«Зайцев» хотят наказать штрафом в тысячу рублей

[igla]

  Цитата

На работу кондуктором в Москве даже таджик-гастарбайтер на зарплату меньше чем в 20.000 руб. не пойдет. Перемножьте ежемесячную сумму на количество выходов НОТ в Москве и умножьте на полтора (кондуктор же ежедневно работать не будет). Потом сверху накиньте 30% взносов в фонды. Подсчитаете и прослезитесь.

Значит, нужно делать проезд в НОТ Москвы вообще бесплатным. По крайней мере, никто ничего ни у кого не уворует, и куча денег на зарплате персоналу экономится.

 

  Цитата

Если тарифы на какое-то время всё таки остановят на сегодняшнем уровне, об это стоит задуматься.

Вот нынешний тариф. Действует третий год. Правда, скорее всего, последний...

 

  Цитата

А вообще отсутствие единого пересадочного билета (хоть попоездочного, хоть на день) на все виды транспорта - это один из гланых продолжающихся идиотизмов системы оплаты транспорта в Москве.

В России/бывшем СССР таких билетов и не было никогда.

[Юрий А]

  В 01.06.2012 в 08:52, El_scorcho сказал:

  a2cut3 сказал:

El_scorcho,вас же никто не заставит ехать в метро.,просто зайдете в вестибюль и купите общий билет.

Серьёзно? То есть прогуляться пешком пару километров, чтобы купить билет? А если мне надо доехать от Огородного проезда до 6-го автобусного парка доехать?

А если от Троицка до Вороново?

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Вот нынешний тариф. Действует третий год. Правда, скорее всего, последний...

Вообще-то второй год.

  Цитата

Значит, нужно делать проезд в НОТ Москвы вообще бесплатным. По крайней мере, никто ничего ни у кого не уворует, и куча денег на зарплате персоналу экономится.

Любой способ, лишь бы турникетов не было? А Вы согласны на повышение налогов?

[Varanas]

  Цитата

А мне понятны.Иначе слишком много лишней инфы пришлось бы хранить в базе.

Во-первых, в базе они все равно хранятся. Подойдите, например, к проверялке с билетом, который истек месяц назад - она выдаст по нему всю информацию. Но использовать нельзя - истек-с...

Больше месяца - да, уже не покажет, но при этом в центре кодирования эту информацию получить можно, то есть она все еще хранится, но для ее выдачи нужен другой уровень доступа.

Да и потом, ну что такое для современной базы данных лишние несколько миллионов записей - тьфу.

 

  Цитата

Либо ультралайт на сутки,либо как во всех метрополитенах -кроме московского-жетоны,без ограничения срока действия.

Прямо ух как безапелляционно...

Если мы говорим о РФ, то кроме Москвы есть еще Казань, где смартжетоны с ограничением срока. А если о всем мире, то в мире жетонов (классических - не смарт) уже нигде не осталось, кроме экс-СССР.

[igla]

  Цитата

А Вы согласны на повышение налогов?

Согласен. И с введением прогрессивной шкалы тоже.

  Цитата

Любой способ, лишь бы турникетов не было?

Угу. Слишком дорого они всем обходятся. Бесплатный проезд может оказаться дешевле.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Угу. Слишком дорого они всем обходятся. Бесплатный проезд может оказаться дешевле.

Турникеты дорого? Они куплены, им зарплату платить не надо.

  Цитата

Согласен. И с введением прогрессивной шкалы тоже.

А я нет.

[igla]

  Цитата

Турникеты дорого?

Очень. Если даже опустить все финансовые затраты, то временнЫе затраты из-за простоя п/с под посадкой, а также в пробках, образующихся сзади каждого такого п/с, при переводе в денежный эквивалент дадут астрономическую сумму потерь.

 

  Цитата

Они куплены, им зарплату платить не надо.

Если вспомнить, что у нас хроническая нехватка единиц п/с на маршрутах (их сейчас меньше, чем 20 лет назад, при том, что население за это время выросло вдвое), то при увеличении выпуска (что делать по-любому придётся), придётся закупать и новые турникеты.

[awdeew]

  Цитата

астрономическую сумму потерь.

Когда говорится об экономике, лирические отсупления лишни. Надо знать цифры:

a - себестоимость чисто перевозок за год.

b - стоимость обслуживания турникетов

c - расходы на соответствующее количество кондукторов.

d - потери от единицы времени простоя.

e - количество этих единиц за год, вызванных турникетами.

