Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[sai]

Тм 17 своей нынешней трассой имеет свой мягко говоря  нехилый поток. При небольших интервалах воздух в нем нечасто бывает. А тм11 чем плох? Тоже народу обычно полно в нем. Несмотря на то, что параллельно в нескольких кварталах МЦК ходит.

[Серп]

  В 24.09.2024 в 11:57, awdeew сказал:

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

Показать  

У нас много соседних районов, которые сообщаются друг с другом крюками через МКАД или ТТК. Работы на самом деле, еще непочатый край.

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 13:04, awdeew сказал:

И нафига? Он гораздо полезнее так как есть. Трамвай не для затыкания дыр в зависимости от перепланировки кварталов, а для вывоза магистрального потока туда, куда метро или прочее МЦ пустить не удалось.

Показать  

какой на Тм17 уникальный магистральный поток? от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда, а дальше там Свиблово и Бабушкинская в пешей доступности, а теперь еще и Ростокино... я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем... он скорее магистральный после Бабушкинской как подвоз к метро, но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

  В 24.09.2024 в 13:11, Серп сказал:

А зачем? Чтобы он вечно  в пробках на подъезде к мосту между Кольской и Полярной стоял бы?

Показать  

блин... о том и речь - трамвай по щучьему веленью не перетрассируешь))

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 13:21, Зеркало сказал:

какой на Тм17 уникальный магистральный поток?

Показать  

Например Полярная (Дежнева) - Северянин (Докукина).

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 13:16, sai сказал:

А тм11 чем плох? Тоже народу обычно полно в нем. Несмотря на то, что параллельно в нескольких кварталах МЦК ходит.

Показать  

тот случай когда по его трассе за ХЗ сколько лет ничего почти не менялось в транспортном отношении

[Серп]

  В 24.09.2024 в 13:21, Зеркало сказал:

какой на Тм17 уникальный магистральный поток? от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда, а дальше там Свиблово и Бабушкинская в пешей доступности, а теперь еще и Ростокино... я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем... он скорее магистральный после Бабушкинской как подвоз к метро, но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

блин... о том и речь - трамвай по щучьему веленью не перетрассируешь))

Показать  

Если ты хочешь сказать что путь от районов около ВДНХ в районы Медведково на 61 и\или 428 более быстрый чем на трамвае, при условии отсутствия пробок на Кольской, то я с этим согласен.

[sai]

  В 24.09.2024 в 13:21, Зеркало сказал:

от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда

Показать  

Да? Только топать от этой кучи далеко было. А непосредственно к Северянину подходили еще только Тб14 и А93, которые всегда редкоходами были. А если постоять вечером на остановке в Останкино, то можно заметить, что многие пропускают Тм 11 и 25 и специально 17 ждут. Значит из Останкино поток дальше ВДНХ есть (предположу, что люди на электричку едут)

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 13:24, awdeew сказал:

Например Полярная (Дежнева) - Северянин (Докукина).

Показать  

вот прям таки магистральный? подавляющему большинству БотСад не подойдет вместо Ростокино? а Лосиноостровская вместо Северянина?))

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 13:21, Зеркало сказал:

я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем...

Показать  

Одна тонкость. Что заменяем с серьёзным ухудшением. В случае с 17 очень серьёзным.

  В 24.09.2024 в 13:27, Зеркало сказал:

вот прям таки магистральный?

Показать  

Если ты проедешь мимо метро Бабушкинской в центр, то обнаружишь, что на ней чаще всего выходит меньше половины пассажиров.

[sai]

  В 24.09.2024 в 13:27, Зеркало сказал:

подавляющему большинству БотСад не подойдет вместо Ростокино? а Лосиноостровская вместо Северянина?))

Показать  

Есть там такой ТЦ, называется Метрополис, который нехилый поток создает. Его посетителям явно Лосиноостровская и БотСад не нужны.

[Dozenazer]

  В 24.09.2024 в 13:21, Зеркало сказал:

но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

Показать  

ты на Ясном проезде живёшь что ли, да)?

