О МЦК и малом кольце МЖД

[Зеркало]

 

 

Прости, открываю Яндекс.метро. Выбираю Кутузовскую (ФЛ) - ШЭ (КалЛ). Предлагает 32 минуты (через Киевские, Курскую-Чкаловскую и Римскую-ПлИльича и через АлСад-Арбатскую и Курскую-Чкаловскую и Римскую-ПлИльича), и 33 минуты (через Киевские и на КолЛ, Таканскую-Марксистскую). Тот же маршрут, но выберем начальную и конечную станции как одноимённые на МЦК. Предлагает ехать через юг за 31 минуту.

не читайте по утрам советских газет (с) )

33 мин по МЦК - расписание во всех доступных местах (+ лотерея с ожиданием)

32 мин на метро Яндекс берет по наихудшим раскладам, и то быстрее на 1 мин )

 

в общем вас конечно больше, тех кто поддерживает большое количество остановок, но у меня перед глазами вполне конкретный пример

супруга работает в конце Пироговки, в сентябре стала ездить через Андроновку - Лужники... дней 10 покаталась, потом послала на юх и вернулась к поездкам через вокзал, ибо надоело опаздывать, выезжая из дома на той же электричке... яркий пример "нужности" неудачно расположенных станций, коих на МЦК большинство )

[Mazzy]

 

 

супруга работает в конце Пироговки, в сентябре стала ездить через Андроновку - Лужники... дней 10 покаталась, потом послала на юх и вернулась к поездкам через вокзал, ибо надоело опаздывать, выезжая из дома на той же электричке...

Ужас какой... Как же МЦК теперь будет жить без твоей супруги? 

[Зеркало]

 

 

Ужас какой... Как же МЦК теперь будет жить без твоей супруги?

долго думал - я ожидал подобного ответа максимум через минуту   

[Mazzy]

Дык работать ещё надо...

 

А тебя случаем Коля не покусал?

[Зеркало]

любитель пропускаемых остановок? неа... прикинь, я с ним лично не знаком даже )

на самом деле я привел этот пример как ситуацию когда вроде бы само напрашивается использование МЦК - на Андроновке пересадка удобнее чем на вокзале, Лужники расположены неудобно, но и от метро на Пироговку топать немало... и все равно получается хуже )

думаю что таких примеров масса у каждого... и это еще зима не настала... )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[Mazzy]

 

 

на самом деле я привел этот пример как ситуацию когда вроде бы само напрашивается использование МЦК

Такие примеры - это юг КРЛ - Сити или сервер КРЛ - Владыкино. В твоём примере использование МЦК особо не напрашивается. Можно использовать ради большего комфорта, но не более того.

[Зеркало]

Такие примеры - это юг КРЛ - Сити или сервер КРЛ - Владыкино.

о, вот и я о том же... как раз по ходовым станциям... а с остальными (как озвученные Лужники) имхо будет именно это:

Можно использовать ради большего комфорта, но не более того.

то есть многие покатаются месяц и забьют, ибо время дорого да и топать и ждать зимой холодно... )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[awdeew]

 

 

Такие примеры - это юг КРЛ - Сити или сервер КРЛ - Владыкино.

Север КРЛ - электричка Казанского направления тоже. Получается быстрее, чем через вокзал минут на 10 и на 41р дешевле. С Выхино по времени почти одинаково, но зато гарантия уехать в электричке сидя.

[Mazzy]

 

 

о, вот и я о том же... как раз по ходовым станциям... а с остальными (как озвученные Лужники) имхо будет именно это:

Зато пассажиры, например, Крымской, будут преданны МЦК намного сильнее, чем твоя супруга.

[Зеркало]

Север КРЛ - электричка Казанского направления тоже. Получается быстрее, чем через вокзал минут на 10 и на 41р дешевле. С Выхино по времени почти одинаково, но зато гарантия уехать в электричке сидя.

