РЖД планирует переменовать станции "Горький" и "Свердловск"

[Гость]

а смысла нет. И не было. А была лишь шутка

[Фыва Цукен]

а смысла нет. И не было. А была лишь шутка

262071[/snapback]

 

[Независимый эксперт]

а просто чтобы вернуть ОЖД её историческое название

Вот меня всегда раздражала фраза "вернуть историческое название". Почему? Да потому, что она по определению непонятна.

 

Потому, что для филиала РЖД историческими является и название "Николаевская", и "Октябрьская". То, что возвращается старое название по причине "убрать совок", или просто потому, что хочется что-то переименовать, то такое стоит называть "Первоначальное название", или "старое название". А то так с этими историческими до маразма доходит... И звучит тупо.

[Фыва Цукен]

Вот меня всегда раздражала фраза "вернуть историческое название". Почему? Да потому, что она по определению непонятна.

262096[/snapback]

 

да разобрались уже, что это была шутка давайте, действительно, не будем скатываться в стопицотдвенадцатую дискуссию по поводу необходимости переименований вообще

[Е.В.Гений]

Введение.

1. Нижний-Новгород -> Нижегородский, а не Нижне-Новгородский.

2. Немногие помнят, что историческое название Новосибирска - Новониколаевск, Краснодара - Екатеринодар... Что там ещё? Екатеринослав (Днепропетровск, но с ним пущай Украина разбирается). Но почему-то их никто не трогает, а цепляются только к Кирову и Ульяновску.

 

Насчёт... как его там... "топографического кретинизма".

 

ОЧЕНЬ многие путают Нижний и Великий Новгороды и Нижние Новгород и Тагил.

К тому же Нижний-Новгород так и не стал чем-то уникальным, как раньше, когда понятие "Нижний" подразумевало именно город на Волге, а не уральский городок. Сейчас же при слове "Нижний" некоторые уточняют: "Тагил?". Конечно, всё зависит от контекста, но указанное уточнение имеет место в разговорах между жителями Европейской части России, к Н.Тагилу касательства никакого не имеющими.

 

Не далее как в прошлом, кажется, году народу продали билет в Нижний Новгород вместо Великого Новгорода (или же просто Новгорода). Хорошо, ребята вовремя заметили, а то уехали бы (при условии, что) не туда.

 

В очередной раз все забывают, что ЛЮБОЕ переименование стоит денег, и возмещаться они будут за счёт повышения тарифов и цен на допуслуги. Уж это будьте уверены.

Далее.

Всякое переименование сопровождается заменой огромного количества документов и "сопутствующих товаров": табличек, вывесок, печатей и т.п.

Всякое переименование сопровождается внесение изменений в и без того глючную систему "Экспресс". В которой длина названия станции ограничена 10-ю символами. ГОРЬКИЙ М -> Н.НОВГОР М?

Всякое переименование сопровождается длительным привыканием ВСЕХ граждан, в частности, кассиров (о которых см. выше).

 

В конце концов, название должно быть удобочитаемым и удобопроизносимым:

Горький-Московский -> Нижний Новгород-Московский.

 

Да, за последние 18 лет мы уже успели привыкнуть к Нижнему Новгороду, но это название - ритмично и легкопроизносимо.

 

А вот Екатеринбург - уже сложнее: его-то выговорить - язык сломаешь, а уж Екатеринбургский - тем более. Да, Свердловская ж.д. - тоже не сахар, но тогда уж переименовывать в Северо-Уральскую (т.к. есть Южно-Уральская с центром, если не ошибаюсь, в Челябинске).

Хотя переименовывать, лишь бы переименовать - не дело: да, Свердлов - революционер, но это - наша история, как и Киров, как и Ульянов-Ленин, как и все остальные (всё, всё, закрыл тему).

 

Куйбышевская ж.д. - чем она помешала? Есть же Куйбышевское вдхр. - и ничего!