Пока нет достоверных цифр, говорить не о чем, т.к. получив их мы вполне можем сильно удивиться, как в одну сторону, так и в другую.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Очень. Если даже опустить все финансовые затраты, то временнЫе затраты из-за простоя п/с под посадкой, а также в пробках, образующихся сзади каждого такого п/с, при переводе в денежный эквивалент дадут астрономическую сумму потерь.

Обеды тоже убыточны. Давай и их уберём, чтобы ПС на конечных не стоял.

  Цитата

Если вспомнить, что у нас хроническая нехватка единиц п/с на маршрутах (их сейчас меньше, чем 20 лет назад, при том, что население за это время выросло вдвое), то при увеличении выпуска (что делать по-любому придётся), придётся закупать и новые турникеты.

Я с этим не согласен. Подвижного состава сейчас вполне хватает.

[igla]

  Цитата

Обеды тоже убыточны.

За обеды вроде бы базара не было.

 

  Цитата

Я с этим не согласен. Подвижного состава сейчас вполне хватает.

Внимательно пройдись по форуму. Там найдётся десятка три сообщения с номерами маршрутов, на которые следовало бы увеличить выпуск. А сколько маршрутов не упомянули? В общем, по моим прикидкам, на всю Москву не хватает как минимум пятисот выходов автобусов, троллейбусов и трамваев. Это если ничего нового не запускать .

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Внимательно пройдись по форуму. Там найдётся десятка три сообщения с номерами маршрутов, на которые следовало бы увеличить выпуск.

Лично мнение пассажира из разряда "А я хочу, чтобы мой любимый 783-й ходил раз в две минуты" останется личным мнением пассажира. Единственное, где стоит всё таки увеличить выпуск - это на некоторых маршрутах в Марьино. Но для этого не нужно 500 выходов.

[Юрий А]

Что, прямо так по всем районам сделал анализ и сделал вывод что увеличение выпуска нужно только в Марьино? Ну ты монстр...

[Володя13401]

Вот человек ездит всю неделю на машине, а по пятницам ему а) не хочется стоять в нереальных пробках, б) хочется поехать с друзьями выпить, в месяц выходит 8 поездок на метро. С предложенными билетами на сутки он значительно потеряет а деньгах. А таких вариантов может быть немало Билеты на 5 и 10 поездок отменять нельзя. Да, в добавок можно сделать билеты на сутки, 5, 10....ещё можно сделать билеты буднего дня и выходного дня на месяц...но отменять самые удобные билеты для регулярного форс-мажора типа пробок - не надо

[Varanas]

  Цитата

Вот человек ездит всю неделю на машине, а по пятницам ему а) не хочется стоять в нереальных пробках, б) хочется поехать с друзьями выпить, в месяц выходит 8 поездок на метро. С предложенными билетами на сутки он значительно потеряет а деньгах.

Да, в данном случае билет на сутки не для него. Ну пусть покупает разовый, какая проблема? По стоимости поездки там разниица совершенно смешная, а если 5/10 поездочный есть некоторая вероятность потерять, если очень хорошо выпить, то в среднем за год выйдет даже экономия.

[igla]

  Цитата

, в месяц выходит 8 поездок на метро

Значит, купит восемь билетов на одну поездку.

 

  Цитата

С предложенными билетами на сутки он значительно потеряет а деньгах.

При существующем ценнике потеря составит... 12 рублей! если для него эта сумма существенна, откуда у него машина?

 

  Цитата

Билеты на 5 и 10 поездок отменять нельзя.

Ежели у нас в метро и МГТ, как утверждается, перегружена база даных, то для её разгрузки, отмена многопоездочных билетов - вполне себе адекватная жертва.

  Цитата

но отменять самые удобные билеты для регулярного форс-мажора типа пробок - не надо

Если сделать билет на одну поездку бессрочным (или вернуться к жетонам), то вполне себе можно отменить. А людям никто не мешает иметь такие билеты/жетоны с собой про запас.

  Цитата

А я хочу, чтобы мой любимый 783-й ходил раз в две минуты

Ну что касается "моего любимого" 783-го, то я хочу, чтобы он ходил с отклонением от графика максимум 2 - 3 минуты. А не 45 - 90, как сейчас.

 

  Цитата

Единственное, где стоит всё таки увеличить выпуск - это на некоторых маршрутах в Марьино.

