Если завтра война...

[Корсар]

Сегодня проходя мимо одного из районных бомбарей с грустью очередной раз понаблюдал за кавалькадой въезжающих туда на стоянку автомобилей. Где-то стоянки, где-то склады коммерсантов и т.д. По закону "ЕСЛИ ЧТО" они должны освободить занимаемые помещения в течении 12 часов - убрать свой товар и т.д. В бомбарь должны завести продукты, воду, медикаменты...

 

Но вот собственно вопрос такой - а будут ли у нас "ЕСЛИ ЧТО" эти 12 часов. 22 июня основная из причин неготовности и населения и войск к войне - просчеты руководства, думавшего, что так же как в случае с другими странами будет какой-то "предвоенный период", угрозы, ноты, ультиматумы...А ничего не было - Гитлер взял и неожиданно напал...

 

При этом ну еще ладно война - там еще есть какие то варианты, что разведка не даром ест свой хлеб и правительство не целиком продажное, допустим еще может быть какой-то предвоенный период, когда можно будет успеть провести какие-то подготовительные мероприятия...А если крупная техногенная катастрофа или теракт в результате действия которых потребуется укрыть населения? Как? Прямо на ящиках и авто???

 

Еще кстати интересно в каком это сейчас техническом состоянии содержится - пригодно ли вообще для эксплуатации - особенно вентиляционнные системы...? Вон не так давно ГО собиралось провести в Москве учения и проверить работоспособность сирен, так Лужкоф запретил - дескать не стоит тревожить "дорогих москвичей")))

 

При этом что-то мне подсказывает, что в защитных сооружениях для власть имущих никаких складов, гаражей и т.д. нет и их работоспособность в норме...

 

А всем остальным походу остается надеяться лишь на метро...Где оно еще есть...

[Suntechnic]

.А если крупная техногенная катастрофа или теракт в результате действия которых потребуется укрыть населения? Как? Прямо на ящиках и авто???

273221[/snapback]

Видишь ли, сиюминутная выгода от сдачи в аренду площадей гораздо предпочтительнее заботы о каких-то там горожанах. Неужели по всем действиям городских властей за последние несколько лет это не понятно?

А всем остальным походу остается надеяться лишь на метро...

273221[/snapback]

В метро тоже не все гладко, тем более что при техногенной катастрофе скорее всего приоритетом будет герметичность и фильтрация воздуха.

Хотя надо сказать в метро сейчас обслуживание металлоконструкций и прочих устройств сабжевого назначения усилено.

[Гость]

Вы всерьёз думаете, что сооружения времен холодной войны укроют от водородных и атомных бомб?

[Корсар]

Вы всерьёз думаете, что сооружения времен холодной войны укроют от водородных и атомных бомб?

273254[/snapback]

 

А Холодная война у нас что раньше была - когда их не было? И следуя этой логике никакого нового "спецстроительства" бункеров и т.д. и быть не должно раз бесполезно...Однако строят...Они идиоты?

[Гость]

Ну идиотами то я никого и не собирался называть, все просто - если такая хрень упадёт, то до убежища ты точно не успеешь добежать... По крайней мере в Москве.... Имхо, конечно

[seregathebest]

Похожую тему тут успешно прикрыли в свое время

[Прол Смит]

всем остальным походу остается надеяться лишь на метро...

273221[/snapback]

Не всем. А только тем, у кого станции глубокого заложения. Современные мелкие пробиваются с полоборота. В Марьино, например, если заходишь в ларёк над станцией - стены дрожат и стёкла дребезжат, когда состав на платформу приходит. И даже стук колёс на стыках слышно. Я не говорю уже о наземных станциях типа Кунцевской или о подвесной станции Воробьёвы горы, которые метро в полноценном смысле слова считаться вообще не могут.

что в защитных сооружениях для власть имущих никаких складов, гаражей и т.д. нет

273221[/snapback]

Их бункеры должны предохранять не просто от бегущей взрывной волны, но даже от прямого попадания. А для этого они, эти бункеры должны иметь мощную защиту и располагаться на гораздо большей глубине, чем метро. Помнится, наш препод по ГрОб в вузе (я учился ещё в советское время) гоорил о глубине 200-300 м.

если такая хрень упадёт, то до убежища ты точно не успеешь добежать...

