Смена руководства ММ

[awdeew]

 

 

Значит придется принять, что эти прогулки за пределом комфортности, потому что поездки на нашем любимом НОТ за этим пределом еще дальше.

Это про какие-то конкретно обделенные станции метро идет речь? Я сколько не пытаюсь вспомнить про станции с массовым развозом, нигде нет особых трудностей.

[BeetleJuice]

 

 

Ну я понял, что цифрами убеждать кого-то бесполезно.

Цифры по городу как раз говорят о том, что в лучшем случае только 1 из 3 выходя из метро идет в автобус.

Ты нам зачем-то пытаешься доказать обратное.

[awdeew]

Никак нет.  Офисы кучкуются около метро. Также есть ещё такое явление, как подвоз заказными автобусами и бобиками.

Ты меня троллишь что-ли? Я про другой конец развоза говорю, к дому, и исключительно среди тех, кто вышел, уехав с работы, из метро, а не со служебного бобика.

 

 

 

Цифры по городу как раз говорят о том, что в лучшем случае только 1 из 3 выходя из метро идет в автобус.

Дай ссылочку, раз ты так на этом настаиваешь. Будем искать, кто и в чем ошибается. Хотя, я уже начинаю подозревать. Если 1 идет на автобус, 1 на электричку и 0,8 на остальные виды транспорта, может все сходится?

[BeetleJuice]

Погугли сам пассажиропоток метро и НОТ.

И поищи в блогосфере статью про 17 трамвай и структуру его пассажиропотока.

 

За тебя я это делать не буду.

[Корзухин А.]

За тебя я это делать не буду.

То есть заявления о неких цифрах - не более чем миф твоего воображения. Услышано.

[Varanas]

 

 

Ну я понял, что цифрами убеждать кого-то бесполезно.

Ну а что в цифрах? Возьмем самые общие цифры - метрополитен перевозит примерно 2,5 млрд/год, Мосгортранс примерно - 1,5 млрд. То есть уже не примерно равен. Далее у последнего масса поездок локальных, не до метро, а от одной остановки до другой (в школу, магазин, поликлинику и т.п.). Вот тут цифр нет, но полагаю что не менее двух третей от общего количества. Таким образом, на пересадку метро-НОТ идет порядка 1/5 от всех пассажиров метро. Понятно, что неравномерно, где-то больше, где-то меньше.

[Вперёдсмотрящий]

Ну вот к примеру у нас к метро пешком ходит очень мало людей. Улица весьма пустынна и идущий по ней вверх по утрам поток людей к метро был бы хорошо заметен. Однако почти все ждут автобусов на остановке или садятся в машины к бомбилам..

[Корзухин А.]

Таким образом, на пересадку метро-НОТ идет порядка 1/5 от всех пассажиров метро.

С таким же успехом можно написать и про 1/2, и про 1/10.

Ну а по сути можешь исследовать любой поток из спального района на удалении 1-4 километров от метро и картина сразу станет очень сильно отличаться от твоих выводов.

 

Вот тут цифр нет, но полагаю что не менее двух третей от общего количества.

Ты очень ошибочно так полагаешь .

[awdeew]

Погугли сам пассажиропоток метро и НОТ. И поищи в блогосфере статью про 17 трамвай и структуру его пассажиропотока.

Делать мне нечего что-ли? Быстрее самому текст для блога набросать и на него ссылаться. 

 

 

 

Возьмем самые общие цифры - метрополитен перевозит примерно 2,5 млрд/год, Мосгортранс примерно - 1,5 млрд

Принято. Электрички? Частники? Пригород? Вместе на околомиллиарда потянут? Тогда все сходится. А поездки между поликлиниками будем считать уравновешиваются поездками незарегистрированных зайчегов.

 

 

 

Таким образом, на пересадку метро-НОТ идет порядка 1/5 от всех пассажиров метро. Понятно

Ничего не понятно. Напиши формулу, которая дает результат 1/5.

[abr]

Если с метро на НОТ пересаживается всего 1/5 пассажиров метро, значит для НОТа это число соответствует 1/3. А в это верится с трудом, слишком мало. Думаю более верная оценка, что относительно пассажиров НОТа цифра соответствует чему-то между 1/2 и 2/3.