  В 24.09.2024 в 13:27, awdeew сказал:

В случае с 17 очень серьёзным.

Показать  

Тм17 возит за день, как всё метро Самары. Этим всё сказано.

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 13:26, Серп сказал:

Если ты хочешь сказать что путь от районов около ВДНХ в районы Медведково на 61 и\или 428 более быстрый чем на трамвае, при условии отсутствия пробок на Кольской, то я с этим согласен.

Показать  

А я нет. 428 от Свиблово до Ботсада порой через светофоры пробирается дольше, чем трамвай от Берингова до ВДНХ.

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 13:26, sai сказал:

Да? Только топать от этой кучи далеко было.

Показать  

куда топать? 5 домов возле депо Баумана и чуть больше у Докукина? на другой стороне Ярославки всего гораздо больше))

 

  В 24.09.2024 в 13:27, awdeew сказал:

Одна тонкость. Что заменяем с серьёзным ухудшением. В случае с 17 очень серьёзным.

Показать  

ну вот см. выше - для кого? там почти все на другой стороне Ярославки... это не более чем привычка

 

  В 24.09.2024 в 13:27, awdeew сказал:

Если ты проедешь мимо метро Бабушкинской в центр, то обнаружишь, что на ней чаще всего выходит меньше половины пассажиров.

Показать  

ездил, сменяемость была примерно на 2/3... правда это в пик

 

  В 24.09.2024 в 13:29, sai сказал:

Есть там такой ТЦ, называется Метрополис, который нехилый поток создает.

Показать  

особенно по будням, да, прям такой поток))

 

  В 24.09.2024 в 13:30, Dozenazer сказал:

ты на Ясном проезде живёшь что ли, да)?

Показать  

упаси господи))

 

  В 24.09.2024 в 13:30, Dozenazer сказал:

Тм17 возит за день, как всё метро Самары. Этим всё сказано.

Показать  

не все, важно еще на каких участках)) а перенаправь (гипотетически) его через Свиблово, будет возить еще больше и Метрополис тоже никуда не денется))

 

  В 24.09.2024 в 13:34, awdeew сказал:

А я нет. 428 от Свиблово до Ботсада порой через светофоры пробирается дольше, чем трамвай от Берингова до ВДНХ.

Показать  

я ехал как-то на нем от ВДНХ до Докукина... на светофорах в скоплении трамваев чуть не заночевал... спасибо, не надо, уж лучше автобусом))

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Зеркало

[sai]

  В 24.09.2024 в 13:40, Зеркало сказал:

а перенаправь (гипотетически) его через Свиблово, будет возить еще больше

Показать  

А нужны ли 17-му дополнительные пассажиры при его нынешней загруженности?

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 13:45, sai сказал:

А нужны ли 17-му дополнительные пассажиры при его нынешней загруженности?

Показать  

это уже другой вопрос... я о том, что скорректировать трамвайный маршрут при изменении пассажиропотоков без больших затрат невозможно, автобусный - запросто

есть маршруты, которым это годами не требовалось и не потребуется, как тот же Тм11, который ты в пример приводил... но это в давно устоявшихся районах, где вряд ли будет что-то новое

впрочем и на Тм17, который мы тут обсуждаем, их не было с 1978 года и вряд ли в обозримом будущем предвидятся

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 13:49, Зеркало сказал:

это уже другой вопрос... я о том, что скорректировать трамвайный маршрут при изменении пассажиропотоков без больших затрат невозможно, автобусный - запросто

Показать  

Только практически всегда в реале трамвайный маршрут не корректировать надо, а пускать дополнительно новый. Поскольку старые пассажиры тоже никуда не деваются. А вот новые как раз затыкают с разной степенью успешности автобусами.

  В 24.09.2024 в 13:40, Зеркало сказал:

я ехал как-то на нем от ВДНХ до Докукина... на светофорах в скоплении трамваев чуть не заночевал...

Показать  

Видимо, давно. Сейчас светофоры настроены так, что к северу от м. ВДНХ затык может случиться только в случае какой-то нештатной ситуации. 

