Зарплаты

[Отчаянный]

А если в сренем по СНГ может быть и 20. Мы же увеличение стоимости по Московской области считаем.

Ну так по и Московской области - зарплата пришедшего на предприятие инженера была 120 рублей, теперь 12 тысяч.

Сорри за офф.

 

 i 
Уведомление:

Тема выделена из обсуждения Сапсанов

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=24387

 

Ю.А.

[Mazzy]

Неет, Алекс, 12 тыс по Москве сейчас - это 70 р при совке.

[awdeew]

Ну так по и Московской области - зарплата пришедшего на предприятие инженера была 120 рублей, теперь 12 тысяч.

294164[/snapback]

Только тогда таких инженеров было большинство населения (по 120-150 получали почти все), а теперь на 12000 (-13% подоходный) даже продавца в магазин найти невозможно. И практически любой, кто ищет работу, ставит планку 20 и не меньше, и ищет не долго...

 

Неет, Алекс, 12 тыс по Москве сейчас - это 70 р при совке.

294167[/snapback]

Это через что пересчитано? Если брать по мясным продуктам, 120р как раз 12тыс, если по фруктам - тысяч 6, по водке - 2, по джинсам - 1, по телевизорам - 0,5.

Дико извиняюсь, что от сапсанов совсем далеко занесло.

[Mazzy]

Это через что пересчитано?

294168[/snapback]

Значиццо зарплатой "мало" было 120. Сейчас "мало" - 20...25 кру. Неплохая зарплата - при совке была 200. Сейчас 40кру. Ну а 70 руб при совке были никакой зарплатой, такой как сейчас 12 кру.

[Отчаянный]

Значиццо зарплатой "мало" было 120. Сейчас "мало" - 20...25 кру.

 

Зарплата ведущего инженера на предприятиях. Для вновь пришедших стандартная такса 10-15 тыр.

 

Неплохая зарплата - при совке была 200. Сейчас 40кру.

 

Зарплата начальника отдела или крупной лаборатории на предприятиях.

 

Не нужно забывать что

1. В "замкадье" зарплаты ниже

2. Не всем суждено работать высокооплачиваемыми клерками. Кто-то должен и на производстве работать, и учить-лечить, и работу транспорта обеспечивать.

[Mazzy]

20...25 кру

Зарплата ведущего инженера на предприятиях.

294182[/snapback]

Не стоит распространять опыт депрессивных предприятий полностью на рынок труда. В коммерции это зарплата начинающей секретарши или "офис-менеджера", или комплектовщиков на складе. Напоминаю, разговор ведем про московский регион. А пару лет назад один научный ФГУП набирал выпускников техникумов без опыта, профессии были жутко специфичные, им обещали по 20 кру.

Для вновь пришедших стандартная такса 10-15 тыр.

294182[/snapback]

Это такса для студентов с неполным рабочим днем. Или пьяниц.

40кру

Зарплата начальника отдела или крупной лаборатории на предприятиях.

294182[/snapback]

Или самого обычного программиста. Или самого обычного сисадмина.

В "замкадье" зарплаты ниже

294182[/snapback]

если только в дальнем

на производстве работать

294182[/snapback]

Зарплата хорошего токаря в Москве доходила до 50...60 кру.

учить-лечить

294182[/snapback]

Тоже можно делать, при этом не бедствуя.

работу транспорта обеспечивать

294182[/snapback]

Машинист - до 40 кру. Дежурный по станции - около 30 кру. Поездной диспетчер - няз, 50 и выше (но работа собачья). Это pid, который за лишнюю копейку удавится.

Кто-то должен

294182[/snapback]

Работник должен только одно - добросовестно выполнять свои обязанности. А работать за копейки не должен.

[Отчаянный]

Не стоит распространять опыт депрессивных предприятий полностью на рынок труда. В коммерции это зарплата начинающей секретарши или "офис-менеджера", или комплектовщиков на складе.

 

Кроме мелких ЗАО, существуют крупные АО (тот же Коломенский завод), ФГУПы и т.п. Поверьте, посетил отделы кадров не одного десятка подобных предприятий. Ситуация с зарплатами везде одинакова.

