Помогите, беспредел, что делать?

[igla]

А вот этого никак нельзя, ибо:

1) кучу маршрутов поотменяют нафиг

2) интервалы будут заоблачными

191250[/snapback]

Вообще-то речь шла о дотировании оплаты проезда пассажиров, а не о снятии дотирования зарплат водителей, диспетчеров, приобретение нового п/с и т.д.. Сегодня это не на выручку от продажи билетов делается.

3) ездить будут одни помойки, про низкопольники можно будет только мечтать.

191250[/snapback]

Я честно говоря, не пойму, чего всех так от этих низкопольников прёт, ИМХО дебилизм тот ещё, тем более, в исполнении наших заводов: более ублюдочную плданировку салона, чем в "мегаполисе" трудно себе представить. Делали ребятки 30 лет ЗиУ-9, ну дык делали бы и дальше - нет же, на извращения потянуло!

4) поведение пассажиров, которые не платят оставляет желать лучшего (см. автобусы в мегу и электрички)

191250[/snapback]

Ну в электричках такое поведение не из-за того, что они условно-бесплатные. А вот в мегавских автобусах ничего такого не заметил.

5) граждане никак не смогут влиять на вышеперечисленное безобразие, ибо у них отнимут моральное право на это (всё равно же не платите).

191250[/snapback]

Можно подумать, сейчас они могут влиять на это безобразие - примера 23-го трамвая вполне достаточно.

Ну нифига себе ты придумал!

191252[/snapback]

Да ничего я не придумал - весь дикий запад, на который у нас принято оглядываться по поводу и без повода, так и живёт: крупные купюры почти не ходят, все подобные покупки оплачиваются банковскими карточками. А вот принуждать торговые и сервисные предприятия оснащаться терминалами для их приёма давно пора.

[Степан Нихто]

По поводу ЭТ. Деньги НЕ возвращаются ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ СТОЯНИЯ В ПРОБКЕ. Во всех остальных случаях, отрубили ли напругу, обрыв тролера, ДТП постороннего транспорта из-за которого стало движение... Надо требовать возврата. Единственное НО, у вас же в Москве АСКП. Как действовать в подобном случае не знаю.

Забудем про АСКП. Вспомним старые добрые времена.

 

Меня Ваше сообщение улыбнуло.

Я просто представил себе пассажира, требующего от меня денег за то "что пропала напруга".

Он бы просто услышал много интересных незнакомых слов - причем "здесь - и сейчас" (в лучшем для него случае).

 

Ты забыл про то, что купюры Банка РФ должны приниматься повсеместно.

Юрий Аралов на всё прекрасно ответил.

 

Могу просто добавить конкретики:

"У меня всегда своих денег было вагон. Так что со сдачей проблем обычно не было.

Но этих умников с "тысячами", "пятихатками" я учил нещадно.

Видели бы вы их лица, когда ему 500 рублей пятирублевками насыпешь, и еще 200 - двухрублевыми. У него тут же НЕОЖИДАННО находилась мелочь. На что я ему невозмутимо отвечал: "Поздно - поезд ушел. Я что зря тут 5 минут на остановке стоял?"

 

Да ну? Прям специально берут с собой 5000-ую, чтобы на халяву проехать в засранной маршрутке/ автобусе, сэкономив - 25-15 рублев? Таких, на мой взгляд, один из тысячи.

 

На самом деле, совершенно естественно, что у человека под рукой нет мелочи. Он дает то, что есть.

И такие бывают.

За 12 лет практически психологом стал.

Таких, у которых СЛУЧАЙНО мелких не оказалось - ну их по лицу видно. Они эту тысячу протягивают с таким видом "что им сейчас в морду дадут".

Я таких просто пропускал - а они же правильные "а вдруг контролеры?". Я отвечал: "Придут контролеры - посылайте их ко мне. Я с ними сам разберусь"

А эти наглые рожи с крупными купюрами (я уж 4 года не работаю) - но я их помню!

