Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, awdeew сказал:

иначе сосуд с доходами или сдуется или лопнет.

лопнет? 

 

имхо, это фантастика

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

я не представляю себе, зачем туда ездить два или более раз.

Я не представляю зачем ходить на футбол или на балет более 1 раза в жизни. Но стадионы и театры не пустуют.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Там потенциал на несколько тысяч отдыхающих. Автобус - это если ничего не трогать и разруху оставить как есть.

ну так вот пусть потенциал реализуют. тогда можно и о поезде будет подумать. 

[awdeew]

5 минут назад, Irbiss сказал:

ну вот честно говоря, это сходу сомнительно удовольствие тогда связываться с ночником.

Еще раз. Кому не по душе ночнмк - дневной вариант тоже существует.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Я не представляю зачем ходить на футбол или на балет более 1 раза в жизни. Но стадионы и театры не пустуют.

на один и тот же матч или спектакль? 

[awdeew]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

имхо, это фантастика

Посмотри на Ливию, например.

[Фыва Цукен]

Только что, awdeew сказал:

Посмотри на Ливию, например.

и что ливия? 

[awdeew]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну так вот пусть потенциал реализуют. тогда можно и о поезде будет подумать.

Так не получится. Инфраструктура обязана опережать, спроса без нее не возникнет.

Только что, Фыва Цукен сказал:

и что ливия? 

Мало тратила, много накопила.

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

на один и тот же матч или спектакль?

На одну и ту же команду футболистов или артистов.

[Irbiss]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Дача у близких друзей. Чтобы к ним съездить надо машину покупать?

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься. если ездить чаще - то я бы сказал, что да, проще на своей машине или там с друзьями.

 

7 минут назад, awdeew сказал:

А еще десятка 3 турбаз.

ну вагона на три пассажиропоток, наверно, будет в самый пик. оно точно нужно РЖД?

 

6 минут назад, awdeew сказал:

Иак я Фыве об этом и твержу.

а мы с Фывой твердим тебе о том, что при наличии более чем сносных вариантов доехать с пересадкой, при том потоке и народонаселении, что есть в Осташкове, прямой поезд - утопия. выбирать вариант, кривя нос, имеет смысл только там, где эти варианты имеет, простите за тавтологию, смысл предоставлять. можно, конечно, затребовать пускать в Осташков ночник через Бологое, ночник через Торжок и теплоласточку, только бессмысленно.

[awdeew]

Только что, Irbiss сказал:

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься

Во-первых, я не уникален, таких желающих погостить у моего друга десятки, почти все лето кто-то да гостит. Во-вторых, он такой на Селигере далеко не один. Так что даже при нынешнем положении дел на вагон-другой поток наберется. А поезд - это заточка под развитие региона. если до него когда-нибудь руки дойдут.

4 минуты назад, Irbiss сказал:

проще на своей машине или там с друзьями.

Оно проще, конечно, но у него машина каждую поездку под завязку вещами забита. А свою покупать только для летних поездок накладно.

5 минут назад, Irbiss сказал:

оно точно нужно РЖД?

Оно нужно, конечно, не РЖД.

6 минут назад, Irbiss сказал:

прямой поезд - утопия

Если не будет задачи оживить регион, да.

[Фыва Цукен]

50 минут назад, awdeew сказал:

Мало тратила, много накопила.

мхм.

 

с ливией история вообще мутная донельзя. лично я по имеющейся и при этом вызывающей доверие информации не могу построить ни одной логичной версии того, что там произошло. а почему не лопается, к примеру, катар? или там саудовская аравия? у них углеводородов ещё и поболее будет, чем у ливии.

52 минуты назад, awdeew сказал:

На одну и ту же команду футболистов или артистов.

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному. а рускеала всегда одна и та же (ну хорошо, летом и зимой, допустим, разная - но и только).

[awdeew]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а почему не лопается, к примеру, катар? или там саудовская аравия?

Они вроде не сильно копят. Что зарабатывают, то и тратят.

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному.

Ты не поверишь, от замены одного человека в компании на другого отдых тоже может стать принципиально иным. Более того, и погода год от года отличатся со всеми вытекающими последствиями, и техническая оснащенность поездки и много других факторов.

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а рускеала всегда одна и та же

Рускеала относительно Селигера, да, весьма однообразна.

[Krendel79]

48 минут назад, Irbiss сказал:

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься. если ездить чаще - то я бы сказал, что да, проще на своей машине или там с друзьями.

 

ну вагона на три пассажиропоток, наверно, будет в самый пик. оно точно нужно РЖД?

 

можно, конечно, затребовать пускать в Осташков ночник через Бологое, ночник через Торжок и теплоласточку, только бессмысленно.