с Выхино на север КРЛ и СТЛ по времени значительно быстрее через метро (неоднократно проверено) и гарантия уехать сидя ничуть не меньше (утром три-четыре поезда подождать пустышку, а в остальное время и так никаких проблем) )

мало того, даже в Измайлово в среднем будет быстрее через Электрозаводскую, а в район Рокоссовки - через вокзал )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[Марри]

@Зеркало, лично я не могу понять, с какой радости ты при таком богатом выборе вариантов улучшения условий проезда (убрать кнопки, уменьшить продолжительность стоянок, сократить интервалы) цепляешься именно за остановки, нужные, по твоим же подсчётам, 20 тысячам людей в день, для многих из которых маршруты радикально улучшились с вводом этих остановок? Очень напоминает бюрократизм ДепВела, который сейчас, вместо того, чтобы самому поставить валидаторы на все двери БВ и ОБВ и частников заставить сделать то же самое, ставит турникеты - один вариант есть, о других думать не надо.

 

супруга работает в конце Пироговки

От души её поздравляю с тем, что она не работает в начале Севастопольского или на Соколиной Горе. У тебя в "ненужные" попадают остановки, где нет пересадок на метро - а ты не думал о том, что они нужны именно потому, что там нет метро, а людям туда тоже надо ездить - в район этих станций либо с пересадкой на НОТ?

 

неудачно расположенных станций, коих на МЦК большинство

Есть неудачно расположенные выходы - на В. Котлах, например. Возможно, когда-нибудь это поправят. Неудачно расположенных станций как-то незаметно. Хотя, если тебе пофиг на перспективы развития (Новохохловская) и на социальную роль транспорта (Белокаменная), то конечно...

 

 

гарантия уехать сидя ничуть не меньше (утром три-четыре поезда подождать пустышку

3-4 поезда подождать пустышку - по времени как раз так на так и выйдет, как с МЦК. И гарантии сесть никакой - эту пустышку с утра ждёт толпа таких же умных. Давно ты, видимо, в пик на Выхино не был.

 

 

даже в Измайлово в среднем будет быстрее через Электрозаводскую

А на Соколинку?

[awdeew]

 

 

с Выхино на север КРЛ и СТЛ по времени значительно быстрее через метро (неоднократно проверено)

Ну и сколько по времени выходит? Я уже несколько раз проехавшись по маршруту Отдых-Бабушкинская стабильно через МЦК укладываюсь в 1ч18м - 1ч22м. Через Выхино и Китай-Город примерно столько же, если уезжать в первом же поезде, если ждать пустого, заведомо дольше.

А вообще-то я говорил про поездку в обратную сторону, она через МЦК более выигрышна.

[art_b]

то есть многие покатаются месяц и забьют, ибо время дорого да и топать и ждать зимой холодно... )

Месяц уже прошёл, накатались все.

Если конкретно тебе или твоим родственникам МЦК неудобно, это не значит, что оно неудобно всем. Я вот тоже МЦК по целевому назначению редко использую, но не вижу смысла засирать его.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем art_b

[Зеркало]

 

 

нужные, по твоим же подсчётам, 20 тысячам людей в день,

это по твоим а не по моим (см. выше)

 

 

Очень напоминает бюрократизм ДепВела,

ты не заметил еще что меня твои сравнения ни разу не задевают? )

 

 

У тебя в "ненужные" попадают остановки, где нет пересадок на метро - а ты не думал о том, что они нужны именно потому, что там нет метро, а людям туда тоже надо ездить - в район этих станций либо с пересадкой на НОТ?

ключевой вопрос - скольким людям? если бы это было не в глухих промзонах а в центре Бирюлева или Капотни, я бы только приветствовал )

 

 

и на социальную роль транспорта (Белокаменная),

хватит уже спекулировать социальностью... )

 

 

3-4 поезда подождать пустышку - по времени как раз так на так и выйдет, как с МЦК. И гарантии сесть никакой - эту пустышку с утра ждёт толпа таких же умных. Давно ты, видимо, в пик на Выхино не был.

раз в неделю примерно там вылезаю... 6 минут максимум и едешь сидя )

 

 

А на Соколинку?

если живешь прямо возле станции (сколько таких, кому надо с Казанки именно на Соколинку? ибо далее с нее просто некуда) то по МЦК

 

 

Я вот тоже МЦК по целевому назначению редко использую, но не вижу смысла засирать его.

я не его засираю, а лишние станции на нем

[RingEN]

Там Дубровка может дать ощутимую прибавку, бо, несмотря на длинный переход, на юго-запад через МЦК намного удобнее.

Ой, сомнительно это.

Я тут с Юго-Западной на Кантемировскую ехал и по дороге всё размышлял о варианте через Лужники - Автозаводскую. Пришел к выводу, что смысла нет.

А вариант на Дубровку практически идентичен.

