябре года 3 назад проживал дешевле

В Крыму жильё дешевле, поскольку предложение многократно больше. Да и в Крыму в конце октября с большой долей вероятности будет уже уныло, а в Абхазии ещё гарантированное лето.

[Зеркало]

15 минут назад, Elektroborman сказал:

Речь о том, что горизонт предварительного приобретения билетов прямо зависит от рассстояния поездки. А также от общей ситуации с соответствием объема предложения спросу. Поэтому на все маршруты в соседние облцентры до 200 км от Москвы предварительные продажи велики только на пиковые дни недели. А уж на вторники там почти все места покупаются в день поездки.

хорошо, на завтра. на утренний в субботу билетов ожидаемо нет, на дневной есть, но почему-то не отображается сколько (думаю что в количестве), на вечерний уже полсостава

на НН по сравнению с этим - почти не осталось

 

15 минут назад, Elektroborman сказал:

А рязанские экспрессы разделены между Москвой и Рязанью, бюджет последней дефицитен, и на заказ каждого поезда власти смотрят, исходя из результатов его работы. Экспрессы в Москву у них сильно прибыльные, и эта прибыль позволяет перекрыть часть убытков от рейсов обычных электричек по области.

а это смотря как будут делить пирог, ездить-то, как сказали выше, будет в основном Московская область, поэтому Рязань с таким предложением может просто послать, а Московская область ограничится Луховицами))

 

15 минут назад, Elektroborman сказал:

Обычный пассажир прекрасно замечает, и это тоже один из критериев выбора транспорта.

он выберет прежде всего по времени отправления или прибытия (смотря что важнее)

Изменено 16 августа пользователем Зеркало

[sai]

Думаю, что экспрессы область вообще не заказывает, эти поезда - инициатива перевозчика. А обычные зеленые она заказывает и оплачивает убытки на территории Рязанской области.

[Зеркало]

6 минут назад, awdeew сказал:

Да и в Крыму в конце октября с большой долей вероятности будет уже уныло, а в Абхазии ещё гарантированное лето.

ну для поездок по побережью да... а что там в море и в горах - приедешь расскажешь, может и мне потом захочется))

[Elektroborman]

10 минут назад, Зеркало сказал:

хорошо, на завтра. на утренний в субботу билетов ожидаемо нет, на дневной есть, но почему-то не отображается сколько (думаю что в количестве), на вечерний уже полсостава

на НН по сравнению с этим - почти не осталось

Нет мест на дневной ни на Рязань, не из Рязани. Но какая разница, важен результат работы за год, и он очень хороший.

10 минут назад, Зеркало сказал:

а это смотря как будут делить пирог, ездить-то, как сказали выше, будет в основном Московская область, поэтому Рязань с таким предложением может просто послать, а Московская область ограничится Луховицами))

Примерно 50/50 будут ездить. Ласточки в Тверь прибыльны, и соотношение по пассажирам там примерно такое же. 

10 минут назад, Зеркало сказал:

он выберет прежде всего по времени отправления или прибытия (смотря что важнее)

По времени, считая время ожидания и время пути, с учетом точек времени отравления и прибытия.

 

6 минут назад, sai сказал:

Думаю, что экспрессы область вообще не заказывает, эти поезда - инициатива перевозчика. А обычные зеленые она заказывает и оплачивает убытки на территории Рязанской области.

Заказывает. И учитывая их высокую прибыльность, они не дураки, чтобы исключать из заказа.

[Зеркало]

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Но какая разница, важен результат работы за год, и он очень хороший.

я не знаю что ты называешь хорошим результатом, но если полупустых рейсов не будет, то будет точно лучше))

 

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Нет мест на дневной ни на Рязань, не из Рязани.

ну дачники свое дело делают, суббота... а на вечерний так и не покупают, хотя очень удобный))

 

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Примерно 50/50 будут ездить.

откуда такая уверенность? надеешься на цену как в Тверь а не как во Владимир?))

 

13 минут назад, Elektroborman сказал:

По времени, считая время ожидания и время пути, с учетом точек времени отравления и прибытия.

да пофиг лишних 20 минут в пути, если по дороге не обгоняет что-то другое... главное вовремя либо уехать либо приехать

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

это для ТФ лишние 15 - 20 минут до Рязани имеют решающее значение, а обычный пассажир в большинстве случаев даже не заметит))

 

 

Вот тут ты кардинально не прав. Это как раз для ТФ, как правило, скорость не главное, а то и вообще в кайф с пересадками езать, а нормальный пассажир всегда прежде всего смотрит на время в пути. 

