Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 07:41, awdeew сказал:

иначе сосуд с доходами или сдуется или лопнет.

Показать  

лопнет? 

 

имхо, это фантастика

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 07:45, Фыва Цукен сказал:

я не представляю себе, зачем туда ездить два или более раз.

Показать  

Я не представляю зачем ходить на футбол или на балет более 1 раза в жизни. Но стадионы и театры не пустуют.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 07:44, awdeew сказал:

Там потенциал на несколько тысяч отдыхающих. Автобус - это если ничего не трогать и разруху оставить как есть.

Показать  

ну так вот пусть потенциал реализуют. тогда можно и о поезде будет подумать. 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 07:41, Irbiss сказал:

ну вот честно говоря, это сходу сомнительно удовольствие тогда связываться с ночником.

Показать  

Еще раз. Кому не по душе ночнмк - дневной вариант тоже существует.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 07:47, awdeew сказал:

Я не представляю зачем ходить на футбол или на балет более 1 раза в жизни. Но стадионы и театры не пустуют.

Показать  

на один и тот же матч или спектакль? 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 07:46, Фыва Цукен сказал:

имхо, это фантастика

Показать  

Посмотри на Ливию, например.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 07:49, awdeew сказал:

Посмотри на Ливию, например.

Показать  

и что ливия? 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 07:48, Фыва Цукен сказал:

ну так вот пусть потенциал реализуют. тогда можно и о поезде будет подумать.

Показать  

Так не получится. Инфраструктура обязана опережать, спроса без нее не возникнет.

  В 12.04.2021 в 07:49, Фыва Цукен сказал:

и что ливия? 

Показать  

Мало тратила, много накопила.

  В 12.04.2021 в 07:48, Фыва Цукен сказал:

на один и тот же матч или спектакль?

Показать  

На одну и ту же команду футболистов или артистов.

[Irbiss]

  В 12.04.2021 в 07:44, awdeew сказал:

Дача у близких друзей. Чтобы к ним съездить надо машину покупать?

Показать  

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься. если ездить чаще - то я бы сказал, что да, проще на своей машине или там с друзьями.

 

  В 12.04.2021 в 07:44, awdeew сказал:

А еще десятка 3 турбаз.

Показать  

ну вагона на три пассажиропоток, наверно, будет в самый пик. оно точно нужно РЖД?

 

  В 12.04.2021 в 07:45, awdeew сказал:

Иак я Фыве об этом и твержу.

Показать  

а мы с Фывой твердим тебе о том, что при наличии более чем сносных вариантов доехать с пересадкой, при том потоке и народонаселении, что есть в Осташкове, прямой поезд - утопия. выбирать вариант, кривя нос, имеет смысл только там, где эти варианты имеет, простите за тавтологию, смысл предоставлять. можно, конечно, затребовать пускать в Осташков ночник через Бологое, ночник через Торжок и теплоласточку, только бессмысленно.

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 07:57, Irbiss сказал:

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься

Показать  

Во-первых, я не уникален, таких желающих погостить у моего друга десятки, почти все лето кто-то да гостит. Во-вторых, он такой на Селигере далеко не один. Так что даже при нынешнем положении дел на вагон-другой поток наберется. А поезд - это заточка под развитие региона. если до него когда-нибудь руки дойдут.

  В 12.04.2021 в 07:57, Irbiss сказал:

проще на своей машине или там с друзьями.

Показать  

Оно проще, конечно, но у него машина каждую поездку под завязку вещами забита. А свою покупать только для летних поездок накладно.

  В 12.04.2021 в 07:57, Irbiss сказал:

оно точно нужно РЖД?

Показать  

Оно нужно, конечно, не РЖД.

  В 12.04.2021 в 07:57, Irbiss сказал:

прямой поезд - утопия

Показать  

Если не будет задачи оживить регион, да.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 07:50, awdeew сказал:

Мало тратила, много накопила.

Показать  

мхм.

 

с ливией история вообще мутная донельзя. лично я по имеющейся и при этом вызывающей доверие информации не могу построить ни одной логичной версии того, что там произошло. а почему не лопается, к примеру, катар? или там саудовская аравия? у них углеводородов ещё и поболее будет, чем у ливии.

  В 12.04.2021 в 07:50, awdeew сказал:

На одну и ту же команду футболистов или артистов.