[Зеркало]

Ну и сколько по времени выходит? Я уже несколько раз проехавшись по маршруту Отдых-Бабушкинская стабильно через МЦК укладываюсь в 1ч18м - 1ч22м. Через Выхино и Китай-Город примерно столько же, если уезжать в первом же поезде, если ждать пустого, заведомо дольше.

Выхино - КГ на метро 20 минут и считай что пересадки нет... через Андроновку ты к этому времени в лучшем случае в Ласточку загрузишься, а в худшем постоишь там минут 10... дальше считать неинтересно )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[awdeew]

Выхино - КГ на метро 20 минут и считай что пересадки нет... за это время через Андроновку ты к этому времени в лучшем случае в Ласточку загрузишься... дальше считать неинтересно

Ты глубоко заблуждаешься. Я выхожу на Фрезере примерно в то же время, когда первый поезд, в который успеваешь сесть в Выхино, находится на Рязанском проспекте, максимум в Кузьминках, а сажусь в Ласточку, когда он в среднем на Волгоградском.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем awdeew

[Марри]

 

 

ты не заметил еще что меня твои сравнения ни разу не задевают? )

Я не ставлю целью кого-нибудь задеть - у меня есть надежда обратить твоё внимание на альтернативные варианты. Видимо, напрасная.

 

 

это по твоим а не по моим (см. выше)

Цифру в 10% ты сам назвал. За месяц кольцо перевезло 6 миллионов (цифру я тоже взял с форума). 6000000 * 10% / 30 дней = 20000 человек в день.

 

ключевой вопрос - скольким людям? если бы это было не в глухих промзонах

В промзонах люди работают. Не замечал?

 

 

хватит уже спекулировать социальностью... )

Если ты глух, как пень, то повторять - не есть спекулировать.

 

если живешь прямо возле станции (сколько таких, кому надо с Казанки именно на Соколинку? ибо далее с нее просто некуда) то по МЦК

Если тебе надо на Соколинку и у тебя есть нормальная пересадка с метро на МЦК, то из многих мест Москвы туда на МЦК быстрее, ибо НОТ там нестабильный, пробкоёмкий и оплачиваемый отдельно (если не безлимитка или социалка).

 

Выхино - КГ на метро 20 минут и считай что пересадки нет... через Андроновку ты к этому времени в лучшем случае в Ласточку загрузишься, а в худшем постоишь там минут 10... дальше считать неинтересно )

Считай, что ты на Выхино прошёл через толпу, проехал как селёдка в бочке либо прождал пустышку (ещё накинь на шанс сесть в пустышку и нарваться на Рязанском или Кузьминках на бабку или маму с дошкольником, уступить место, если ты не мудак, и ехать, как селёдка в бочке), и даже считая от КГ до Ботсада 17 минут, а от Андроновки до Ботсада - 25, становится дальше считать интересно.

[awdeew]

Считай, что ты на Выхино прошёл через толпу, проехал как селёдка в бочке

Мы про самый пик вообще не говорим, ибо там даже сравнивать бессмысленно. Если едешь в первых вагонах, в которых можно в Отдыхе посадить попу, шансы раньше сесть в поезд в Выхино и на Андроновке почти фифти-фифти.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем awdeew

[abr]

Зил не надо отменять, там колоссальное строительство будет скорей всего.

Вот когда построят, можно будет снова открыть

[Зеркало]

 

Выхино - КГ на метро 20 минут и считай что пересадки нет... за это время через Андроновку ты к этому времени в лучшем случае в Ласточку загрузишься... дальше считать неинтересно

Ты глубоко заблуждаешься. Я выхожу на Фрезере примерно в то же время, когда первый поезд, в который успеваешь сесть в Выхино, находится на Рязанском проспекте, максимум в Кузьминках, а сажусь в Ласточку, когда он в среднем на Волгоградском.

 

прикольно... там чистого времени Выхино - Фрезер 11 минут + перейти немало + подождать... не складывается однако )

 

 

 

В промзонах люди работают. Не замечал?

туда и ОТ давно ходит... не замечал? ) и на своих машинах многие ездят )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[abr]

 

да, котлы и нижегородскую трогать не надо, там поток вполне заметный

 

За нижегородскую - пасть порву!!! Больше чем на ней народу только у близко расположенных к метро пересадочных станций.