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 14:15, awdeew сказал:

Только практически всегда в реале трамвайный маршрут не корректировать надо, а пускать дополнительно новый. Поскольку старые пассажиры тоже никуда не деваются.

Показать  

ну как не деваются? ты думаешь что после 1979 года кто-то поехал бы из центра на Тм2 в Перово или Новогиреево?))

 

  В 24.09.2024 в 14:15, awdeew сказал:

Видимо, давно. Сейчас светофоры настроены так, что к северу от м. ВДНХ затык может случиться только в случае какой-то нештатной ситуации.

Показать  

там они по 4 - 5 штук скапливались перед остановкой у метро со стороны Останкино еще когда 25 не было и переезжали строго по одному, оба светофора у Галушкина примерно так же... и это еще Витязей не было, только короткие

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 14:41, Зеркало сказал:

ну как не деваются? ты думаешь что после 1979 года кто-то поехал бы из центра на Тм2 в Перово или Новогиреево?))

Показать  

Я не имею ввиду тех, кто пересаживается с трамвая во вновь построенное по его трассе метро. Потому что больше внутри МКАДа таким прецедентам взяться неоткуда.

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 14:43, awdeew сказал:

Потому что больше внутри МКАДа таким прецедентам взяться неоткуда.

Показать  

ты прав, я тоже сходу не придумаю... потому что с середины 60-х годов подвозящих трамваев никто не делал, чтобы потом их не перекраивать, когда через 10 - 20 лет метро построят... исключение только Строгино, да и то только потому что туда метро слишком кривое... да в Чертаново слегка продлили за Красный Маяк и все

[Серп]

  В 24.09.2024 в 13:34, awdeew сказал:

А я нет. 428 от Свиблово до Ботсада порой через светофоры пробирается дольше, чем трамвай от Берингова до ВДНХ.

Показать  

У трамвая светофоры на Серебрякова, на Верхоянской и на следующей в сторону Медведково остановке -по светофору,  у 20 больницы-с двух сторон -тоже по светофору. По количеству-больше чем на Снежной.

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Серп

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 15:06, Серп сказал:

У трамвая светофоры на Серебрякова, на Верхоянской,  у 20 больницы. По количеству-никак не меньше.

Показать  

Но там фазы красного для трамвая не больше минуты, всего 3 минуты в худшем случае. А если сложить все фазы красного от выезда с Кольской до въезда на Пика, там больше 10 минут выйти может. 

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 15:11, awdeew сказал:

Но там фазы красного для трамвая не больше минуты, всего 3 минуты в худшем случае.

Показать  

а куча светофоров на подъезде к ВДНХ?

[Krendel79]

  В 24.09.2024 в 11:58, Зеркало сказал:

Илья, ну это все города масштаба наших миллионников, о которых я говорил выше, читай внимательно))

 

Показать  

 

И что это принципиально меняет то? Наоборот, это доказавыет что хорошего транспорта мало не бывает. Сколько там миллионнов живёт в Будапеште и Праге? Вот и смотри - 3 линии метро, маршрутов 50 трамваев, ещё по мелочи троллейбусы, электрички, типа С-бана, автобусы, наконец. 

    А теперь просто умножаем на разницу в населении. 

 

  В 24.09.2024 в 11:58, Зеркало сказал:

 

когда в Ленинграде развивался трамвай, метро там по сути вообще не было, для такого города одна-две линии ни о чем... да его и сейчас там не хватает, строится в час по чайной ложке, Лахта-Центр и Зенит-Арена видимо важнее))

 

 

Показать  

 

Трамвай в Ленинграде, в отличие от Москвы, строился вплоть до 90-х, причем и во всех новых районах. Причем и сразу с межрайонными связями. И, если бы в Москве трамвайная сеть была именно такой, то есть тоже с трамвайными линиями в большинстве районов, то

 

 

  В 24.09.2024 в 11:58, Зеркало сказал:

 

 

опять же - не сравнивай... я думаю что если закрыть на время метро например в Казани, тоже никакого треша не случится и все спокойно компенсируют))

 

 

Показать  

 

тоже ничего бы страшного не случилось. Ну пустили бы вагоны в сцепках.