273258[/snapback]

Если у тебя метро глубокого заложения в пределах пешей доступности 15-20 минут или меньше - то, возможно, успеешь. Если нет - вряд ли. Стратегическая ракета летит вроде бы минут 40. Хотя если их разместят поближе к нашим границам, время может быть сокращено до 15-20 минут. Какие уж там 12 часов на вывоз товара и ликвидацию стоянок!!! Сейчас знать о ядерном ударе за 12 часов - непростительная роскошь. Максимум 50-60 минут у нас будет - на всё про всё.

так же как в случае с другими странами будет какой-то "предвоенный период", угрозы, ноты, ультиматумы...

273221[/snapback]

Это прошлый век. Главный козырь полномасштабной ядерной войны ХХI века - внезапность и молниеносность. Кто первым пустил, тот и прав. Счёт тут идёт на минуты, в лучшем случае - на десятки минут.

в каком это сейчас техническом состоянии содержится

273221[/snapback]

Ещё другой вопрос - плотность застройки города. Тот же самый препод говорил нам такую вещь: каждый дом должен быть построен так, чтобы в случае его падения не задеть других домов. Т.е. расстояние от дома до соседнего должно быть не меньше высоты дома. Это соблюдается?!

[Фыва Цукен]

Главный козырь полномасштабной ядерной войны ХХI века - внезапность и молниеносность. Кто первым пустил, тот и прав.

273281[/snapback]

 

в случае полномасштабной ядерной войны правых и виноватых (а также победителей и побеждённых) не будет, п...ц настанет всей человеческой цивилизации (а, возможно, и всей жизни на земле). и выбор будет только как в том фильме - "тебя сразу шлёпнуть или желаешь помучиться?"

[Прол Смит]

Речь идёт именно о такой войне. Обычными средствами - танками и пушками - на территории России или США - война вряд ли возможна.

[rvu]

Обычными средствами - танками и пушками - на территории России или США - война вряд ли возможна.

 

Ядерная тем более.

[Фыва Цукен]

Речь идёт именно о такой войне.

273288[/snapback]

 

если это так - то можно расслабиться. повторю, победителей не будет. кирдык придёт всем.

[Самосвальщик]

Главное любимым напитком запастись - чтоб последние минуты провести с максимальным комфортом. Вряд ли такое шоу можно будет увидеть снова.

P.S. уж лучше так, чем сидя в бункере собирать на тушку рентгены и драться за жратву и воздух.

[Фыва Цукен]

уж лучше так, чем сидя в бункере собирать на тушку рентгены и драться за жратву и воздух.

273302[/snapback]

 

почему-то мне тоже так кажется

[Корсар]

Похожую тему тут успешно прикрыли в свое время wink.gif

273260[/snapback]

 

А жаль..

 

 

в случае полномасштабной ядерной войны правых и виноватых (а также победителей и побеждённых) не будет, п...ц настанет всей человеческой цивилизации (а, возможно, и всей жизни на земле). и выбор будет только как в том фильме - "тебя сразу шлёпнуть или желаешь помучиться?"

273287[/snapback]

 

 

Вероятно. Именно поэтому наш "заклятый друг" хочет сделать следующее - максимально сократить наши ядерные силы, одновременно создав мощную ПРО, после этого ударить прежде всего обычными неядерными силами, уничтожив центры связи и управления, ракетные шахты, а то что взлетит - перехватить ПРО. Они явно не собираются умирать в глобальной войне, которая к тому же не позволит им добиться своих целей. Именно поэтому сейчас кстати наступает "момент истины" для Путина-Медведева при переговорах с американцами о новом договоре - либо они отстоят национальные интересы, либо...

 

 

Если у тебя метро глубокого заложения в пределах пешей доступности 15-20 минут или меньше - то, возможно, успеешь. Если нет - вряд ли. Стратегическая ракета летит вроде бы минут 40. Хотя если их разместят поближе к нашим границам, время может быть сокращено до 15-20 минут. Какие уж там 12 часов на вывоз товара и ликвидацию стоянок!!! Сейчас знать о ядерном ударе за 12 часов - непростительная роскошь. Максимум 50-60 минут у нас будет - на всё про всё.

273281[/snapback]

 

Ну вот о том и разговор...