И ведь идут люди, даже на такие мизерные зарплаты. Значит таки не на каждом углу валяются вакансии на 50 тысяч в месяц. Огульно называть же этих людей пьяницами и бездельниками - значит не знать реальной ситуации. Не верите мне - спросите Ивана Садовского.

 

А пару лет назад один научный ФГУП набирал выпускников техникумов без опыта, профессии были жутко специфичные, им обещали по 20 кру.

 

Какой именно?

 

Зарплата хорошего токаря в Москве доходила до 50...60 кру.

 

Опять же не везде (к тому же еще в прошедшем времени).

А рабочие высокого разряда и в советское время очень хорошо получали.

Но инженер - тоже к производству относится.

 

учить-лечить

294182[/snapback]

Тоже можно делать, при этом не бедствуя.

 

Опять в коммерции?

 

Машинист - до 40 кру. Дежурный по станции - около 30 кру. Поездной диспетчер - няз, 50 и выше (но работа собачья). Это pid, который за лишнюю копейку удавится.

 

Эти профессии всегда были высокооплачиваемыми (правда у того же машиниста еще и куча штрафов существует), к тому же про какой узел идет речь, про Москву? Знаю что в регионах зарплаты сильно ниже.

 

А вот какова зарплата у проводников, путейцев, линейщиков, персонала по ремонту ПС?

 

Работник должен только одно - добросовестно выполнять свои обязанности. А работать за копейки не должен.

 

Одними банковскими клерками и прочими коммерсантами страна жива не будет.

А то же сельское хозяйство взять. Закупочные цены (а соответственно и зарплаты производителей) мизерные, тогда как продукты в магазинах дорогие, ибо по пути до прилавка куча паразитов сидит, наваривающих себе зарплаты совсем другого уровня и называющих производителей "пьяницами и бездельниками". Если же все будут только перепродажей заниматься - кто производить будет?

[Юрий А]

Кто-то должен...

294182[/snapback]

Сейчас никто никому ничего не должен. Если по тем или иным причинам не устраивает работа, увольняешься и ищешь себе новую. А то что кто-то должен, это должно быть проблемой работодателя, что не могут на предлагаемые условия никого найти, и только его. Пока у нас в России будут люди рассуждающие по принципу "ну кто-то ведь должен", так и будут на отдельных должностях процвеать низкие зарплаты в одном флаконе с рабскими условиями...

[Mazzy]

Какой именно?

294245[/snapback]

У нас в Лыткарино, НИИ приборов. Объявы были по всему городу расклеены.

И ведь идут люди, даже на такие мизерные зарплаты.

294245[/snapback]

Причины разные. Кому-то нужна работа в 10 минутах от дома, кто-то больше ничего делать не умеет, кто-то злоупотребляет... Но это не показатель уровня зарплат.

Огульно называть же этих людей пьяницами и бездельниками - значит не знать реальной ситуации.

294245[/snapback]

Я вполне знаком с реальной ситуацией по Москве. Зарплата электромеханика связи в pide - 20 кру. Хрен кого найдешь. Год назад работник, который не падает в обморок при слове "компьютер" ценился на вес золота. В нашей конторе в моей группе за чуть большие деньги работает студент на неполной неделе.

В 2003 году, когда я ушел из pidа, в моей бригаде работало шесть человек, из них два алкаша и два пьяницы. Замену найти было нереально.

Опять в коммерции?

294245[/snapback]

да не обязательно.

А вот какова зарплата у проводников, путейцев, линейщиков, персонала по ремонту ПС?

294245[/snapback]

У путейцев - никак не ниже 25. Это у простых монтеров. При этом специалист с профильным образованием сразу идет либо дорожным мастером, либо бригадиром, где зарплаты повыше и колым вполне себе имеется.

Проводник - работа, не требующая квалификации и зарплата подразумевающая приработок. У слесарей - да, мало, но из них и бегут сломя голову.