Показать  

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному. а рускеала всегда одна и та же (ну хорошо, летом и зимой, допустим, разная - но и только).

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 08:44, Фыва Цукен сказал:

а почему не лопается, к примеру, катар? или там саудовская аравия?

Показать  

Они вроде не сильно копят. Что зарабатывают, то и тратят.

  В 12.04.2021 в 08:44, Фыва Цукен сказал:

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному.

Показать  

Ты не поверишь, от замены одного человека в компании на другого отдых тоже может стать принципиально иным. Более того, и погода год от года отличатся со всеми вытекающими последствиями, и техническая оснащенность поездки и много других факторов.

  В 12.04.2021 в 08:44, Фыва Цукен сказал:

а рускеала всегда одна и та же

Показать  

Рускеала относительно Селигера, да, весьма однообразна.

[Krendel79]

  В 12.04.2021 в 07:57, Irbiss сказал:

если съездить раз-два за лето - то извини, ради такой регулярности поездок запускать поезд никаких денег не напасёшься. если ездить чаще - то я бы сказал, что да, проще на своей машине или там с друзьями.

 

ну вагона на три пассажиропоток, наверно, будет в самый пик. оно точно нужно РЖД?

 

можно, конечно, затребовать пускать в Осташков ночник через Бологое, ночник через Торжок и теплоласточку, только бессмысленно.

Показать  

В 25 раз повторю что для богатой страны которая запросто тратится на Олимпийские объекты (которые потом большей частью без дела стоят вообще и без всякой отдачи), ведёт активную внешнюю политику, хоть со скрипом но летает в Космос и т.д. какой то поезд поддержать - смешно. Никто же не предлагает строить в Осташков ВСМ или хотя бы электрифицировать участок или даже просто улучшить состояние путей чтобы поднять скорости. 
   А прибыль да - с этого будет для страны и региона, только косвенная. Особенно в условиях когда государство пропагандирует путешествия по стране и то же РЖД почему то вполне терпит гораздо более сомнительные проекты в виде ряда туристических поездов или той же Ласточки «Петрозаводск - Псков». 
    Плюс очень многое зависит как от подвижного состава так и от времени в пути. Удастся сделать ночник с новыми вагонами, со времени хода не 11 - 12 часов, а 8-9 хотя бы то почему нет? Удастся сделать дневной поезд со сравнимым с автобусом временем в пути - часов 6-7 опять же он будет привлекателен. 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 08:55, Krendel79 сказал:

А прибыль да - с этого будет для страны и региона, только косвенная.

Показать  

Это как сказать. Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше. Если раскрутить, то народ поедет и деньги оставит.

[Krendel79]

  В 12.04.2021 в 08:44, Фыва Цукен сказал:

 

одна и та же команда или труппа может выглядеть в разных ситуациях абсолютно по разному. а рускеала всегда одна и та же (ну хорошо, летом и зимой, допустим, разная - но и только).

Показать  

Тверь тоже мало меняется а если и меняется от не всегда к лучшему к сожалению но я вот заметил (и я знаю что я такой не один) что как только электричка с не удобными лавками со временем хода около 3 часов заменилась на маршруте на «Ласточку» которая идёт почти в 2 раза быстрее, а пробочная Ленинградка на М11 в Твери я стал бывать гораздо чаще чем раньше - условно и погулять, и по делам. 
    Совпадение? 

  В 12.04.2021 в 09:02, awdeew сказал:

Это как сказать. Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше. Если раскрутить, то народ поедет и деньги оставит.

Показать  

А чем окрестности Завидово не устраивают? 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 09:06, Krendel79 сказал:

А чем окрестности Завидово не устраивают? 

Показать  

А там есть турбазы?

Берега во всяком случае там не очень.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 08:51, awdeew сказал:

Что зарабатывают, то и тратят.

Показать  

вот и я о том же - уж потратить найдётся куда.

 

  В 12.04.2021 в 08:51, awdeew сказал:

не поверишь, от замены одного человека в компании на другого отдых тоже может стать принципиально иным

Показать  

таки да, не поверю. ну и помимо прочего, в рускеале больше одного дня (да что там дня - больше пары-тройки часов) делать нечего.

 

  В 12.04.2021 в 08:51, awdeew сказал:

Рускеала относительно Селигера, да, весьма однообразна.