На большинстве. А помимо Марьина (это только что вспомнил) - на 645, 59, 86, 265, 40, 239, 75, 3, 154, 85, 200, 188, 745, 173, 22, 132, 626, 77, 13, тб41, тб76, тб25, тб53, тб42, тб26, тм45, тм46, тм34, тм7, тм38, тм3. Список можно продолжать.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Что, прямо так по всем районам сделал анализ и сделал вывод что увеличение выпуска нужно только в Марьино? Ну ты монстр...

Не по всем. Может, чего-то не написал. Но всё равно не 500 выходов.

  Цитата

А помимо Марьина (это только что вспомнил) - на 645, 59, 86, 265, 40, 239, 75, 3, 154, 85, 200, 188, 745, 173, 22, 132, 626, 77, 13, тб41, тб76, тб25, тб53, тб42, тб26, тм45, тм46, тм34, тм7, тм38, тм3.

С этим списком я не согласен с:

86 - частота движения нормальная - раз в 15 минут.

265 - тем более в сумме с 86, который часть пути едет с ним

40 - едет по таким пробочным местам, что увеличение выпуска не спасёт.

239 - вообще можно отменить

154 - сколько на нём ни ездил - народу никогда много не было. Даже если предположить, что он забивается на Владыкино в сторону ВДНХ, то проще 33-й усилить.

85 - не смешите мои коленки. 5 человек стабильных в автобусе - уже праздник. Тем более 85-й с недавних времён и так слегка усилили. 19 минут в час пик

22 - то же самое. Маршрут из ниоткуда в никуда

Тб 41 и Тб 76 - и так ходят часто. Куда чаще? 41-му львиную долю маршрута ещё и 32-й помогает. Такой же частый.

Тб 42 - А 84/84к и так достаточно.

 

Где согласен:

59, 75, 3, 200, 173, Тб 53.

 

Остальное комментировать не буду. Про трамваи вообще сложно что-либо сказать, ибо зачастую их либо нет, либо много.

[igla]

  Цитата

86 - частота движения нормальная - раз в 15 минут.

Между Электрозаводской и Бориса Жигуленкова - стабильное мясо в течение рабочего дня. А ведь оттуда (с Жигуленкова) ещё 83-й со товарищи не убрали!

 

  Цитата

265 - тем более в сумме с 86, который часть пути едет с ним

В таком случае, нужен 265к от Рижской до Сокольников, или депо Русакова.

 

  Цитата

40 - едет по таким пробочным местам, что увеличение выпуска не спасёт.

На 40 следует вернуть всё то, что с него убрали за последние пять лет.

 

  Цитата

239 - вообще можно отменить

Угу. При запуске 25-го трамвая, как планировалось 10 лет назад. Вот тока 10 выходов на тот трамвай тоже где-то надо брать.

 

  Цитата

Даже если предположить, что он забивается на Владыкино в сторону ВДНХ, то проще 33-й усилить.

Хорошо, 33-й.

 

  Цитата

85 - не смешите мои коленки. 5 человек стабильных в автобусе - уже праздник. Тем более 85-й с недавних времён и так слегка усилили. 19 минут в час пик

Вот когда станет 10, будет конкурировать с 61-м бобиком. Тем более, в свете ликвидации монохрени.

 

  Цитата

22 - то же самое. Маршрут из ниоткуда в никуда

Там также пользуются бобиками, а 22-й просто не ждёт никто. Впрочем, и 72-й можно усилить вместо 22-го

 

  Цитата

Тб 41 и Тб 76 - и так ходят часто. Куда чаще?

76-й? Вот туда, всё равно их мало.

А с 41-м у тебя устаревшие сведения: теперь некислую часть выпуска с него перебросили на 83-й, 14-й теперь чаще ходит. В результате, невывоз на участки Сокольники - депо Русакова (в основном, на Короленко, где остановки трамвая нет).

 

  Цитата

41-му львиную долю маршрута ещё и 32-й помогает. Такой же частый.

Тоже 25 минут в часы "пик" и тоже мясо от Электрозаводской до 5-й Соколиной в течение дня.

[Varanas]

  Цитата

85 - не смешите мои коленки. 5 человек стабильных в автобусе - уже праздник. Тем более 85-й с недавних времён и так слегка усилили. 19 минут в час пик

Вот очень характерная ситуация. 19 минут в час пик (очевидно это по расписанию, значит по факту порядка получаса), вне пика вообще хрен дождешься... и 5 человек в автобусе - уже праздник.

