Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[Sprinter515CDI]

  Володя13401 сказал:

Существует полноприводный ПАЗик 3206

Если только. Но их всё равно намного меньше делают, чем 3205.

Единственный нормальный автобус исключая вахтовки.

 

 

  Володя13401 сказал:

полнопроводные Газель и Соболь

Для массовых пассажиропотоков-не пойдут.  Стоять-нельзя. С ручной кладью больше городского рюкзака-нельзя.

В Соболях мест всего 8-под замену пригорода не пойдут.

 

 

  awdeew сказал:

Автобусным сообщением можно заменить электрички полностью только если автодорога идет вдоль ЖД с удалением не более пары км.

Правильно! Ещё бы довести это до Якунина и всяких ППК и ж/д администраций, чтоб фигнёй не маялись и не пытались получить прибыль, откуда получить её невозможно.

 

Совесть восторжествовала!

 

Железнодорожные тарифы предложили устанавливать без участия регионов

 

http://lenta.ru/news/2015/02/04/rzdtarif/

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Sprinter515CDI

[jura6666]

есть ж.д.? Есть населённые пункты? Значит должны быть пригородные поезда. Минимальный объем перевозок (зависит от населения, но не меньше Х пар в сутки) должно обеспечивать государство.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:15, Sprinter515CDI сказал:

 

  awdeew сказал:

Автобусным сообщением можно заменить электрички полностью только если автодорога идет вдоль ЖД с удалением не более пары км.

Правильно! Ещё бы довести это до Якунина и всяких ППК и ж/д администраций, чтоб фигнёй не маялись и не пытались получить прибыль, откуда получить её невозможно.

 

Нельзя так огульно. Например в Черни или Старице расстояние будет явно больше пары км, но там замена пригорода автобусами скорее во благо. Нужен индивидуальный подход к каждой линии. А у нас, к сожалению, привыкли решать проблему в масштабе всей страны одним росчерком пера.

 

  В 04.02.2015 в 18:15, jura6666 сказал:

есть ж.д.? Есть населённые пункты? Значит должны быть пригородные поезда. Минимальный объем перевозок (зависит от населения, но не меньше Х пар в сутки) должно обеспечивать государство.

Государство берет деньги с наших с вами налогов. Не забывайте про это. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Wh-Censor

[awdeew]

  Wh-Censor сказал:

Но вот - к примеру - от Тулы до Черни все это стадо справилось бы с дублированием линии на ура.

От Тулы и до Орла бы справились. Но таких удачных мест кот наплакал.

 

 

 

  Wh-Censor сказал:

Государство берет деньги с наших с вами налогов.

Если взять сумму, которую ППК требуют за электрички и разделить на население региона, в большинстве случаев не хватит даже раз в год каждому жителю, оставшемуся без электрички, прокатиться на такси до райцентра и обратно.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем awdeew

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:24, awdeew сказал:

От Тулы и до Орла бы справились. Но таких удачных мест кот наплакал.

Практически Вся Тульская область. Вам мало?

 

  В 04.02.2015 в 18:27, awdeew сказал:

Если взять сумму, которую ППК требуют за электрички и разделить на население региона, в большинстве случаев не хватит даже раз в год каждому жителю, оставшемуся без электрички, прокатиться на такси до райцентра и обратно.

Я тоже пробовал так делить. Но тут суть проблемы в другом - делить надо не на все население а именно на тех - кого электричка возит. И тогда картина будет сильно разниться - где-то электричка реально будет выгодна, а где-то не то что на такси, а на подержаный жигуль хватит. В любом случае сетка маршрутов по стране при таком подходе распадается на лоскутное одеяло. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Wh-Censor

[Sprinter515CDI]

  Wh-Censor сказал:

Например в Черни или Старице расстояние будет явно больше пары км, но там замена пригорода автобусами скорее во благо.

Если дорога находится в нормальном техническом состоянии, пригодном для проезда не только джипов и тракторов в любое время года-почему нет?

Если в населённые пункты можно попасть одинаково удобно как на авто-, так и на ж/д-транспорте-почему нет?

Если ж/д станция(или о.п.) находится рядом, а на автомобиле надо ехать крякозябрами и тратить много времени-нафиг!

Если ж/д есть, а автодороги нет или она проходима только в сухую погоду летом-поезд будет актуальнее!