[Varanas]

 

 

А поездки между поликлиниками будем считать уравновешиваются поездками незарегистрированных зайчегов.

А при чем тут зайчеги? Эдак и в метро можно прыгающих через турникет условно приплюсовать.

Что же до количества... Вот я если еду в автобусе, причем в разных местах города, то постоянно вижу большое количество входящих и выходящих по маршруту пассажиров. Это галлюцинации?

Хорошо, зайдем с другого конца. Что МГТ говорит по поводу коэффициента сменяемости? Сходу цифра не нагуглилась.

 

 

 

Ничего не понятно. Напиши формулу, которая дает результат 1/5.

Я сейчас предполагаю, что 2/3 пассажиров НОТ едет не до метро, а по своим делам с метро не связанным. Тогда остается 1/3, то есть от 1,5 млрд/год остается 0,5 млрд/год пересадочников. Что в сравнении с метрополитеновским потоком 2,5 млрд/год дает нам соотношение 1/5.

 

А вот интересно, это вообще кто-нибудь считал на серьезном уровне? Или все только лозунгами кидаются?

Судя по всему, там наверху тоже количество пересадочников переоценили, в частности внедрение 90-минутного билета откровенно провалилось, им пользуются считанные единицы по сравнению с единым билетом на поездки (включая и разовые и многопоездочники). Хотя время прошло уже большое и народ бы уже разнюхал, кабы оно было реально востребовано.

[BeetleJuice]

 

 

А в это верится с трудом, слишком мало.

 

Ну вот по 17 трамваю, точно сколько не помню, но точно было меньше половины.

Хотя по пути 2 станции метро.

[awdeew]

 

 

А вот интересно, это вообще кто-нибудь считал на серьезном уровне? Или все только лозунгами кидаются?

Полагаю, что нет. И полагаю, что цифра 1,5 млрд занижена раза так в 2. Но т.к. здесь в оценках приходится оперировать цифрами еще менее очевидными, чем в походах от метро домой, настаивать не буду.

[BeetleJuice]

Собственно, после пары минут пользования поисковиком нашел соответствующую статью:

Чтобы понять это, посмотрим на чудом сохранившийся 17-й. Кто и куда на нем едет - он же ведет по сути из ниоткуда вникуда? С удивлением обнаружим, что из тех 80 тысяч пассажиров, которых он перевозит каждый будний день, только около 40% входят или выходят на остановках "м. Бабушкинская" и "м. ВДНХ". И ведь даже из этих 40% не все идут потом в метро!

 

 

Видимо информация о том, что только каждый 5-ый пассажир пересел в метро с автобуса - вернее. Остальные 4 добрались до него иными способами - пешкодрал, электрички, личные авто.

[awdeew]

 

 

внедрение 90-минутного билета откровенно провалилось

Не мудрено, если Тройка является более гибким вариантом.

[BeetleJuice]

Еще один тезис интересный.

 

Или другой пример, 76-й троллейбус. Казалось бы - ну типичнейшая подвозка из удаленного района к метро! Но нет, и тут остановками у м. ВДНХ пользуются чуть больше половины пассажиров. Или 903-й - зачем он едет до Рижской, всем же ясно, что люди будут пересаживаться на метро на ВДНХ! Или нет: на ВДНХ входит или выходит лишь 40% пассажиров, и столько же в сумме пользуются остановками "м. Рижская" и "м. Алексеевская" (и они, понятно, приходят не из метро).

Так что роль НОТ в подвозке к метро на этом форуме сильно переоценена.

[Varanas]

 

 

И полагаю, что цифра 1,5 млрд занижена раза так в 2.

А за счет чего она может быть занижена? Если только за счет зайцев, но зайцев реально мало. Вот сколько за последний год ни попадал на набеги контролеров - все у них выходил пустой скок. То есть эта величина будет на пределе погрешности.

[awdeew]

 

 

С удивлением обнаружим, что из тех 80 тысяч пассажиров, которых он перевозит каждый будний день, только около 40% входят или выходят на остановках "м. Бабушкинская" и "м. ВДНХ".

Так что ты так привязался к 17 трамваю? Ну да, он эксклюзивно возит пол округа в Золотой Вавилон, пенсионный фонд, 20 больницу и т.д. А если взять рядом идущий 605-й там все с точностью до наоборот.