А то же сельское хозяйство взять. Закупочные цены (а соответственно и зарплаты производителей) мизерные, тогда как продукты в магазинах дорогие, ибо по пути до прилавка куча паразитов сидит

294245[/snapback]

Многие хозяйства имеют свои каналы розничного сбыта продукции. Но особого распространения сие не получает, видимо, хлопотно все-таки.

[awdeew]

тот же Коломенский завод

294245[/snapback]

Вероятно на Коломенском заводе работают жители Коломны. А жители, скажем, Воскресенска, за свои кровные едут работать в другую сторону, где платят побольше.

Знаю что в регионах зарплаты сильно ниже.

294245[/snapback]

И цены на электрички тоже сильно ниже.

А то же сельское хозяйство взять.

294245[/snapback]

Сельское хозяйство у нас вечный изгой. И при социализме, когда начинающий инженер получал 120, колхозники, бывало, по 60. А очень далеко и по 30. Зря что-ли НИИ полным составом выезжали убирать картошку?

[Юрий А]

Причины разные. Кому-то нужна работа в 10 минутах от дома, кто-то больше ничего делать не умеет, кто-то злоупотребляет... Но это не показатель уровня зарплат.

294256[/snapback]

... а кто-то не злоупотребляет, и дело своё знает, и работать рядом с домом не принципиально, но сидит он как раб на этой работе, рассуждая по принципу "если не я, то кто?" и даже не пытается что-то поменять в своей жизни, тем более что по его мнению везде ситуация такая же, а там где не такая же, туда не прорвёшься.

[PavelV]

Да разные у людей суждения по этому поводу. Некоторые бабушкину квартирку сдают: деньги есть и посему им нужна работа где меньше "парят мозг", кто-то доробатывает или зарабатывает стаж, кто-то ждёт места, у кого-то причины ещё какие то.

Рассуждать что "было бы больше - никто бы тогда на этом месте не работал" по меньшей мере глупо.

 

Не нужно забывать что

2. Не всем суждено работать высокооплачиваемыми клерками. Кто-то должен и на производстве работать, и учить-лечить, и работу транспорта обеспечивать.

 

Бывает и коммерческое производство.

Если ты опять начинаешь заводить старую, грустную песню, которую ты любил на тр.ру то советую остановится, тут точно так-же это не любят.

[Mazzy]

деньги есть и посему им нужна работа где меньше "парят мозг",

294454[/snapback]

Знаешь, в моей практике наемного работника, сменившего три места работы, сложилась парадоксальная ситуация. На нынешнем месте больше всего платят и меньше всего имеют мозг, а в пиде, где платили меньше всего, мозг любили очень сильно.

[PavelV]

Это уж отдельная тема для разговора на мой взгляд... Здесь речь о другом, если человек хочет иметь больше денег он пытается что-то сделать, если нет, то сидит и размазывает сопли. Пример автора темы что называется характерен.

[Гость]

Опять в коммерции?

Почему же - лично знаю человека, который занимается преподавательской деятельностью и работает в НИИ. В сумме, с учётом обеих зарплат и работы по грантам около 1 тыс.у.е.. И это с учётом того, что он пару лет назад, как получил диплом и пока ещё не защитил диссер, то есть степени у него нет.

[Виталий Шамаров]

Я работаю в коммерческой организации. При этом - сейчас получаю лишь оклад. Премий нет. Есть доплата на питание - 1800 рублей. Итого считаем: оклад 30000+1800 - 13% = 27666. Вот на эти деньги и живу.

[Pilot Volkov]

Я работаю в коммерческой организации. При этом - сейчас получаю лишь оклад. Премий нет. Есть доплата на питание - 1800 рублей. Итого считаем: оклад 30000+1800 - 13% = 27666. Вот на эти деньги и живу.

Для Москвы и ближайшего Подмосковья, ИМХО, не самый плохой вариант. Если еще учесть, что могут быть премии и прочие надбавки.

P.S. У меня госпредприятие, з/п 21 т.р.