Лечить, лечить и еще раз лечить!

 

Не знаю-не знаю. Реакция тут может быть всякая. Когда человеку с деньгами в некоторой форме просто посылают - а это именно так называется, он опаздывает, ему нужно тут лазить -разменивать и этот автобус/маршрутка раз в полчаса ездит - тут поневоле начнешь горячиться и "гнуть пальцы", как ты это называешь. А иногда он бы и рад сойти, но первым хамить начинает как раз водила/кондуктор - и человека это задевает за живое. Сам, наверное, знаешь - не в Японии живем. Все на нервах.

Ты прав! Не в Японии - и на нервах!

И, просто, чисто по-человечески прошу - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не давай ранним утром водителю НОТ крупные деньги!

Не за водителя беспокоюсь (он-то за себя постоит!) - за тебя!

[karelalex]

Вообще-то речь шла о дотировании оплаты проезда пассажиров, а не о снятии дотирования зарплат водителей, диспетчеров, приобретение нового п/с и т.д.. Сегодня это не на выручку от продажи билетов делается.

191264[/snapback]

60% оплачивал МГТ из своего кармана. какие у него источники доходов, сравнимые со сбором оплаты проезда?

Я честно говоря, не пойму, чего всех так от этих низкопольников прёт, ИМХО дебилизм тот ещё,

191264[/snapback]

Никакого дебилизма, дебилизм это когда в низкопольниках АСКП стоит. И когда эти низкопольники пытаются изобратать советские инженеры. Буржуйские низкопольники - замечательные и удобные машины.

Ну в электричках такое поведение не из-за того, что они условно-бесплатные. А вот в мегавских автобусах ничего такого не заметил.

191264[/snapback]

А мне кажется насрать в межвагонном пространстве или неоплатить проезд - это нарушения одного порядка. Логика таких товарищей очень простая: мне надо я и еду, и мне надо я и сру. К сожалению таких на просторах нашей необъятной Родины большинство. Вот вчера в Новгороде видел типичную картину: чел выкинул пластивовый стаканчик на газон, хотя в метрах десяти была помойка (кстати довольно редкое зрелище для Новгорода). Ну а в меговских автобусах надо просто получше приглядеться.

Можно подумать, сейчас они могут влиять на это безобразие - примера 23-го трамвая вполне достаточно.

191264[/snapback]

В том-то и дело, что могут автобус 782, недавнее изменение режима работы 736 - типичные примеры. Да и не стоит забывать, что наличие платности также спасает от излишнего потока тех, кому ехать не надо, но на халяву покататься приятно.

Да а в случае 23 трамвая МГТ (кому мы собственно и платим денежки) был против этого, но Кепка на нас всех клал.

[tiran4eg]

2Независимый эксперт:

Спасибо большое.... а где можно почитать закон?

Ну так то да, форс-мажор... да и мне пешком оставалось пройти не так много, просто интерес был, права-не права.

[Dmitri]

права-не права

191432[/snapback]

Не права. Возражения в виде ссылок на какие-то законы считаю наездом.

[tiran4eg]

в смысле наездом? Просто хочется самому почитать...

[ГАЗ-31013]

Однако, несмотря на кучу разговоров в МТА, там этот девайс так и не ввели

191100[/snapback]

Игорь, подожди чуть-чуть. Очень не исключено, что одновременно с запуском турникетов в Рам... Эээ, что-то я оговорился.

[igla]

не исключено, что одновременно с запуском турникетов в Рам...

191803[/snapback]

"Шо! Опять?!!"

[ГАЗ-31013]

"Шо! Опять?!!"

191806[/snapback]

Почти, но не совсем. Точнее, совсем не. КАСКАД-2, и далеко не на всех маршрутах (исключая 424 и ряд пригородных, естественно).