В городе есть масса довольно удобных маршрутов, которыми по факту никто не пользуется и они возят воздух. Почему? Да потому что ходят редко, следовательно специально его никто не ждет, а весь его поток - это горстка случайно перехваченных пассажиров с попутных маршрутов.

Поэтому тут может быть только два варианта - либо увеличивать выпуск, в надежде на то, что постепенно маршрут станет пользоваться популярностью, или зарывать нафиг - что зря горючку жечь...

Вот как сделать для пассажиров что-нибудь полезное - сразу начинаются патетические возгласы "за чей счет банкет?", "согласны ли вы платить больше?" и тому подобное. А как на воздуховозы деньги выбрасывать - это пожалуйста, на это нам денег никогда не жалко.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

В таком случае, нужен 265к от Рижской до Сокольников, или депо Русакова.

От Рижской до Сокольников есть 14-й троллейбус.

  Цитата

На 40 следует вернуть всё то, что с него убрали за последние пять лет.

Возврат долгов - не причина.

  Цитата

Угу. При запуске 25-го трамвая, как планировалось 10 лет назад. Вот тока 10 выходов на тот трамвай тоже где-то надо брать.

Со всех помаленьку. С 11-го, с 17-го. Или вообще, как я тут не раз читал - отменить 4-й трамвай.

  Цитата

Вот когда станет 10, будет конкурировать с 61-м бобиком. Тем более, в свете ликвидации монохрени.

Он будет конкурировать с 61-м бобиком только в одном случае - если к и от Алексеевской он будет ехать той же трассой, что и 61м. Люди не поедут через всякие Звёздные бульвары, Цандера и Кондратюка к ВДНХ, до которой ещё переходить дорогу по светофору. 61м от Телецентра до Алексеевской без пробок долетает за 5-7 минут, подъезжая прямо к подземному переходу. 85-й автобус такого позволить не может.

  Цитата

Там также пользуются бобиками

Ну вот пусть пользуются.

  Цитата

76-й? Вот туда, всё равно их мало.

Его дублируют 172, 903, 136. Замечание было бы справедливо, если бы ничего перечисленного мной не было.

  Цитата

А с 41-м у тебя устаревшие сведения: теперь некислую часть выпуска с него перебросили на 83-й, 14-й теперь чаще ходит. В результате, невывоз на участки Сокольники - депо Русакова (в основном, на Короленко, где остановки трамвая нет).

Так правильно. Отдали транспорт туда, где он нужнее - а именно вывоз Уссурийской улицы. А от Сокольников до Комсомольской есть метро, трамвай и 14-й троллейбус. Хватит.

  Цитата

В городе есть масса довольно удобных маршрутов, которыми по факту никто не пользуется и они возят воздух. Почему? Да потому что ходят редко, следовательно специально его никто не ждет, а весь его поток - это горстка случайно перехваченных пассажиров с попутных маршрутов.

Эти слова к 85-му не относятся. Он с Ботанической улицы даже Тб 9/37 проигрывает по времени хода до метро "ВДНХ".

  Цитата

Поэтому тут может быть только два варианта - либо увеличивать выпуск, в надежде на то, что постепенно маршрут станет пользоваться популярностью, или зарывать нафиг - что зря горючку жечь...

А почему без варианта "оставить как есть"? 85-й помогает на Проспекте мира в сторону Рижской и на Ботанической улице в сторону Владыкино. Если существующее кол-во выходов достаточно для этих функций - то пусть работает. Лучше иметь маршрут со случайным пассажиропотоком, потому что при случае он может выручить.

[igla]

  Цитата

От Рижской до Сокольников есть 14-й троллейбус.

...а до Сокольнического Вала - нету. Там в 265-м практически полная сменяемость.

 

  Цитата

С 11-го, с 17-го.

Оба в мясо. Самое время коцать выпуск. Впрочем, если сделать на 11-м интервал 19 минут...

 

  Цитата

85-й автобус такого позволить не может.

Тем не менее, когда ходил раз в 10 минут - ходил полным. Причем, треть выпуска на нём было ОБВ,

 

  Цитата

Так правильно. Отдали транспорт туда, где он нужнее - а именно вывоз Уссурийской улицы.