 

К вопросу соответствия названий городов и станций.

Коломна - пример, конечно, неудачный: "Коломна" - собственно город, а "Голутвин" - как район Коломны. Типа Обухово в Питере.

А вот Кимрам не повезло: станция зовётся "Савёлово".

И Солнечногорску тоже: там - "Подсолнечная".

Да тот же Жуковский: из всех находящихся на территории города платформ: "Ильинская" и "Отдых" - НИ ОДНА не называется по городу.

То же с упоминавшимся уже Королёвым, где платформы даже в бытность его Калиниградом сами по себе: "Подлипки-Дачные" (собственно Клд) и "Болшево" (посёлок, вошедший в черту города).

И ещё можно накидать уйму небольших городов, где станции зовутся отлично от них самих.

А это - заметьте - ещё большее неудобство: Горький и Нижний-Новгород знают все образованные люди, а вот сопоставить Савёлово и Кимры дано не каждому.

 

А есть и вообще вопиющие примеры, когда станция находится за 10...15 км от самого города (Гороховец). У меня так друг 10 лет назад нарвался.

 

Так что не тем занято РЖД/pid, не тем. Особенно на фоне продолжающегося падения качества услуг для основной массы пассажиров.

 

Итого.

Тему предлагаю закрыть и прекратить её обсуждение в принципе, а руководству РЖД направить свою энергию в мирное русло.

[Прол Смит]

Нижний-Новгород -> Нижегородский, а не Нижне-Новгородский.

263482[/snapback]

Точно так же "Великий Новгород" - не "Велико-Новгородский", а просто "Новгородский".

Немногие помнят, что историческое название Новосибирска - Новониколаевск, Краснодара - Екатеринодар

263482[/snapback]

Волгоград ещё возьми - там много названий было.

это - наша история, как и Киров, как и Ульянов-Ленин, как и все остальные

263482[/snapback]

Гитлер - тоже история. Вместе с Мюллером, Гиммлером и Геббельсом. Точно так же, как и Пол Пот, Муссолини и генералиссимус Франко. Однако что-то объектов их имени мы на карте не находим...

сопоставить Савёлово и Кимры дано не каждому.

263482[/snapback]

Я только от тебя это узнал. Впрочем, потому, что мне туда пока не надо.

можно накидать уйму небольших городов, где станции зовутся отлично от них самих.

263482[/snapback]

Ну тут первое, что приходит в голову - это Зеленоград.

[DennisM]

К вопросу соответствия названий городов и станций.

Коломна - пример, конечно, неудачный: "Коломна" - собственно город, а "Голутвин" - как район Коломны. Типа Обухово в Питере.

Угу. А ещё Коломна - название одного из исторических районов Санкт-Петербурга. И что, много народу путается?

А вот Кимрам не повезло: станция зовётся "Савёлово".

Савёлово - название населённого пункта, возле которого и была построена одноимённая станция. А Кимры, собственно, были от неё далеко по тогдашним меркам, аж за Волгой. Это сейчас - это один город.

Да тот же Жуковский: из всех находящихся на территории города платформ: "Ильинская" и "Отдых" - НИ ОДНА не называется по городу.

То же с упоминавшимся уже Королёвым, где платформы даже в бытность его Калиниградом сами по себе: "Подлипки-Дачные" (собственно Клд) и "Болшево" (посёлок, вошедший в черту города).

В случае с Жуковским и Королёвым сначала появились станции, а уже потом возле этих станций - города. Города у нас пока что в честь станций никому в голову не приходит переименовывать

руководству РЖД направить свою энергию в мирное русло.

Боюсь, что на это предложение им будет просто начьхать

[Антон Чиграй]

В случае с Жуковским и Королёвым сначала появились станции, а уже потом возле этих станций - города.

263528[/snapback]

В Жуковском имеем классический пример советского правила - "видишь немотивированное название - значит там что-то военное".