Показать  

да. потому и туда поезд тоже не нужен

  В 12.04.2021 в 08:55, Krendel79 сказал:

В 25 раз повторю

Показать  

и я в 25 раз. что дальше? будем повторять в 26?

  В 12.04.2021 в 09:02, awdeew сказал:

Ближайая для Москвы альтернатива по отдыху на воде вдвое дальше.

Показать  

да ладно. истринское, можайское и рузское водохранилища, поленово, велегож. турбазы везде есть.

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 09:16, Фыва Цукен сказал:

вот и я о том же - уж потратить найдётся куда.

Показать  

Так мы оба об одном и том же. И потратить на инфраструктуру на мой взгляд - один из лучших вариантов.

  В 12.04.2021 в 09:16, Фыва Цукен сказал:

таки да, не поверю.

Показать  

Видишь суслика? (с) А у меня за огромное число поездок на Селигер похожих мероприятий практически не было.

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 09:18, awdeew сказал:

потратить на инфраструктуру на мой взгляд - один из лучших вариантов.

Показать  

инфраструктура инфраструктуре рознь. пусть лучше в сочи нормальную автодорогу построят. а то там не дорога, а хренотень какая-то.

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 09:16, Фыва Цукен сказал:

потому и туда поезд тоже не нужен

Показать  

Дык выкупается же. Значит кому -то нужен.

  В 12.04.2021 в 09:20, Фыва Цукен сказал:

пусть лучше в сочи нормальную автодорогу построят.

Показать  

Вот уж что мне нахрен не нужно...  В Сочи и так достаточно закопали.

Да и машин там накапливается летом так что город лопается и без новой дороги...

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 09:20, awdeew сказал:

Дык выкупается же. Значит кому -то нужен

Показать  

ненадолго, имхо. повторю, рускеала - это на день, причём на один-два раза, не более.

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 09:33, Фыва Цукен сказал:

ненадолго, имхо. повторю, рускеала - это на день, причём на один-два раза, не более.

Показать  

Если миллион народу в общей сложности посетит по 1 разу - это на 2 десятилетия хватит. А там новый миллион подрастет.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

что-то у меня сильные сомнения насчёт миллиона. хотя поживём - увидим, конечно.

[Зеркало]

  В 12.04.2021 в 08:02, awdeew сказал:

Во-первых, я не уникален, таких желающих погостить у моего друга десятки, почти все лето кто-то да гостит.

Показать  

сильно подозреваю что девятки из этих десятков поедут туда в гости на своей машине))

 

  В 12.04.2021 в 08:55, Krendel79 сказал:

В 25 раз повторю что для богатой страны которая запросто тратится на Олимпийские объекты (которые потом большей частью без дела стоят вообще и без всякой отдачи), ведёт активную внешнюю политику, хоть со скрипом но летает в Космос и т.д. какой то поезд поддержать - смешно.

Показать  

ты очень напоминаешь попрошаек-волонтеров из электрички - "мы просим у вас всего лишь один рубль"))

 

З.Ы. только мне кажется что если этот волонтер пойдет и устроится на работу, то он и пользу какую-то принесет, и в день получит несколько больше чем насобирает в электричке, и со спокойной душой может пожертвовать свой заработок нуждающимся...))

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Зеркало

[Зеркало]

  В 12.04.2021 в 08:55, Krendel79 сказал:

Плюс очень многое зависит как от подвижного состава так и от времени в пути. Удастся сделать ночник с новыми вагонами, со времени хода не 11 - 12 часов, а 8-9 хотя бы то почему нет? Удастся сделать дневной поезд со сравнимым с автобусом временем в пути - часов 6-7 опять же он будет привлекателен.

Показать  

вот давно хочется у тебя глобально спросить по поводу всех твоих фантазий - ты думаешь что в РЖД такие дураки работают, которым это и в голову не приходит? раз они этого не делают, а также не роют глубокий ввод из Плеса в Зарайск, отменяют нерентабельные поезда, значит есть на это какие-то причины?

[Молодой гой]

  В 12.04.2021 в 07:30, awdeew сказал:

По-моему, из моего скрина очевидно что их 5.