Ога, "по-нашему, по-бразильски": отбираем выпуск там, где погано, в пользу тех, где совсем ахтунг. Вот только не надо после этого говорить, что выпуска хватает!

 

  Цитата

А от Сокольников до Комсомольской есть метро, трамвай и 14-й троллейбус. Хватит.

На Маленковской и Леснорядской метро нет. А трамвай, что 7-й, что 45-й, тоже теперь с интервалом 27 минут ходит (если нигде не застревает).

 

  Цитата

А почему без варианта "оставить как есть"?

Потому что "как есть" уже "врменнно" нет 20 лет. Для начала следует вернуть по возможности то, что отменили, или убрали осенью 91-го "в связи с нехваткой подвижного состава".

[А.Я.Дурак]

  Цитата

...а до Сокольнического Вала - нету. Там в 265-м практически полная сменяемость.

122-й есть.

  Цитата

Оба в мясо. Самое время коцать выпуск. Впрочем, если сделать на 11-м интервал 19 минут...

Потерю одного вагона никто не заметит. Тем более на 17 они и так вечно толпятся.

  Цитата

Тем не менее, когда ходил раз в 10 минут - ходил полным. Причем, треть выпуска на нём было ОБВ,

И что дальше? После открытия метро "Марьина Роща" он стал ещё более ненужным, чем был.

  Цитата

Ога, "по-нашему, по-бразильски": отбираем выпуск там, где погано, в пользу тех, где совсем ахтунг. Вот только не надо после этого говорить, что выпуска хватает!

А кто сказал, что там погано? Полупустой троллейбус - это погано? Я много раз там ездил на 14-м - на Сокольниках многие выходят.

  Цитата

На Маленковской и Леснорядской метро нет.

То, что там сейчас есть, вполне достаточно. Не надо питать иллюзий, что все без исключения маршруты должны ходить с частотой САСов. Это глупо и экономически невыгодно.

  Цитата

Потому что "как есть" уже "врменнно" нет 20 лет. Для начала следует вернуть по возможности то, что отменили, или убрали осенью 91-го "в связи с нехваткой подвижного состава".

То, что было в 91-м году, меня не интересует. Я говорю про настоящее время. Выпуск уменьшили ещё из-за того, что куча заводов и предприятий по Москве просто закрылась, и в автобусах возить стало просто некого.

[amo]

122 не идет с Рижской на Сокольнический вал.

[М.Михаил]

  Цитата

а 22-й просто не ждёт никто

Однажды был нужен поймал частника, довёз за 50 р и на много быстрей чем его ждать было, судя про траферету на Динамо он ездит каждый час - 50 минут, тут ясно почему его никто не ждёт

 

  Цитата

что 7-й, что 45-й, тоже теперь с интервалом 27 минут

больше 10 минут ни разу не ждал

 

  Цитата

Тем более на 17 они и так вечно толпятся.

И все равно они в мясо

[А.Я.Дурак]

  Цитата

122 не идет с Рижской на Сокольнический вал.

А я там особо большого потока от Рижской до Сокольнического вала и не видел.

[igla]

  Цитата

больше 10 минут ни разу не ждал

7-го? С 19-м или 33-м не путаешь?

 

  Цитата

122-й есть.

Интервал в часы "пик" 19 минут, вне "пик" - 28. Пешком быстрее.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

7-го? С 19-м или 33-м не путаешь?

Я тоже 7-й вижу довольно часто. http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=tram&way=7&date=1111100&direction=AB&waypoint=0 - расписание это подтверждает. В пик раз в 10 минут

[igla]

  Цитата

В пик раз в 10 минут

По факту, выполняется каждый второй рейс. В "пик" можно и 40 минут прождать, бо вязнет в пробках.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

По факту, выполняется каждый второй рейс. В "пик" можно и 40 минут прождать, бо вязнет в пробках.

Так блин, если вязнет в пробках, увеличение выходов этому не поможет. Или дополнительные выходы будут по воздуху пробки перелетать?

[М.Михаил]

<p>

  В 01.06.2012 в 16:39, igla сказал:

  Цитата

больше 10 минут ни разу не ждал

7-го? С 19-м или 33-м не путаешь?

Нет, не путаю вижу даже чаще чем тот же 19, после того как 7ку и еще некоторые маршруты пустили по временной трассе

[igla]

  Цитата

Так блин, если вязнет в пробках, увеличение выходов этому не поможет.

В период с 10 до 17 - очень даже поможет.