В 25 раз повторю что для богатой страны которая запросто тратится на Олимпийские объекты (которые потом большей частью без дела стоят вообще и без всякой отдачи), ведёт активную внешнюю политику, хоть со скрипом но летает в Космос и т.д. какой то поезд поддержать - смешно. Никто же не предлагает строить в Осташков ВСМ или хотя бы электрифицировать участок или даже просто улучшить состояние путей чтобы поднять скорости. 
   А прибыль да - с этого будет для страны и региона, только косвенная. Особенно в условиях когда государство пропагандирует путешествия по стране и то же РЖД почему то вполне терпит гораздо более сомнительные проекты в виде ряда туристических поездов или той же Ласточки «Петрозаводск - Псков». 
    Плюс очень многое зависит как от подвижного состава так и от времени в пути. Удастся сделать ночник с новыми вагонами, со времени хода не 11 - 12 часов, а 8-9 хотя бы то почему нет? Удастся сделать дневной поезд со сравнимым с автобусом временем в пути - часов 6-7 опять же он будет привлекателен. 

[awdeew]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

А прибыль да - с этого будет для страны и региона, только косвенная.

Это как сказать. Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше. Если раскрутить, то народ поедет и деньги оставит.

[Krendel79]

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

 

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному. а рускеала всегда одна и та же (ну хорошо, летом и зимой, допустим, разная - но и только).

Тверь тоже мало меняется а если и меняется от не всегда к лучшему к сожалению но я вот заметил (и я знаю что я такой не один) что как только электричка с не удобными лавками со временем хода около 3 часов заменилась на маршруте на «Ласточку» которая идёт почти в 2 раза быстрее, а пробочная Ленинградка на М11 в Твери я стал бывать гораздо чаще чем раньше - условно и погулять, и по делам. 
    Совпадение? 

4 минуты назад, awdeew сказал:

Это как сказать. Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше. Если раскрутить, то народ поедет и деньги оставит.

А чем окрестности Завидово не устраивают? 

[awdeew]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

А чем окрестности Завидово не устраивают? 

А там есть турбазы?

Берега во всяком случае там не очень.

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, awdeew сказал:

Что зарабатывают, то и тратят.

вот и я о том же - уж потратить найдётся куда.

 

22 минуты назад, awdeew сказал:

не поверишь, от замены одного человека в компании на другого отдых тоже может стать принципиально иным

таки да, не поверю. ну и помимо прочего, в рускеале больше одного дня (да что там дня - больше пары-тройки часов) делать нечего.

 

23 минуты назад, awdeew сказал:

Рускеала относительно Селигера, да, весьма однообразна.

да. потому и туда поезд тоже не нужен

20 минут назад, Krendel79 сказал:

В 25 раз повторю

и я в 25 раз. что дальше? будем повторять в 26?

15 минут назад, awdeew сказал:

Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше.

да ладно. истринское, можайское и рузское водохранилища, поленово, велегож. турбазы везде есть.

[awdeew]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

вот и я о том же - уж потратить найдётся куда.

Так мы оба об одном и том же. И потратить на инфраструктуру на мой взгляд - один из лучших вариантов.

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

таки да, не поверю.

Видишь суслика? (с) А у меня за огромное число поездок на Селигер похожих мероприятий практически не было.

[Фыва Цукен]

Только что, awdeew сказал:

потратить на инфраструктуру на мой взгляд - один из лучших вариантов.

инфраструктура инфраструктуре рознь. пусть лучше в сочи нормальную автодорогу построят. а то там не дорога, а хренотень какая-то.

[awdeew]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

потому и туда поезд тоже не нужен

Дык выкупается же. Значит кому -то нужен.

Только что, Фыва Цукен сказал:

пусть лучше в сочи нормальную автодорогу построят.

Вот уж что мне нахрен не нужно...  В Сочи и так достаточно закопали.

Да и машин там накапливается летом так что город лопается и без новой дороги...

[Фыва Цукен]

12 минут назад, awdeew сказал:

Дык выкупается же. Значит кому -то нужен

ненадолго, имхо. повторю, рускеала - это на день, причём на один-два раза, не более.

[awdeew]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ненадолго, имхо. повторю, рускеала - это на день, причём на один-два раза, не более.

Если миллион народу в общей сложности посетит по 1 разу - это на 2 десятилетия хватит. А там новый миллион подрастет.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

что-то у меня сильные сомнения насчёт миллиона. хотя поживём - увидим, конечно.

[Зеркало]

2 часа назад, awdeew сказал:

Во-первых, я не уникален, таких желающих погостить у моего друга десятки, почти все лето кто-то да гостит.

сильно подозреваю что девятки из этих десятков поедут туда в гости на своей машине))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

В 25 раз повторю что для богатой страны которая запросто тратится на Олимпийские объекты (которые потом большей частью без дела стоят вообще и без всякой отдачи), ведёт активную внешнюю политику, хоть со скрипом но летает в Космос и т.д. какой то поезд поддержать - смешно.

ты очень напоминаешь попрошаек-волонтеров из электрички - "мы просим у вас всего лишь один рубль"))

 

З.Ы. только мне кажется что если этот волонтер пойдет и устроится на работу, то он и пользу какую-то принесет, и в день получит несколько больше чем насобирает в электричке, и со спокойной душой может пожертвовать свой заработок нуждающимся...))