 

Королёв же (точнее, Калининград) образовался слиянием множества рабочих посёлков (в т.ч. пос. Подлипки, получившего в революционном угаре название "Калининский") и только потом поглотил существовавшее уже не первую сотню лет село Болшево.

[Виталий Шамаров]

В Жуковском имеем классический пример советского правила - "видишь немотивированное название - значит там что-то военное".

263543[/snapback]

Название Жуковский мотивировано точно так же, как название Королёв. Советую поинтересоваться историей.

[Антон Чиграй]

Советую поинтересоваться историей.

263593[/snapback]

Советую поинтересоваться, как называется железнодорожная платформа при г. Жуковский. Может быть, вам удастся найти в истории мотивацию именно для такого наименования платформы.

[Виталий Шамаров]

Советую поинтересоваться, как называется железнодорожная платформа при г. Жуковский

263595[/snapback]

Отдых. Мало что ли в Московской области дачно-рекреационных названий? К сожалению, не знаю, когда именно появилось такое название на ж.д.? Но подобные: Дачное, Санаторная, Садовая, Здравница, Правда (по дачному кооперативу газетчиков), Дачная, Новодачная, Турист. Привёл лишь названия с бесспорным происхождением.

[rvu]

Советую поинтересоваться, как называется железнодорожная платформа при г. Жуковский

263595[/snapback]

Отдых. Мало что ли в Московской области дачно-рекреационных названий? К сожалению, не знаю, когда именно появилось такое название на ж.д.

 

Близ платформы действовал дом отдыха для железнодорожников

[DennisM]

Мало что ли в Московской области дачно-рекреационных названий? К сожалению, не знаю, когда именно появилось такое название на ж.д.? Но подобные: Дачное, Санаторная, Садовая, Здравница, Правда (по дачному кооперативу газетчиков), Дачная, Новодачная, Турист. Привёл лишь названия с бесспорным происхождением.

Опять же, Подлипки-Дачные (первоначальное название полустанка при его появлении было, кстати, "Вилла Подлипки").

[Aurum]

А это, кстати, тоже маразм. Подлипки должны называться Королевым, а Крюково - Зеленоградом.

 

Ну а Свердловски с Горькими - это случай в принципе клинический. Впрочем, нам не привыкать.

[DennisM]

А это, кстати, тоже маразм. Подлипки должны называться Королевым

Почему именно Королёвым? А не, к примеру, Юбилейным? Железная дорога как раз между ними. И почему именно Подлипки, а не Болшево, или Валентиновка? Они тоже в черте Королёва.

[Aurum]

Почему именно Королёвым? А не, к примеру, Юбилейным?

263700[/snapback]

Потому что Королев - более значительный город. Тем более Подлипки к Юбилейному отношения имеют мало, не путайте их с Болшево.

 

И почему именно Подлипки, а не Болшево

263700[/snapback]

 

Потому что Подлипки расположены в старой части города, в его начале. А Болшево, ежели вы ориентируетесь в тамошней географии, имеет отношение еще и к Юбилейному.

[DennisM]

Почему именно Королёвым? А не, к примеру, Юбилейным?

263700[/snapback]

Потому что Королев - более значительный город. Тем более Подлипки к Юбилейному отношения имеют мало, не путайте их с Болшево.

Как это мало? Привокзальная площадь Юбилейного даже ближе к железнодорожной платформе Подлипки-Дачные, чем привокзальная площадь Королёва Потому что с королёвской стороны ещё грузовые пути есть А насчёт значительности - ну, это не довод.

И почему именно Подлипки, а не Болшево

263700[/snapback]

Потому что Подлипки расположены в старой части города, в его начале. А Болшево, ежели вы ориентируетесь в тамошней географии, имеет отношение еще и к Юбилейному.