[nemmerl]

У вас 1000-рублей, вы садитесь в маршрутку и довольные едете на работу/учебу.... и тут кондуктор заявляет "что_ей_нечем_сдать_сдачу" и просит на выход... правомерны ли её действия? :rtfm:

 

Такое заявление является довольно наглым нарушением законодательства, так как по сути она отказывается принять у Вас купюру Банка России, отказывается осуществить сделку купли-продажи услуги в общественно доступном месте.

 

Вы имеете полное право ехать (Вы свою часть договора выполнили - предложили купюру к оплате), размен - проблема продавца. Если она Вам не вернет сдачу до момента выхода, то она совершит преступление под названием "мошенничество" (если Вы не заметите) или "грабеж" (если заметите).

 

А вот частный водитель, с которым Вы договариваетесь частным образом, ничего Вам не обязан.

 

Если кто-либо "ездит бесплатно", предлагая к оплате крупные купюры, то это его полное право, он использует неготовность кондуктора или водителя к корректному оказанию услуг.

 

 

 

 

>Но и получать услугу бесплатно ты тоже

>не можешь.

 

Получать услугу бесплатно я могу в случае доброй воли производителя услуги :-)

 

>А посему кондуктор берёт у тебя,

>скажем, 1000, выдаёт билет, а потом ты спокойно

>ездишь в ТС и ждёшь, пока тебе сдача наберётся.

>Всё по закону. Услуга оплачена, сдача тебе тоже

>будет. Часа через три или больше

 

Нет. Как только я принимаю решение выйти из ТС, сдача должна мне быть возвращена. Я могу проявить добрую волю и согласиться взять сдачу в другое время или в другом месте. Могу и не проявить :-)

[Dmitri]

Такое заявление является довольно наглым нарушением законодательства

192808[/snapback]

Опять эта муть...

 

Если кто-либо "ездит бесплатно", предлагая к оплате крупные купюры, то это его полное право,

192808[/snapback]

А у контролёра есть право выкинуть тебя на ходу за неоплату. Понятно ?

[Степан Нихто]

Вы имеете полное право ехать (Вы свою часть договора выполнили - предложили купюру к оплате), размен - проблема продавца.

Слышь, господин теоретик!

Проверь свою теорию на практике.

Подойди под утро в ларек и попробуй купить за 1.000 пачку сигарет.

Ежели у них сдачи не будет - вотри им про то, "что свою часть сделки я выполнил".

О результатах потом доложишь здесь.

Если, конечно, обойдется без жертв.

[nemmerl]

А у контролёра есть право

 

Такого права у него нет, т.к. деньги к оплате я предложил, остальное - не мои проблемы.

 

выкинуть тебя на ходу за неоплату

 

Если он попробует это сделать, получит заряд из "осы" в качестве предотвращения его преступления.

 

Подойди под утро в ларек и попробуй купить за 1.000 пачку сигарет.

Ежели у них сдачи не будет - вотри им про то, "что свою часть сделки я выполнил". О результатах потом доложишь здесь.

 

Вот будет у коллеги гореть план по штрафам, наверное, так и пойдем. По протоколу на каждую точку - за час проблема решена.

[Ефимов Павел]

Такого права у него нет, т.к. деньги к оплате я предложил, остальное - не мои проблемы.

201707[/snapback]

Не совсем- норма КоАП работает как повышенная стоимость оплаты проезда (как и в мире)

 

По протоколу на каждую точку - за час проблема решена.

201707[/snapback]

Легко проверяется по Z-отчётам (билетно-учётным листам). А излишки выручки обязаны сдавать в банк.

получит заряд из "осы" в качестве предотвращения его преступления.

201707[/snapback]

Умысла в виде посягательства на ЖИЗНЬ нет. И вообще- применение огнестрельного оружия без предупреждения может быть только при угрозе жизни большему числу лиц или если нападающий вооружён.

[Pilot Volkov]

Да ну, народ, детский лепет какой-то... То, что при покупке батона хлеба в ларьке в 7-00 не оказалось сдачи с 1000, это ваши проблемы. Хлеб нужен вам, вы и предпринимайте попытки его купить, не купите вы - купят другие, контора без прибыли не останется .