 

 

В качестве разрядки и небольшого юмора две любопытные тематические истории по ГО. Одну рассказывал родственник - милицейский начальник. Проходили у них- замечу недавно - учения по ГО: заключались они в следующем - сначала они по команде спустились в бункер, где пили водку, а потом вышли на местность, где проводили работы по "дезактивации местности и собственной одежды" что также было проведено в форме продолжения распития водки. Ну а что? Как говорят жители Припяти - стакан спирта в день - и никакая радиация не страшна.

 

Второй трагикомичный случай был еще при СССР в 80-х в Перми. В районе 6 утра город разбудили вой сирен, а по радио беспрерывно крутили "Внимание! Воздушная тревога!" Началась жуткая паника - люди бросились к убежищам и подвалам, которые оказались - правильно на замке, или в них были устроены склады (еще тогда!))), по городу была куча инфарктов и нервных срывов, кто-то ломал себе руки и ноги, выпрыгивая из закрытых помещений на улицу. Вот так прошли учения "максимально приближенные к боевым" - то есть без предварительного оповещения населения, что подобное будет проводиться - и как потом выяснили, систему оповещения врубили по ошибке.

[Юрий А]

Похожую тему тут успешно прикрыли в свое время

273260[/snapback]

Вообще-то та тема была принципиально другая. Там пытались обсудить потенциальных противников и с кем может быть серьёзная война. Здесь же совсем другой разговор.

[Антон Чиграй]

только тем, у кого станции глубокого заложения. Современные мелкие пробиваются с полоборота.

...в случае прямого или очень близкого попадания. Кое может и не случиться. А если не случится - то станция даже мелкого заложения представляет собой хорошее противорадиационное укрытие.

 

дом должен быть построен так, чтобы в случае его падения не задеть других домов. Т.е. расстояние от дома до соседнего должно быть не меньше высоты дома.

Дом падает не целой тушкой, а рассыпаясь. Поэтому расстояние до соседнего дома или оголовка бомбоубежища вполне может быть порядка половины - двух третей высоты дома, особенно если дом кирпичный.

 

Главный козырь полномасштабной ядерной войны ХХI века - внезапность и молниеносность.

Угу, сидит президент США, потягивает виски, и вдруг решает "скукота какая-то, ядерную войну устроить что ли?" При этом он прекрасно понимает, что в ответ получит примерно таких же люлей, и максимум через час президентствовать ему будет уже негде.

[Виталий Шамаров]

максимум через час президентствовать ему будет уже негде.

273314[/snapback]

Вот потому 12 часов на случай "если что" - чушь собачья. После появления стратегических ракет смысл строительства бомбоубежищ пропал. Они нужны в случае угрозы нападения на Россию неядерной страны. Вы такую страну знаете?

[Прол Смит]

в случае угрозы нападения на Россию неядерной страны. Вы такую страну знаете?

273323[/snapback]

Я знаю. Сакартвелло.

сидит президент США, потягивает виски, и вдруг решает "скукота какая-то, ядерную войну устроить что ли?" При этом он прекрасно понимает, что в ответ получит примерно таких же люлей, и максимум через час президентствовать ему будет уже негде.

273314[/snapback]

Они будут президентствовать каждый в своём бункере на 300-метровой глубине. А вот то, что президентствовать будет особо некем и нечем - это да.

Дом падает не целой тушкой, а рассыпаясь

273314[/snapback]

Это если взрывчатка заложена в самом доме. А если его смывает взрывной волной, направленной перпендикулярно плоской стороне дома - до просто падает, как фишка домино.

даже мелкого заложения представляет собой хорошее противорадиационное укрытие.

273314[/snapback]

От небольшой ударной волны, если далеко от эпицентра - да. Однако при взрыве большой бомбы зона полных разрушений может быть радиусом около 30 км. Это уже сравнимо с радиусом Москвы. Это только от одной бомбы. В такой зоне станции мелкого заложения будут по крайней мере обрушены. Противорадиационных металлических щитов на этих станциях я что-то тоже не наблюдал. Так что от проникающей радиации они тоже не спасут. А радиоактивное заражение будет распространяться медленно по всему городу. И от него спасёт только герметизация. На новых станциях метро этого вроде бы также не наблюдается. Сквозная дырка на улицу, причём очень близко и ничем не закрытая.