[PavelV]

Я работаю в коммерческой организации. При этом - сейчас получаю лишь оклад. Премий нет. Есть доплата на питание - 1800 рублей. Итого считаем: оклад 30000+1800 - 13% = 27666. Вот на эти деньги и живу.

 

Ну вот сейчас, тебе скажут что ты богат!

[PavelV]

Да ну нафиг эту тему, потому что сначала нужно писать кто что делает за эти деньги.

[Иван Садовский]

Кроме мелких ЗАО, существуют крупные АО (тот же Коломенский завод), ФГУПы и т.п. Поверьте, посетил отделы кадров не одного десятка подобных предприятий. Ситуация с зарплатами везде одинакова.

И ведь идут люди, даже на такие мизерные зарплаты. Значит таки не на каждом углу валяются вакансии на 50 тысяч в месяц. Огульно называть же этих людей пьяницами и бездельниками - значит не знать реальной ситуации. Не верите мне - спросите Ивана Садовского.

 

Раз уж тут на меня ссылаются - какое-то время у меня были иллюзии, что сейчас все-таки авиапром получил какой-то импульс развития, пойдут новые темы и на этой почве можно будет сделать карьеру. После того, как иллюзии кончились, были попытки уйти, тогда все кончилось тем, что повысили в должности и я остался. Потом через год понял, что к лучшему все равно ничего не меняется, но тут кризис случился... Инженерных вакансий, на которых может пригодиться мой опыт, а зарплата лучше, чем на нынешней работе, не так много, как хотелось бы...

 

И у меня на работе многие люди из тех, кому возраст позволяет колебaться и которые что-то из себя представляют, сейчас мнутся в нерешительности - и второй волны кризиса боятся, и вакансии не балуют разнообразием хороших предложений, и тут работать дальше в такой обстановке и за такие деньги желания никакого...

[Виталий Шамаров]

12 тыс по Москве сейчас - это 70 р при совке.

294167[/snapback]

Утверждение некорректно! Такой коэффициент пересчёта выйдет при сравнении цен на единый билет да на проезд в электричках. Но не нужно забывать некоторые цены времён СССР:

- Джинсы 100 рублей.

- Костюм 140-200 рублей.

- Рубашка 20 рублей.

- Носки 1 руб. 30 копеек.

- Ботинки от 15 рублей (полная дрянь) до 60 рублей (приличный импорт, с зарплатой в 70 рублей товар недоступен).

Короче, если посчитать стоимость товаров и услуг времён СССР и сейчас, то на 12000 рублей можно купить куда больше благ, чем на 70 рублей середины 1980-х годов.

[Mazzy]

Стоимости всех товаров за 25 лет изменились отнюдь не в равных пропорциях, Но когда я сравнивал 12000 в Москве сейчас и 70 руб при совке, я всего лишь оценивал прсихологическую составляющую и место данной суммы в шкале зарплат. Да и не будет забывать, что при совке крышу над головой, хоть какую, давали за так, а сейчас её надо покупать.

[rvu]

Да и не будет забывать, что при совке крышу над головой, хоть какую, давали за так, а сейчас её надо покупать.

295538[/snapback]

 

Как ни странно, и сейчас иногда дают. Кому-то даже по государственной очереди, кому-то фирма помогает покупать.

[Аккорд1970]

12 тыс по Москве сейчас - это 70 р при совке.

294167[/snapback]

Утверждение некорректно! Такой коэффициент пересчёта выйдет при сравнении цен на единый билет да на проезд в электричках. Но не нужно забывать некоторые цены времён СССР:

- Джинсы 100 рублей.

- Костюм 140-200 рублей.

- Рубашка 20 рублей.

- Носки 1 руб. 30 копеек.

- Ботинки от 15 рублей (полная дрянь) до 60 рублей (приличный импорт, с зарплатой в 70 рублей товар недоступен).

Короче, если посчитать стоимость товаров и услуг времён СССР и сейчас, то на 12000 рублей можно купить куда больше благ, чем на 70 рублей середины 1980-х годов.

"Джинсы" - были по 5 и 3 руб (фирма Верея)

Костюм - 15 руб (примерно такой же производитель)

Рубашка - 2...3 руб (опять-таки советская)

Правда качество...