 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

ты спроси у жителей Рязани готовы ли они финансировать эту игрушку или им лучше продолжать ездить как сейчас, ибо выбор-то чаще всего есть

 

 

 

Так себе выбор. Да и финансирование, как тебе правильно заметили тут не при чем. 

 

 

11 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

откуда такая уверенность? надеешься на цену как в Тверь а не как во Владимир?))

 

 

 

А с чего эта цена должна быть не как в Тверь? Ласточки, которые идут через Владимир - они не для Владимира прежде всего. Это по сути ПДС с соответствующим ценником. 

    А за Рязанью крупных городов нет. Ну если только в Воронеж дополнительно что то можно будет пустить и может в Тамбов 2 пары как доделают электрификацию. 

[Elektroborman]

20 минут назад, Зеркало сказал:

я не знаю что ты называешь хорошим результатом, но если полупустых рейсов не будет, то будет точно лучше))

Результат определяется разницей между доходами и расходами, а не кол-вом пустых кресел по результатам каких-то единичных наблюдений. Регион считает результат хорошим.

20 минут назад, Зеркало сказал:

ну дачники свое дело делают, суббота... а на вечерний так и не покупают, хотя очень удобный))

Дачники по городам, а также на рейсе из Рязани?

20 минут назад, Зеркало сказал:

откуда такая уверенность? надеешься на цену как в Тверь а не как во Владимир?))

Во Владимир нет Ласточек у пригородных перевозчиков. 

Тариф на пригородные поезда регулируется.

20 минут назад, Зеркало сказал:

да пофиг лишних 20 минут в пути, если по дороге не обгоняет что-то другое... главное вовремя либо уехать либо приехать

перевозчики, глядя на статистику, считают что не пофиг

[Зеркало]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Это как раз для ТФ, как правило, скорость не главное, а то и вообще в кайф с пересадками езать, а нормальный пассажир всегда прежде всего смотрит на время в пути.

нормальный пассажир смотрит на время отправления, если это не ПДС, ну и на время прибытия, если слегка продвинутый, а непродвинутый просто запас заложит

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Так себе выбор.

ну разве что СПК не хватает))

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

А с чего эта цена должна быть не как в Тверь?

а с чего она должна быть как в Тверь? благотворительностью не везде занимаются))

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Регион считает результат хорошим.

в официальной прессе? это даже не смешно

 

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Дачники по городам, а также на рейсе из Рязани?

Луховицы, Фруктовая, Рыбное, что там еще... а также те кому автобусом от 88 например

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Тариф на пригородные поезда регулируется.

а на Рязань он будет пригородным? благотворительность?

 

7 минут назад, Elektroborman сказал:

перевозчики, глядя на статистику, считают что не пофиг

интересно было бы посмотреть на эту статистику

[Elektroborman]

7 минут назад, Зеркало сказал:

в официальной прессе? это даже не смешно 

В официальных документах.

7 минут назад, Зеркало сказал:

Луховицы, Фруктовая, Рыбное, что там еще... а также те кому автобусом от 88 например

Ну станции с потоком 20-40 чел на рейс не вносят решающего вклада в перегрузку 750-местной трамваины. Я сомневаюсь, что в пункты, кроме Фруктовой, едут на дачные участки в сколь-либо существенном количестве.

7 минут назад, Зеркало сказал:

а на Рязань он будет пригородным? благотворительность?

Он и сейчас пригородный, как и на любых поездах ЦППК. И благотворительности при этом нет.

7 минут назад, Зеркало сказал:

интересно было бы посмотреть на эту статистику

Например, свежачок от Свердловской пригородной компании. 2 года назад Челябинская область отменила одну вечернюю электричку на Шумиху, и 20 ее остановок тупо добавили экспрессу, в итоге минут на 40 замедлили. С 1 июля 2024 все вернули назад. За первые 14 дней результат такой:

5,5 тыс. человек (+81%) на ускоренном рейсе №7210/7310 Челябинск – Курган. В зависимости от дня недели количество пассажиров выросло  в 2-4 раза;

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

В официальных документах.

это в каких? там просто хорошо/плохо или с цифрами?

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Ну станции с потоком 20-40 чел на рейс не вносят решающего вклада в перегрузку 750-местной трамваины. Я сомневаюсь, что в пункты, кроме Фруктовой, едут на дачные участки в сколь-либо существенном количестве.

ну а на чем им еще ехать туда, особенно при существующих проблемах на М5?