Ориентируюсь, и очень неплохо. Фрязинская платформа Болшево - да, имеет отношение к Юбилейному. Монинская - основная для станции Болшево - не имеет ни малейшего, вокруг неё один сплошной Королёв Плюс - основные жилые кварталы Королёва расположены всё-таки в районе Болшева.

А вообще, подлипки - название вполне нейтральное, и приемлимое. Зачем его трогать? Разве что приставку "-Дачные" убрать, как не имеющую нынче смысла

[Aurum]

А насчёт значительности - ну, это не довод.

263703[/snapback]

 

Ну что ж, видимо я чего-то напутал, но тем не менее.

Почему же это не довод?

 

Да и собственно меня вполне устроят Королев-1 и Королев-2, ежели Болшево так не нравится.

 

Зачем его трогать?

263703[/snapback]

 

Всего лишь затем, что названия остановок общественного транспорта должны максимально соответствовать названиям районов, улиц, площадей и населенных пунктов, которые они обслуживают.

[Aurum]

А была лишь шутка

262071[/snapback]

 

Да не, товарисчи..., тут не до шуток.

 

С какой, интересно, стати дорога между Москвой и Питером должна именоваться в честь октябрьского путча? Может кто-нибудь внятно объяснить?

[Виталий Шамаров]

Привокзальная площадь Юбилейного даже ближе к железнодорожной платформе Подлипки-Дачные

263703[/snapback]

 

Какое отношение привокзальная площадь к северу от Подлипок Дачных имеет к Юбилейному?! Юбилейный на километр восточнее, после водоканала.

[DennisM]

Зачем его трогать?

263703[/snapback]

Всего лишь затем, что названия остановок общественного транспорта должны максимально соответствовать названиям районов, улиц, площадей и населенных пунктов, которые они обслуживают.

Пусть уж это жители Королёва решают - переименовывать им Подлипки и Болшево в Королёв-2 и Королёв-1, или нет Лично я за тридцать с лишним лет езды мимо этих станций к ним вполне привык, и они меня ни капли не раздражают

 

Какое отношение привокзальная площадь к северу от Подлипок Дачных имеет к Юбилейному?! Юбилейный на километр восточнее, после водоканала.

Точно, он же за каналом Признаю ошибку

[Независимый эксперт]

Немногие помнят, что историческое название Новосибирска - Новониколаевск, Краснодара - Екатеринодар

Да и хрен бы с ними...

 

Нижний-Новгород -> Нижегородский, а не Нижне-Новгородский.

Да нет, как раз нижненовгородский. Нижегородский это уже современный упрощённый вариант...

 

Точно так же "Великий Новгород" - не "Велико-Новгородский", а просто "Новгородский".

Великий Новгород название, конечно, официальное, но просто Новгород гораздо более употребимое.

 

Гитлер - тоже история. Вместе с Мюллером, Гиммлером и Геббельсом. Точно так же, как и Пол Пот, Муссолини и генералиссимус Франко. Однако что-то объектов их имени мы на карте не находим...

Ну если для тебя Горький и Гитлер - равнозначные части истории, то извини, с тобой даже не о чем разговаривать.

 

Ну тут первое, что приходит в голову - это Зеленоград.

Ну, во-первых Зеленоград - это округ Москвы. По твоей логике, станции в Зеленограде нужно назвать Москва-Зеленоградская (Крюково), Москва-Алабушевская и т.п.?

 

Всего лишь затем, что названия остановок общественного транспорта должны максимально соответствовать названиям районов, улиц, площадей и населенных пунктов, которые они обслуживают.

По-моему это для кого-то принципиальный вопрос. А большинству людей глубоко пофиг...

 

Пусть уж это жители Королёва решают - переименовывать им Подлипки и Болшево в Королёв-2 и Королёв-1, или нет Лично я за тридцать с лишним лет езды мимо этих станций к ним вполне привык, и они меня ни капли не раздражают

Не дадут переименовать - это же исторические названия...