 

  В 24.09.2024 в 12:00, awdeew сказал:

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

Показать  

 

Трамвай тем хорош (эта мысль правда не приходит пока в головы наших чиновников), что его можно с минимальным уроном природе использовать в зеленых зонах.

   Например, очень сильно прослеживается не только трамвайная связка на севере, но и на юге. Условно Юго-Западная - Тёплый стан - Ясенево - просека через БП - УАЯ - Бирюлёво. 

    Можно продлить и на восток - вдоль ж/д ветки через Бирюлевский парк в Орехово - Борисово и мост в Капотню. Далее можно в Дзержинский и Лыткарино если область захочет. 

  Вырубка минимальная и в отличие от северной хорды - условно от Тушино на Ярославку кучи мостов и тоннелей будет не нужно. 

  На востоке так же можно будет подумать о связке Люблино и Измайлово через Новогиреево. 

 

   

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 15:16, Зеркало сказал:

а куча светофоров на подъезде к ВДНХ?

Показать  

Со стороны телецентра? Там разгребать надо, а дальше на север всё нормально.

Да и основной поток начинает собираться от северного входа.

От метро ВДНХ большая часть едет не дальше Северянинского моста.

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 15:18, Krendel79 сказал:

И что это принципиально меняет то? Наоборот, это доказавыет что хорошего транспорта мало не бывает. Сколько там миллионнов живёт в Будапеште и Праге? Вот и смотри - 3 линии метро, маршрутов 50 трамваев, ещё по мелочи троллейбусы, электрички, типа С-бана, автобусы, наконец.

Показать  

в Москве дохренадцать линий метро, куча таких же С-Банов и не знаю сколько сотен автобусных маршрутов

а вообще я тебе уже говорил что у меня сравнения типа "а посмотрите как у них" вызывают мягко говоря недоумение... потому что по-моему гораздо правильнее отталкиваться от своих потребностей, а не смотреть на то как у соседа

 

  В 24.09.2024 в 15:29, awdeew сказал:

Со стороны телецентра? Там разгребать надо, а дальше на север всё нормально.

Показать  

нет, от ВДНХ до Сельскохозяйственной... как там может быть нормально при таком убийственном цикле на Галушкина, который едва ли не больше чем интервал между трамваями?

 

  В 24.09.2024 в 15:29, awdeew сказал:

От метро ВДНХ большая часть едет не дальше Северянинского моста.

Показать  

а что мешает ездить автобусами при наличии выделенки? это же элементарно быстрее - всего один светофор а не 4

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 16:30, Зеркало сказал:

как там может быть нормально при таком убийственном цикле на Галушкина, который едва ли не больше чем интервал между трамваями?

Показать  

Там негаснущая зелёная стрелка на поворот 17 маршрута.

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 16:31, awdeew сказал:

Там негаснущая зелёная стрелка на поворот 17 маршрута.

Показать  

а если 11 или 25 на светофоре, он их перепрыгнет?))

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 16:30, Зеркало сказал:

а что мешает ездить автобусами при наличии выделенки?

Показать  

Автобус едет мимо по мосту, а трамвай подвозит прямо к дверям мегаларька.

  В 24.09.2024 в 16:32, Зеркало сказал:

а если 11 или 25 на светофоре, он их перепрыгнет?))

Показать  

11 или 25 имеют, вроде, почти постоянный зелёный на уезд над тоннелем, а там уже отстаиваются на красный.

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 24.09.2024 в 16:33, awdeew сказал:

Автобус едет мимо по мосту, а трамвай подвозит прямо к дверям мегаларька.

Показать  

и много туда едут на ОТ, особенно в будни?

[awdeew]

  В 24.09.2024 в 16:35, Зеркало сказал:

и много туда едут на ОТ, особенно в будни?

Показать  

Из каждого трамвая человек 10-20. В выходные ещё раза в 2 больше.