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Он и сейчас пригородный, как и на любых поездах ЦППК. И благотворительности при этом нет.

а во Владимир на Ласточку не пригородный

 

9 минут назад, Elektroborman сказал:

2 года назад Челябинская область отменила одну вечернюю электричку на Шумиху, и 20 ее остановок тупо добавили экспрессу, в итоге минут на 40 замедлили. С 1 июля 2024 все вернули назад.

ну еще бы, почти половину времени в пути добавили)) хотя здесь еще играет роль эмоциональная сторона - отобрали быструю игрушку, так вот вам, будем забивать другую))

[Krendel79]

Только что, Зеркало сказал:

 

 

а во Владимир на Ласточку не пригородный

 

 

Потому что эти Ласточки - они не для Владимира прежде всего. Это по сути поезда дальнего следования, тебе же объяснили. Но кстати все равно несмотря на ценник и динаму спрос такой что на Ивановскую даже продажи закрывают до отправления. 

    Это тоже в плане того подумать тебе, что один из основных моментов, на которые пассажир обращает внимание это именно скорость и время в пути. 

36 минут назад, Зеркало сказал:

нормальный пассажир смотрит на время отправления, если это не ПДС, ну и на время прибытия, если слегка продвинутый, а непродвинутый просто запас заложит

 

 

Пассажир нормальный на все смотрит, включая ещё ценник на билеты и комфорт, но повторюсь, скорость и время в пути - один из основных факторов. 

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Но кстати все равно несмотря на ценник и динаму спрос такой что на Ивановскую даже продажи закрывают до отправления.

вот именно... а на Рязань и без динамы на завтра вечером билетов - жопой ешь)) это тебе в плане подумать что и три рейса далеко не под завязку, какие там тактовые 2 часа...

[Krendel79]

6 минут назад, Зеркало сказал:

вот именно... а на Рязань и без динамы на завтра вечером билетов - жопой ешь)) это тебе в плане подумать что и три рейса далеко не под завязку, какие там тактовые 2 часа...

 

Я вот, конечно, не спец по Ленинградке, но знающие надеюсь, подскажут сколько раньше "зелёных" ходило в Тверь. Сейчас, повторюсь, соотношение - 8 зелёных, 13 Ласточек. Это только Тверских. Ещё проходящие. 

    Ну пусть их было (обычных электричек) допустим, 10 пар. Но остальной поток, который сейчас ездит на Ласточках - это именно новый поток Москва - Тверь. Которого раньше не было. 

   И именно скорость его и привлекла. Все абсолютно также сработает с Тулой и Рязанью. Ну пусть не 13 Ласточек, но даже 8-10 за 2 часа в пути привлекут как новых пассажиров, так и тех кто за 3 часа лишний раз был не поехал. 

[Зеркало]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну пусть их было (обычных электричек) допустим, 10 пар.

больше, примерно каждый час ходили ЕМНИП, причем даже в перерыв, и забивались гораздо сильнее чем сейчас, так что нового потока там не так много, если он вообще есть

 

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну пусть не 13 Ласточек, но даже 8-10 за 2 часа в пути привлекут как новых пассажиров, так и тех кто за 3 часа лишний раз был не поехал.

вот объясни мне - зачем кого-то привлекать, особенно тех, для кого этот раз лишний?)) много пассажиров Раменские шпунтики привлекли? а выигрыш по времени почти в полтора раза))

Изменено 16 августа пользователем Зеркало

[Krendel79]

14 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

вот объясни мне - зачем кого-то привлекать, особенно тех, для кого этот раз лишний?)) много пассажиров Раменские шпунтики привлекли? а выигрыш по времени почти в полтора раза))

 

Потому что на ближних дистанциях уже не так принципиальны комфорт и выигрыш по времени. А вот цена уже критична, особенно если ездить часто. В сравнении  с тем что есть. В этом и была ошибка этих спутников. 

   

Изменено 16 августа пользователем Krendel79

[Зеркало]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что на ближних дистанциях уже не так принципиальны комфорт и выигрыш по времени.

при каждодневных поездках 45 мин или 70 мин очень даже принципиально

а уж по комфорту даже я теперь на кастрюлях не езжу, если попадается, то жду 5 минут Иволгу/ЭП2Д))

 

12 минут назад, Krendel79 сказал:

А вот цена уже критична, особенно если ездить часто. В сравнении  с тем что есть.

а Ласточки в Рязань сделают по цене кастрюли? ага, щаззз))