 

В конце концов именно там Город стал ближе

[Зеркало]

Если едешь в первых вагонах, в которых можно в Отдыхе посадить попу, шансы раньше сесть в поезд в Выхино и на Андроновке почти фифти-фифти.

блин, если выбирать комфорт забыв про скорость, то конечно МЦК вне конкуренции ) кстати посмотрим что зимой с этим комфортом будет... )

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Зеркало

[RingEN]

во загнул ) все намного проще. есть такая штука, называется математическое ожидание, во оно в данном случае равно половине интервала )

Только оно не является наиболее вероятным временем ожидания в единичном случае. Оно указывает лишь на то, что при большом количестве экспериментов среднее ожидание поезда будет равно трем минутам. Это время логично закладывать при расчете случайной поездки.

Кстати, при пересадке с электрички (постоянно одной и той же) модель действовать не будет, потому что в этом случае мы приходим на станцию МЦК не в случайный момент времени.

[abr]

 

Не перепутал знак? C ускорением круга для каждого состава на 12 минут во внепик,  в среднем один состав становится лишним, в пик - два. Это если совсем не заботиться о такте.

 

Если ускорить движение, такт нарушится. Ну или Ласточки придётся докупать.А ускорить движение можно, убрав эту дурь с кнопками открытия дверей и сократив время стоянки по станциям до показателей, аналогичных метро.

 

Допустим хотим добиться такта 10/5 минут. Считаем только пиковый интервал (т.к. межпик просто пропуск каждого второго состава...) Тогда надо сохранить отношение общего времени круга к интервалу (84 / 6 (текущий интервал)) * 5 (желаемый интервал) = 69,17 минут на круг.  Если такое ускорение не реально ( 14 минут ),

 

14 минут ускорения боюсь не реально. А сделать круг 80 с интервалами 10/5 кажется вполне реальным. Понадобятся только увеличить выпуск на 4 состава.

[awdeew]

там чистого времени Выхино - Фрезер 11 минут

Не знаю, откуда 11, в реальности 9.

 

перейти немало

Ты наверное сильно удивишься, но от головного вагона электрички до ближайшего вагона метро/ласточки в Выхино и на Андроновке примерно одинаково. А вот скорость передвижения в Выхино ниже в несколько раз.

 

+ подождать...

здесь да, минуты на 3 в среднем выходит дольше.

 

не складывается однако

Теперь складывается?

Изменено 13 октября, 2016 пользователем awdeew

[Mazzy]

 

 

Я тут с Юго-Западной на Кантемировскую ехал и по дороге всё размышлял о варианте через Лужники - Автозаводскую. Пришел к выводу, что смысла нет. А вариант на Дубровку практически идентичен.

Сретенский всё же подальше, чем Театральная.

[RingEN]

 

Цифру в 10% ты сам назвал. За месяц кольцо перевезло 6 миллионов (цифру я тоже взял с форума). 6000000 * 10% / 30 дней = 20000 человек в день.

 

 

Только не 20, конечно, а 200 тысяч в день.

[Марри]

 

 

туда и ОТ давно ходит... не замечал? )

Если есть возможность не пересаживаться на НОТ, многие ею пользуются - за счёт цены и беспробочности. Не замечал? Тогда заметь, например, то, что человеку, который ездит на работу и с работы только на метро, 60поездочника хватит на месяц с лихом, а если ещё и НОТ задействовать, то или 90минутку покупать, или безлимит на месяц. И оцени разницу, да ещё и на пробки накинь.

 

прикольно... там чистого времени Выхино - Фрезер 11 минут + перейти немало + подождать...

11 минут чистого времени + 3 минуты переход + 3 минуты в среднем подождать = 17 минут. На Выхино - 3 минуты перейти (быстрее в толпе не выйдет) + 2 минуты в среднем подождать (ибо вряд ли в первый же поезд влезешь, а если пустышку ловить - то 2 минуты превратятся в 6) + 11 минут до Волгоградского проспекта. Так и получается, что если два пассажира ехали на одной электричке, то в среднем они одновременно отъедут от ВП и Андроновки.

@RingEN, речь шла о том, что "ненужными" по версии Зеркала станциями в сумме пользуются 10% от пассажиров кольца, то есть 20 000 в день.

[Зеркало]

 

 

Не знаю, откуда 11, в реальности 9.

от двухминутной стоянки, заложенной большинству на Выхино