[BeetleJuice]

Но вот по 76 троллейбусу и 903 автобусу, как я выше написал, картина примерно такая же самая. Не сильно отличается.

Хотя это типичные подвозки спальник-метро.

[awdeew]

---

[abr]

Судя по всему, там наверху тоже количество пересадочников переоценили, в частности внедрение 90-минутного билета откровенно провалилось, им пользуются считанные единицы по сравнению с единым билетом на поездки (включая и разовые и многопоездочники). Хотя время прошло уже большое и народ бы уже разнюхал, кабы оно было реально востребовано.

 

Если бы 90-минутники продавались по прежнему в автобусах, спрос на них был бы выше.

[awdeew]

 

 

Но вот по 76 троллейбусу и 903 автобусу, как я выше написал, картина примерно такая же самая. Не сильно отличается.

От чего? 903 в любое время приходит на ул. Докукина упакованный под завязку и дальше у него все остановки по станциям метро.

 

 

А за счет чего она может быть занижена?

Возможно, считать не умеют. Если поверить их цифре 4 млн в день, то получается, что в среднем за весь маршрут садится 40-50 человек. Не средняя заполняемость, а вообще за всю длину маршрута. Не знаю как где, но у нас в округе я могу назвать только 1 маршрут, который подойдет под это описание, а остальные везут больше в несколько раз.

[Valentin Melnikov]

нередко бывает так, что от метро до дома или какого-то другого объекта можно дойти пешком напрямик за 10-15 минут, а автобусы идут кривым путём (и от них до объекта ещё надо идти), так что с учётом ожидания автобуса, стояний на остановках и светофорах и т.п. на НОТ получается ДОЛЬШЕ, чем пешком. Ну и пешком - бесплатно...

У нас на Юго-Западной именно так, причём в разные стороны от метро.

[BeetleJuice]

Если поверить их цифре 4 млн в день, то получается, что в среднем за весь маршрут садится 40-50 человек.

У ЦППК вообще средняя заполняемость в ~25 человек на вагон. Что тебя в этом смущает?

[abr]

 

Если поверить их цифре 4 млн в день, то получается, что в среднем за весь маршрут садится 40-50 человек.

У ЦППК вообще средняя заполняемость в ~25 человек на вагон. Что тебя в этом смущает?

 

Просто когда ты не ездишь, мало кто другой ездит, а они все равно считают.

[Varanas]

 

 

Если поверить их цифре 4 млн в день, то получается, что в среднем за весь маршрут садится 40-50 человек.

100.000 рейсов в день? Возможно так, но откуда цифра?

Потом если в среднем - это же наверное еще и в среднем по дню. Бывало, я поздно вечером и один в автобусе ехал, вообще один. Паровозы опять же, где второй-третий едет пустым.

[BeetleJuice]

 

 

У нас на Юго-Западной именно так, причём в разные стороны от метро.

В городе с подвозом НОТом к метро просто катастрофа.

В среднем по городу на плече подвоза менее 1,5 км смысла им пользоваться нет вообще никакого, потому что он ничего не ускоряет.

И цифры это вполне себе подтверждают.

[awdeew]

 

 

У ЦППК вообще средняя заполняемость в ~25 человек на вагон. Что тебя в этом смущает?

Ну то есть ты согласен, что они считают верно и так есть на самом деле?

 

 

100.000 рейсов в день? Возможно так, но откуда цифра?

Прикидочная. Если есть более точная, с удовольствием приму ее.

[BeetleJuice]

Применяемая в Москве методика учета пассажиропотока на НОТ через скотопрогонник - самая точная из имеющихся (точнее АСМ-ПП) и по уровню погрешности не уступает метрошной.

Соответственно, для оценки соотношений между потоками в метро и на НОТе - полностью пригодная.

[awdeew]

Потом если в среднем - это же наверное еще и в среднем по дню. Бывало, я поздно вечером и один в автобусе ехал, вообще один. Паровозы опять же, где второй-третий едет пустым.

Да понятно, что все бывает. И восприятие весьма субъективно. Но вот если встать у метро (конечно, не промежуточного типа Алексеевской) и считать выходящих из подъезжающих автобусов, чаще всего получается цифра большая, чем у МГТ в среднем за поездку, а совсем пустые может 1 из 10.