Показать  

Подтверждаю, прошлым сентябрём видел эти 5 вагонов в окраске Николаевского экспресса, ибо ездил 160-ым до Лоймолы и обратно.  В Сортавале длительная стоянка для перецепки вагонов.

  

  В 12.04.2021 в 06:05, awdeew сказал:

Ну, то есть ездил я почти 40 лет на Селигер, ездил, а больше мне там делать нечего.

Показать  

Я говорю про нынешнее время. А так можно вспомнить, что там было в довоенное время. В 90-ые я кстати отдыхать ездил всё равно на личном автомобиле, ибо на поезде ты приедешь в Осташков, а автобусного сообщения даже до Волговерховья нет. Свапуще было последним н.п. с нормальным автобусным сообщением, а дальше на север что-то типа раз в 2 дня. Или автобус из Демянска до Полново, а дальше на юг всё равно своим ходом. Туристические стоянки всё равно в стороне от автобусного сообщения. Тот же популярный остров Хачин — туда и сейчас предлагают на такси в программе «всё включено». Так что на природу без личной тачки особо не выберешься. А остальное там можно за пару часов обсмотреть. Это всё же не Торжок и окрестности, где можно на целый день тур устроить, да и сильно в стороне. Придумали паровоз — этого более, чем достаточно.

[Krendel79]

  В 12.04.2021 в 10:09, Зеркало сказал:

вот давно хочется у тебя глобально спросить по поводу всех твоих фантазий - ты думаешь что в РЖД такие дураки работают, которым это и в голову не приходит? раз они этого не делают, а также не роют глубокий ввод из Плеса в Зарайск, отменяют нерентабельные поезда, значит есть на это какие-то причины?

Показать  

Именно что так. Потому что основная цель ПИДа это получение Прибыли и исходя из этого они зачастую и действуют а эти цели часто идут в противоречие с развитием страны, улучшением жизни и комфорта для ее жителей. Да и вообще всем кроме перевозок грузов. 
    Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет. 
   Не прилетело бы оно с МЦД - ни одной новой платформы бы не появилось. Твоё мнение мы тут конечно знаем но оно сугубо твоё а очень многим с МЦД действительно стало быстро и удобно. Хоть и не без косяков, не спорю. 
    Так же и остальным. При этом что касается тех же туристических поездов и направлений что то делается но глядя на ряд того что делают типа «Петрозаводск - Псков» или «Ласточка» во Ржев за 5 часов кончая всякими спорными проектами типа Самарского «Стрижа» понимаешь что и без дураков никак тоже. 
 

   Посмотри вон какой критике подвергается в соседних темах политика метростроения в плане выбранных направлений и приоритетов. Да и там тоже во многом банально Пиар, некомпетентность и дураки. 

[Фыва Цукен]

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет.

Показать  

если речь идёт о всякой хрени типа поезда в осташков или ласты псков-петрозаводск - не зачастую, а всегда. и это правильно.

[Зеркало]

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

Потому что основная цель ПИДа это получение Прибыли

Показать  

ты сильно удивишься, если узнаешь что это основная цель практически любой организации? социализм закончился 30 лет назад, проснись наконец))

 

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

и исходя из этого они зачастую и действуют а эти цели часто идут в противоречие с развитием страны

Показать  

я думаю что при таком противоречии руководство РЖД лишилось бы должностей на следующий день))

 

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

Поэтому зачастую пока с самого верха не прилетит Указание - никто ничего Делать не будет.

Показать  

и что же это оно не прилетает по поводу Осташкова, а?))))

 

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

Твоё мнение мы тут конечно знаем но оно сугубо твоё а очень многим с МЦД действительно стало быстро и удобно.

Показать  

ну да, можно лежа ездить... несколько дней назад я еще раз убедился))

 

  В 12.04.2021 в 10:45, Krendel79 сказал:

При этом что касается тех же туристических поездов

Показать  

да пойми ты наконец что туризм совместим с ЖД гораздо хуже чем с автобусом, а тем более с личным авто, ибо в плохую погоду отменить поезд, а в хорошую назначить не получится, а вот экскурсионный автобус - легко))

 

 

[awdeew]

  В 12.04.2021 в 10:43, Молодой гой сказал:

а дальше на север что-то типа раз в 2 дня.

Показать  

Ну оно и сейчас так. Если на недельку, заехать и выехать хватает. а на 2 дня уже не разбежишься.