[Аккорд1970]

Если продолжить сравнение:

магнитофон "Электроника"-302 - 144 руб, а сейчас за 14400 выбор огромный, а можно и гораздо дешевле

Телевизор цветной Рубин-208 - 500 р с копейками, а сейчас за 50000 можно ого-го, а можно и за 10 тыс. более-менее

Хлеб - 20 коп, сейчас 20 руб

Молоко - 36 коп, сейчас - 30 руб

Колбаса - 2.50, сейчас - 200 - 250 руб.

Картошка - 10 коп в сезон, сейчас - 10 руб

бананы - 2.50. а сейчас - 25 - 30 руб!!!

Яйца - 1.10 (в среднем), сейчас 40 - 50 руб

Ручка шариковая - 35 коп, сейчас - 3...20 руб (всё равно до 35 не дотягивают).

Квартплата - около 25 руб за 2-х комн. малогабаритку, сейчас около 2 тыс.

Электричество - 4 коп за квт-час, сейчас - 2 р с копейками

Газета - 3...5 коп, сейчас 10...20 руб (и они ещё жалуются на дефицит средств!).

Машина (Жигули) - 7.400, сейчас за 740 тыс можно либо весьма хорошую иномарку, либо,,, 5 -6 Жигулей.

Пиво - 55 коп за бут, сейчас - 25 - 30 руб.

Водка - 5 руб, сейчас - 100 - 200.

Билет в кино - 50 коп, сейчас - 100...150 руб, хотя посещаемость тогда была в разы выше.

Билет на футбол - 1 р. 50 коп, сейчас - от 300....

Мебель - не помню, слишком мал был, чтобы это запоминать

Зарплата - 200 - 300 руб, сейчас от 25 тыс. (правда только в Москве)

Из этого можно сделать вывод, что общее соотношение цен тогда и теперь - где-то 1:80, причём для бедных слоёв он несколько больше, для более обеспеченных - несколько меньше. Так что нынешние 25 тыс вполне тянут на тогдашние 300 рэ. Правда, тогда всяческих взяток было гораздо меньше, а соц. защита тоже была не пустыми словами.

[Фыва Цукен]

соц. защита тоже была не пустыми словами.

295587[/snapback]

 

ключевой момент, между прочим.

 

ещё стоило бы коммунальные услуги посчитать.

[Юрий А]

Хлеб - 20 коп, сейчас 20 руб

295587[/snapback]

Можно и за 10, если покупать не в "подвале".

 

Молоко - 36 коп, сейчас - 30 руб

295587[/snapback]

В пределах 25 при тех же условиях, что и с хлебом.

 

Пиво - 55 коп за бут, сейчас - 25 - 30 руб.

295587[/snapback]

Из которых 20 были залоговой стоимостью бутылки, которые в те годы разве что ленивый не сдавал и уделом нищих это не считалось. Итого 35 коп против 25-30 руб. Хотя пиво разное нынче бывает и стоимость у него сильно разная.

 

ещё стоило бы коммунальные услуги посчитать.

295590[/snapback]

Квартплата есть, см. внимательно.

[Фыва Цукен]

Квартплата - около 25 руб за 2-х комн. малогабаритку, сейчас около 2 тыс.

295587[/snapback]

 

хм. у меня сейчас примерно 1600 за малогабаритную однушку (не двушку). правда, это с комуслугами.

[Pilot Volkov]

Все равно, НЯП, единого коэффициента мы так и не знаем? Хотя мне думается, что более-менее реально соотношение это 1:100, т.е. 1 копейка СССР = 1 рублю РФ.

[Отчаянный]

Почему же - лично знаю человека, который занимается преподавательской деятельностью и работает в НИИ. В сумме, с учётом обеих зарплат и работы по грантам около 1 тыс.у.е..

 

Но ведь речь шла про 50 тыр (или под у.е. евро подразумевается?) и не про 2-10 работ (или эти 2 работы не выходят за рамки 40-часовой рабочей недели?).