[Irbiss]

Ну, во-первых Зеленоград - это округ Москвы. По твоей логике, станции в Зеленограде нужно назвать Москва-Зеленоградская (Крюково), Москва-Алабушевская и т.п.?

263852[/snapback]

А с каких это пор у нас станции-не вокзалы называются "Москва-xxx"? Тогда давайте уж сделаем Москву-Маленковскую, Москву-Лосиноостровскую и Москву-Лось

 

По поводу переименований - из "Нижний Новгород-Автозавод" они название города выбросить никак не догадаются? Просто "Автозавод(ская)" звучало бы, имхо, намного лучше...

[DennisM]

Нижний-Новгород -> Нижегородский, а не Нижне-Новгородский.

Да нет, как раз нижненовгородский. Нижегородский это уже современный упрощённый вариант...

По правилам русского языка - нижегородский. Это из той же области, что жители Архангельска зовутся архангелогородцами, а не архангельчанами.

[Фыва Цукен]

По твоей логике, станции в Зеленограде нужно назвать Москва-Зеленоградская (Крюково), Москва-Алабушевская и т.п.?

263852[/snapback]

 

в принципе, такая система очень распространена в европе. и я бы, например, нисколько не возражал, если бы она применялась и у нас.

 

давайте уж сделаем Москву-Маленковскую, Москву-Лосиноостровскую и Москву-Лось

263855[/snapback]

 

аналогично.

[Независимый эксперт]

По правилам русского языка - нижегородский. Это из той же области, что жители Архангельска зовутся архангелогородцами, а не архангельчанами.

Это упрощённые правила. Правила русского языка формируются в результате многолетнего опыта использования и естественного отбора. Попробуй выговори "нижненовгородский" с первого раза, и пойми, почему это слово упростили до "нижегородского".

[Прол Смит]

Ну если для тебя Горький и Гитлер - равнозначные части истории, то извини, с тобой даже не о чем разговаривать.

263852[/snapback]

Не хочешь - не разговаривай. Тебя никто не заставляет.

Но я не сравнивал Горького с Гитлером - не приведи Господь. Горький - это даже не история, это скорее литература. И отношение к нему должно быть именно как к литератору, а не как к политику, т.е. оцениваться должен талант его произведений, а не его политическая роль.

А вот тов.Ленина вполне резонно с Адольфом сравнить. И Сталина, да и Брежнева тоже. Хотя бы потому, что к этим великим политикам отношение со временем радикально менялось (а они все - великие люди, и Гитлер тоже. Вопрос в том, на добро или во зло они это своё величие испольовали). Вчера вся Германия в один голос орала "Heil Hitler!", а сегодня его все считают крупнейшим преступником XX века. Хотя я бы поспорил, кто крупнее - он или Сталин. Тот при всей его одиозности хотя бы не уничтожал свой народ. И к тов.Ленину отношение резко изменилось. Когда мы с тобой учились в школе, нас заставляли его чуть ли не как Бога почитать. А теперь 80% школьников вообще не знают, кто это был такой.

Я имел в виду другое. Много разных лидеров было в XX веке, многие из них противоречивы. Но одни имена остались на карте, а другие - стёрли.

Что же до имён, вынесенных в заголовок этой темы, - тут речь идёт о том, что города переименованы, а станции, соотетствующие этим городам, и ранее совпадавшие с ними по названию, - нет. Специально выделил, чтобы не приводили в пример названия типа Отдых, Болшево и проч. - там другая ситуация.

Просто в своё время не нужно было древние российские города переименовывать - нужно было новые города называть именами современных деятелей, и тогда не было бы таких споров. Но об этом тут говорили уже тысячу раз...

По правилам русского языка - нижегородский.

263879[/snapback]

По крайней мере все так говорят, и в документах так же пишут.

жители Архангельска зовутся архангелогородцами, а не архангельчанами.