[Корсар]

Вот потому 12 часов на случай "если что" - чушь собачья. После появления стратегических ракет смысл строительства бомбоубежищ пропал. Они нужны в случае угрозы нападения на Россию неядерной страны. Вы такую страну знаете?

273323[/snapback]

 

Ну Грузия или Украина например)))) Ну а насчет второго - бомбари строили и при СССР, сторят и сейчас. Стратегические ракеты уже лет 50 как существуют...И что?

 

 

 

Угу, сидит президент США, потягивает виски, и вдруг решает "скукота какая-то, ядерную войну устроить что ли?" biggrin.gif При этом он прекрасно понимает, что в ответ получит примерно таких же люлей, и максимум через час президентствовать ему будет уже негде.

273314[/snapback]

 

Выше уже написал в каком случае такое возможно - только в случае серьезной гарантии того, что ответного удара или вообще не будет, либо он будет с приемлемыми жертвами. Для этого:

 

1. резко сокращаются ядерные силы РФ

2. создается мощная ПРО, способная перехватить то, что еще может взлететь после молниеносного и массированного удара прежде всего неядерными силами.

 

Пока эти два условия не будут выполнены, войны не будет.

[Юрий А]

На новых станциях метро этого вроде бы также не наблюдается. Сквозная дырка на улицу, причём очень близко и ничем не закрытая.

273328[/snapback]

На Трубной геромзатворы есть. И не один а целых два, один в вестибюле наверху, между непосредственным выходом на поверхность и кассовым залом, а второй уже внизу, на станции, около эскалатора.

 

В такой зоне станции мелкого заложения будут по крайней мере обрушены. Противорадиационных металлических щитов на этих станциях я что-то тоже не наблюдал.

273328[/snapback]

Не помню где, но где-то на мелких станциях я оные замечал.

[Виталий Шамаров]

Я знаю. Сакартвелло.

273328[/snapback]

Тогда бомбоубежища в Тифлисе нужно строить. Вот только радары в бомбоубежище не спрячешь, аэродромы тоже. А жилые кварталы бомбить вовсе ни к чему.

бомбари строили и при СССР, сторят и сейчас.

273329[/snapback]

И применяли уже в 21 веке - шмякнули по Кабулу. И в будущем бомбардировщики пригодятся для ликвидации какого-либо отмороженного правителя.

[Антон Чиграй]

Однако при взрыве большой бомбы зона полных разрушений может быть радиусом около 30 км.

Именно что "бомбы", на самолёте доставляемой, потому что на ракетах заряды такой мощности (десятки мегатонн) не ставят. А это уже совсем другое подлётное время и другие возможности уничтожения носителя. Кроме того, радиус поражения пропорционален кубическому корню мощности, поэтому для поражения одной и той же территории намного выгоднее насыпать кучу более мелких зарядов той же общей массы. Самая мощная из когда-либо взорванных в мире бомб - 50-мегатонная "кузькина мать" - к практическому применению пригодна плохо и скорее является инструментом политической игры (Пусть 100-мегатонная бомба висит над капиталистами, как Дамоклов меч! - Н.С. Хрущёв).

 

А если его смывает взрывной волной, направленной перпендикулярно плоской стороне дома - до просто падает, как фишка домино.

Такое только в кино бывает.

[GrUser]

С бомбарями у нас всё плохо. Более чем.

Иногда они сдаются коммерсам - формально, те должны быть готовы оперативно их освободить, на практике - после их пребывания убежище нужно будет ещё и восстанавливать.

Иногда они не сдаются коммерсам. Если это заводское убежище и завод не наплевал на него - основное оборудование там не менялось со времён СССР, защитные средства могут быть в самом разном состоянии. Если наплевал - там живут таджики.

Если это районное убежище - ему в лучшем случае требуется предварительный завоз защитных средств и продовольствия, в среднестатистическом - серьёзный ремонт, в худшем - ему уже ничто не поможет.

Если это подвальное убежище - там хранятся мётлы. Или живут таджики.

В общем, гражданских убежищ, способных оперативно принять население, у нас - по пальцам перечесть можно. С каждым годом их становится меньше.

Про коммуникации убежищ и то, что нельзя оценить при беглом осмотре комиссии - например, состояние гермофорточек, эвакуационного хода - всем плевать.