[karelalex]

То, что при покупке батона хлеба в ларьке в 7-00 не оказалось сдачи с 1000, это ваши проблемы.

201727[/snapback]

Данное предложение противоречит закону о защите прав потребителей. Поэтому при отказе продать хлеб нужно смело требовать книгу жалоб, которая должна быть в каждом ларьке, а потом жаловаться в торговую инспекцию. Если владельцы ларька хотят, чтобы он там и дальше стоял, сдача будет всегда.

Так что это не детский лепет, а нормально законное требование в получении услуги.

[Pilot Volkov]

В этом случае покупатель должен руководствоваться здравым смыслом. Сдачи может и не быть, это не вина магазина, ибо он не является банком/разменным пунктом. Следует помнить заранее о том, что на 99% с утра в магазине не будет сдачи, а следовательно, приготовить деньги меньшего номинала.

Данное предложение противоречит закону о защите прав потребителей. Поэтому при отказе продать хлеб нужно смело требовать книгу жалоб, которая должна быть в каждом ларьке, а потом жаловаться в торговую инспекцию.

Пардон, продавец не отказывается продать товар, он готов это сделать, просто нет соответствующих средств для осуществления сего действия. Представьте ситуацию, что таких покупателей будет человек 10-15 и все с крупными купюрами, что теперь ларёк/магазин закрывать чтоль нужно, как нарушающий Закон? Да не было такого, и не будет.

[Валерий]

Ой и даже не знаю в чем проблема... Лично у меня почему-то мелочь железная имеет свойство скапливаться до тех пор, пока уже кошелек в карман не лезет. Потом ребенку отсыпаю. Никогда ее дефицита не было.

 

А по возврату денег думаю так.. Как там у нас в правилах? "Пассажир обязан оплатить проезд до следующей после посадки остановки...". Вот и получается, что если до первой после посадки остановки ПС сломился, то вероятно можно требовать деньги назад...

А если уже более одной остановки проехал, то не важно чего там сломалось и куда ты едешь. Услугу получил, оплати будь так добр.

Можешь при желании воспользоваться следующим транспортным средством этого же маршрута или жаловаться в ООН.

[Виталий Шамаров]

Можешь при желании воспользоваться следующим транспортным средством этого же маршрута

201775[/snapback]

А если это маршрутка и в данном месте её можно ждать несколько часов?

[Валерий]

Можешь при желании воспользоваться следующим транспортным средством этого же маршрута

201775[/snapback]

А если это маршрутка и в данном месте её можно ждать несколько часов?

 

А это в зависимости от того какие в данной конкретной маршрутке установлены правила и с какой ноги сегодня встал ее водитель. Увы, однозначно ответить на мой взгляд тут нельзя.

[karelalex]

Пардон, продавец не отказывается продать товар, он готов это сделать, просто нет соответствующих средств для осуществления сего действия.

201773[/snapback]

Это и есть нарушение закона, ибо контора должна обеспечивать продавца сдачей. В Ашанах и перекрёстках такой проблемы почему-то никогда не возникает.

Да не было такого, и не будет.

201773[/snapback]

Вот именно поэтому мы живём так, как живём, а не лучше всех, как нас пытаются уверить тройка: Путин, Медведев, Грызлов.

А если это маршрутка и в данном месте её можно ждать несколько часов?

201778[/snapback]

Ну хотя бы деньги вернут. Ну а ехать придётся на бомбиле.

[Vector]

Это и есть нарушение закона, ибо контора должна обеспечивать продавца сдачей. В Ашанах и перекрёстках такой проблемы почему-то никогда не возникает.

Хм, и часто вы бываете в ашане сразу после открытия? Или в Перекрестке после инкассации/открытия (если магазин не круглосуточный)? Если ты придешь в Ашан в 10 утра и купишь себе только батон хлеба и попытаешься расплатиться 5-тысячной купюрой - то будешь так же разочарован отсутствием у продавца сдачи.