263879[/snapback]

И уж во всяком случае - не архангелами и даже не архангельцами (что было бы более логично). Смоленск - не смоленцы, а смоляне, Курск - куряне, Пенза - и вовсе пензюки (хотя сейчас вроде бы принято название "пензенцы").

с каких это пор у нас станции-не вокзалы называются "Москва-xxx"

263855[/snapback]

Довольно давно. Москва-Сортировочная, Москва-3, Москва-Товарная-Курская (иногда её ещё называли Москва-2, но я не пойму, откуда это).

Тогда давайте уж сделаем Москву-Маленковскую, Москву-Лосиноостровскую и Москву-Лось

263855[/snapback]

В черте Москвы находится слишком много остановочных пунктов. В среднем по 6 с каждого из вокзалов. С Курского - гораздо больше - 13 (вплоть до Бутово, + ещё 5 по Горьковскому направлению). Вместе наберётся несколько десятков - я не считал, но по меншей мере штук 40. Если все их назвать "Москва - ###", то, пожалуй, будет чехарда. Если к существующему названию прибавить "Москва", то некоторые из них окажутся нелепыми, вроде "Москва - Яуза", "Москва - Москворечье" или "Москва - Депо", а если перенумеровать, то представьте себе, как приезжий товарищ будет разбираться, как попасть с платформы Москва-6 на Москву-39...

По поводу переименований - из "Нижний Новгород-Автозавод" они название города выбросить никак не догадаются? Просто "Автозавод(ская)" звучало бы, имхо, намного лучше...

263855[/snapback]

А что, в России только один автозавод? Лучше уж конкретно - "ГАЗ". Есть же платформа "ЗиЛ" (правда, это новодел, я ещё помню, когда она называлась "Речной Вокзал").

[DennisM]

По правилам русского языка - нижегородский. Это из той же области, что жители Архангельска зовутся архангелогородцами, а не архангельчанами.

Это упрощённые правила. Правила русского языка формируются в результате многолетнего опыта использования и естественного отбора. Попробуй выговори "нижненовгородский" с первого раза, и пойми, почему это слово упростили до "нижегородского".

Так ими же пользуются Иначе, к примеру, почему за столько лет эксплуатации никому не пришло в голову переименовать поезд "Нижегородец" в "Нижненовгородец"?

 

Смоленск - не смоленцы, а смоляне, Курск - куряне, Пенза - и вовсе пензюки (хотя сейчас вроде бы принято название "пензенцы").

Офф-топ: а жители Торжка как зовутся, знаешь?

[Прол Смит]

жители Торжка как зовутся, знаешь?

263936[/snapback]

Знаю.

[Корсар]

Вчера вся Германия в один голос орала "Heil Hitler!", а сегодня его все считают крупнейшим преступником XX века. Хотя я бы поспорил, кто крупнее - он или Сталин. Тот при всей его одиозности хотя бы не уничтожал свой народ.

263929[/snapback]

 

ОФФ-топ конечно, но все же выскажусь... В стиле "полегче на поворотах". Просто и в нашей стране, и в Германии особенно бросились из одной крайности в другую. И придет время когда отношение и к Гитлеру и к Сталину будет пересмотрено и станет более взвешенным, учитывая как и их положительные так и отрицательные деяния. Также как нельзя однозначно оценить сейчас со знаком плюс или минус такие личности как Иван Грозный, Петр I, Наполеон и т.д.

 

Пусть уж это жители Королёва решают - переименовывать им Подлипки и Болшево в Королёв-2 и Королёв-1, или нет Лично я за тридцать с лишним лет езды мимо этих станций к ним вполне привык, и они меня ни капли не раздражают

263716[/snapback]

 

 

Подлипки можно бы и оставить а вот "Болшево" вполне можно переменовать. Впрочем особой необходимости в этом нет.

 

Офф-топ: а жители Торжка как зовутся, знаешь?

263936[/snapback]

 

Неужели торчки?