В метро не очень хорошо с фильтрами забираемого "в случае чего" воздуха.

 

Наглядный материал:

1. Заводское убежище в неплохом состоянии. Завод не действует, комплектация не полная, выжить особо не получится.

http://gruser.livejournal.com/8763.html

2. Типичный подвальник. (Первые 7 фотографий)

http://gruser.livejournal.com/6673.html

[Виталий Шамаров]

для Украины это закончится гражданской войной.

273357[/snapback]

Украину приплели не по делу. Вне НАТО она для России никакой военной угрозы не представляет. А с НАТО неядерной войны быть не может, следовательно, никакой и не будет. Вот и продолжаю спрашивать - нафига строят бомбоубежища?

[rvu]

Именно поэтому наш "заклятый друг" хочет сделать следующее - максимально сократить наши ядерные силы, одновременно создав мощную ПРО, после этого ударить прежде всего обычными неядерными силами, уничтожив центры связи и управления, ракетные шахты, а то что взлетит - перехватить ПРО. Они явно не собираются умирать в глобальной войне, которая к тому же не позволит им добиться своих целей. Именно поэтому сейчас кстати наступает "момент истины" для Путина-Медведева при переговорах с американцами о новом договоре - либо они отстоят национальные интересы, либо...

 

Ты не пропустил получение рецепта на лекарства у психиатра?

[Виталий Шамаров]

Ты не пропустил получение рецепта на лекарства у психиатра?

273365[/snapback]

Вот не хотел лезть в политику, но вынужден: предложение Обамы о резком сокращекнии количества ядерных боеголовок именно в таком ключе, как Корсар, комментировали вполне серьёзные журналисты и политики.

Но хватит политики. Рассмотрим военный аспект. А тут получается несколько иначе: внезапно нанести удар по центрам связи и ракетным шахтам можно против Великобритании, Франции, Индии и Пакистана, КНДР. Причём в силах это только США и России. Против Китая, США и России такое не пройдёт. Засекут и успеют ответить. Даже внезапное уничтожение президента (любой из трёх держав) с ядерным чемоданчиком не поможет: на 100% уверен, что такая ситуация предусмотрена изначально и мгновеные действия расписаны. Конечно, это величайший государственный секрет, так что ничего конкретного мы не знаем.

[PavelV]

Раз уж тема скатилась к обсуждению стратегических вооружений, то скажу, что най мой взгяд вариант Корсара не настолько нереален. Нам рассказывают что амерская ПРО нежиснеспособна и наши ракеты легко её преодолеют, но давайте посмотрим на вещи реально. Уже сейчас имеются эффективные средства обнаружения и перехвата, причём базирующиеся как стационарно, так и в морском исполнении. Причём система эшелонирована и думаю на данный момент достаточно эффективна и будет совершествоваться.

Конечно, ядерный (а может и даже термоядерный) взрыв это не бомба в сто кило, прорыв одной боеголовки это смерть сотен тысяч если не миллонов человек, а гарантировать это ПРО не может, учитывая количество ракет у РФ в шахтах и на АПЛ. Так что ПРО в нашем случае хороший политический инструмент для запугивания высшего руководства, как это было с Горбачевым и СОИ.

[rvu]

Так что ПРО в нашем случае хороший политический инструмент для запугивания высшего руководства, как это было с Горбачевым и СОИ.

 

А систему СОИ ты считаешь реальной? И, кстати, что же было с Горбачевым и СОИ?

[Mazzy]

Нам рассказывают что амерская ПРО нежиснеспособна и наши ракеты легко её преодолеют, но давайте посмотрим на вещи реально. Уже сейчас имеются эффективные средства обнаружения и перехвата, причём базирующиеся как стационарно, так и в морском исполнении.

273411[/snapback]

Расчет может строиться на первый обезоруживающий удар, после которого большая часть ракет будет уничтожена. Вот с теми немногими, что будут запущены, разберется уже ПРО.

[Suntechnic]

я таки вас умоляю, о какой войне ви говоrите?

 

весь мир покупает у нас вполне реальный товар за фантики. все куплено...

 

А вот что реально может произойти - так это техногенная катастрофа на химическом производстве с высвобождением каких-нибудь вредных газов. И спасаться в таком случае населению негде.