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Зеркало

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Плюс очень многое зависит как от подвижного состава так и от времени в пути. Удастся сделать ночник с новыми вагонами, со времени хода не 11 - 12 часов, а 8-9 хотя бы то почему нет? Удастся сделать дневной поезд со сравнимым с автобусом временем в пути - часов 6-7 опять же он будет привлекателен.

вот давно хочется у тебя глобально спросить по поводу всех твоих фантазий - ты думаешь что в РЖД такие дураки работают, которым это и в голову не приходит? раз они этого не делают, а также не роют глубокий ввод из Плеса в Зарайск, отменяют нерентабельные поезда, значит есть на это какие-то причины?

[Молодой гой]

3 часа назад, awdeew сказал:

По-моему, из моего скрина очевидно что их 5.

Подтверждаю, прошлым сентябрём видел эти 5 вагонов в окраске Николаевского экспресса, ибо ездил 160-ым до Лоймолы и обратно.  В Сортавале длительная стоянка для перецепки вагонов.

  

4 часа назад, awdeew сказал:

Ну, то есть ездил я почти 40 лет на Селигер, ездил, а больше мне там делать нечего.

Я говорю про нынешнее время. А так можно вспомнить, что там было в довоенное время. В 90-ые я кстати отдыхать ездил всё равно на личном автомобиле, ибо на поезде ты приедешь в Осташков, а автобусного сообщения даже до Волговерховья нет. Свапуще было последним н.п. с нормальным автобусным сообщением, а дальше на север что-то типа раз в 2 дня. Или автобус из Демянска до Полново, а дальше на юг всё равно своим ходом. Туристические стоянки всё равно в стороне от автобусного сообщения. Тот же популярный остров Хачин — туда и сейчас предлагают на такси в программе «всё включено». Так что на природу без личной тачки особо не выберешься. А остальное там можно за пару часов обсмотреть. Это всё же не Торжок и окрестности, где можно на целый день тур устроить, да и сильно в стороне. Придумали паровоз — этого более, чем достаточно.

[Krendel79]

15 минут назад, Зеркало сказал:

вот давно хочется у тебя глобально спросить по поводу всех твоих фантазий - ты думаешь что в РЖД такие дураки работают, которым это и в голову не приходит? раз они этого не делают, а также не роют глубокий ввод из Плеса в Зарайск, отменяют нерентабельные поезда, значит есть на это какие-то причины?

Именно что так. Потому что основная цель ПИДа это получение Прибыли и исходя из этого они зачастую и действуют а эти цели часто идут в противоречие с развитием страны, улучшением жизни и комфорта для ее жителей. Да и вообще всем кроме перевозок грузов. 
    Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет. 
   Не прилетело бы оно с МЦД - ни одной новой платформы бы не появилось. Твоё мнение мы тут конечно знаем но оно сугубо твоё а очень многим с МЦД действительно стало быстро и удобно. Хоть и не без косяков, не спорю. 
    Так же и остальным. При этом что касается тех же туристических поездов и направлений что то делается но глядя на ряд того что делают типа «Петрозаводск - Псков» или «Ласточка» во Ржев за 5 часов кончая всякими спорными проектами типа Самарского «Стрижа» понимаешь что и без дураков никак тоже. 
 

   Посмотри вон какой критике подвергается в соседних темах политика метростроения в плане выбранных направлений и приоритетов. Да и там тоже во многом банально Пиар, некомпетентность и дураки. 

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет.

если речь идёт о всякой хрени типа поезда в осташков или ласты псков-петрозаводск - не зачастую, а всегда. и это правильно.

[Зеркало]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что основная цель ПИДа это получение Прибыли

ты сильно удивишься, если узнаешь что это основная цель практически любой организации? социализм закончился 30 лет назад, проснись наконец))

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

и исходя из этого они зачастую и действуют а эти цели часто идут в противоречие с развитием страны

я думаю что при таком противоречии руководство РЖД лишилось бы должностей на следующий день))

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет.

и что же это оно не прилетает по поводу Осташкова, а?))))

 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Твоё мнение мы тут конечно знаем но оно сугубо твоё а очень многим с МЦД действительно стало быстро и удобно.

ну да, можно лежа ездить... несколько дней назад я еще раз убедился))

 

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

При этом что касается тех же туристических поездов

да пойми ты наконец что туризм совместим с ЖД гораздо хуже чем с автобусом, а тем более с личным авто, ибо в плохую погоду отменить поезд, а в хорошую назначить не получится, а вот экскурсионный автобус - легко))

 

 

[awdeew]

28 минут назад, Молодой гой сказал:

а дальше на север что-то типа раз в 2 дня.

Ну оно и сейчас так. Если на недельку, заехать и выехать хватает. а на 2 дня уже не разбежишься.