 

Вот именно поэтому мы живём так, как живём, а не лучше всех, как нас пытаются уверить тройка: Путин, Медведев, Грызлов.

А шарик то большой Если где-то лучше - то зачем тут-то сидеть?

[Pilot Volkov]

Это и есть нарушение закона, ибо контора должна обеспечивать продавца сдачей. В Ашанах и перекрёстках такой проблемы почему-то никогда не возникает.

Утром не был, не знаю. А вечером и правда нет - за день мелочи много скапливается.

Повторюсь, магазин - не банк. Одно дело, когда размена нет со ста рублей, другое - с 1000.

Вот именно поэтому мы живём так, как живём, а не лучше всех, как нас пытаются уверить тройка: Путин, Медведев, Грызлов.

А эти товарищи тут причём? Не забываем про неписанные правила, по которым как минимум неразумно покупать что-то мелочное утром на 1000-рублевую банкноту. Впрочем, я свою позицию уже давно и чётко обозначил, доказывать что-то не собираюсь, а потому прекращю сей разговор.

[JR1994]

вообщето тема про проблеммы сдачи в маршрутках , в автобусах у кондукторов и вообще в общ.транспорте.... зачем про ларьки говорить я нипонимаю....

А теперь к теме.Было у меня один раз такое,что подмосковный автобус(в котором я и ехал) сломался причем серьезно и дальше ехать не мог.Кондуктор возвратила всем пассажирам деньги за презд до тех пор пока не приедет подменный автобус(я считаю что это правильно)Водитель вызвал подменный автобус при посадке в него кондуктор снова у всех собрала деньги за проезд.Я считаю что это правильно.

Сличай 2.Один раз я не успел купить талон на авобус.Стал покупать у водителя талон,а у него не было сдачи и он просто разрешил мне проехать бесплатно(это тоже правильно)

[Гость]

"Пассажир обязан оплатить проезд до следующей после посадки остановки...".

В Москве немного не так. У нас водила даже не имеет права трогаться, пока все не пройдут через рогатину. На одного знакомого БДшник написал рапорт за провоз в кабине , когда он поехал с пассом, который долго возился с билетом и не проходил в салон.

Сличай 2.Один раз я не успел купить талон на авобус.Стал покупать у водителя талон,а у него не было сдачи и он просто разрешил мне проехать бесплатно(это тоже правильно)

А ежели б потом контролёры зашли, то они бы потребовали талон с отметкой о проезде именно в этом автобусе, и тогда пришлось бы решать вопрос уже с ними.

 

выкинуть тебя на ходу за неоплату

 

Если он попробует это сделать, получит заряд из "осы" в качестве предотвращения его преступления.

Послушай, душегуб, это, по-моему, уже бандитизмом называется: фактически ты крадёшь у Мосгортранса 25 рублей за проезд, и ещё наносишь телесные повреждения сотрудникам Мосгортранса, пытающимся данный факт пресечь.

А у контролёра есть право

 

Такого права у него нет, т.к. деньги к оплате я предложил, остальное - не мои проблемы.

 

Предложил, но не заплатил. Так что на автобусе ехать не имеешь права.

Вот будет у коллеги гореть план по штрафам, наверное, так и пойдем. По протоколу на каждую точку - за час проблема решена.

Ну, по поводу того, как у нас инспектора всякие план выправляют, я уже выше написал .

[karelalex]

А шарик то большой Если где-то лучше - то зачем тут-то сидеть?

201815[/snapback]

1) я тут родился, здесь мой дом родной.

2) лень (главный аргумент)

3) чужакам не везде рады

4) когда всё хорошо - скучно.

5) да и тут при желании можно устроиться (правда см. пункт 2)

Повторюсь, магазин - не банк.

201818[/snapback]

Но сдача там быть должна.