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Sprinter515CDI

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Практически Вся Тульская область. Вам мало?

Мало. Мне для поездки по Тверской это никак не поможет.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:28, Sprinter515CDI сказал:

Если дорога находится в нормальном техническом состоянии, пригодном для проезда не только джипов и тракторов-почему нет?В иных случаях-только поезда!

А мне кажется - что если дорога в ненормальном техническом состоянии - то надо ее приводить в такое. Поезда - это хорошо - но скорая в случае чего на рельсы не запрыгнет...

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

картина будет сильно разниться

С этим никто особо и не спорит.

 

 

  Wh-Censor сказал:

Но тут суть проблемы в другом - делить надо не на все население а именно на тех - кого электричка возит.

Даже если взять население только пунктов, связанных с платформами-станциями ЖД, сумма оказывается весьма скромной.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:32, awdeew сказал:

Мало. Мне для поездки по Тверской это никак не поможет.

Опять таки - нужен индивидуальный подход.

Отменить электрички на участке Тула - Чернь и заменить автобусами - это благо, а отменить электричку на участке Вонгуда - Малошуйка, пожалуй - уголовное преступление. Во-всяком случае до строительства там какой-либо дороги.

 

  В 04.02.2015 в 18:37, awdeew сказал:

Даже если взять население только пунктов, связанных с платформами-станциями ЖД, сумма оказывается весьма скромной.

Из них еще надо выбрать пассажиров этих электричек. Как вы думаете - сколько жителей Щекино пользуются электричкой, если едут в Тулу? Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Wh-Censor

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Опять таки - нужен индивидуальный подход.

Договорились.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:39, awdeew сказал:

Договорились.

А приведите пример линии, по которой нельзя нормально задублировать автобусами поток в Тверской области. На карту хочу взглянуть ради интереса.

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Как вы думаете - сколько жителей Щекино пользуются электричкой, если едут в Тулу?

Рискну предположить, что хотя-бы раз в год большинство. И у тех, кто не пользуется никогда, вполне могут быть супруг/ребенок/родитель, кто пользуется. К тому-же не всем жителям Щекино нужно ехать в Тулу. А правильный ответ не знает никто, кроме ППК, продающей билеты.

[Sprinter515CDI]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Отменить электрички на участке Тула - Чернь и заменить автобусами - это благо

Нифига. Не забываем, что во многих регионах проезд в междугородних автобусах для льготных категорий-платный, и платят они там как все(т.е. 100% тарифа).

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:43, awdeew сказал:

Рискну предположить, что хотя-бы раз в год большинство. И у тех, кто не пользуется никогда, вполне могут быть супруг/ребенок/родитель, кто пользуется. К тому-же не всем жителям Щекино нужно ехать в Тулу. А правильный ответ не знает никто, кроме ППК, продающей билеты.

Абсолютное меньшинство. Примите на веру. Часто в тех местах бываю просто. Причина в основном в расположении станции. Ну и частота электричек тоже влияет.

 

  В 04.02.2015 в 18:44, Sprinter515CDI сказал:

Нифига. Не забываем, что во многих регионах проезд в междугородних автобусах для льготных категорий-платный, и платят они там как все(т.е. 100% тарифа).

Так тут надо работать с системой льгот - а не спускать прорву денег в черную дыру. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Wh-Censor

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

А приведите пример линии, по которой нельзя нормально задублировать автобусами поток в Тверской области.

Да все 350 км ОЖД от Твери до Чудово. 

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:45, awdeew сказал:

Да все 350 км ОЖД от Твери до Чудово.

А кусок поменьше какой-нибудь? На один маршрут чтобы влезал.

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

А кусок поменьше какой-нибудь?

Бологое - Осташков.

[Sprinter515CDI]

 

 

  Wh-Censor сказал:

А приведите пример линии, по которой нельзя нормально задублировать автобусами поток в Тверской области.

Тот же ГХ ОКТ дальше Твери, участок Кимры-Весьегонск, все ответвления от Бологого.

Да даже на участке Калязин-Углич тоже нет нормального автобусного сообщения-обрезали по границе регионов.

Мне удалось проехать на автобусе Углич-Калязин, на самом последнем рейсе в истории. Было это в 2009 году.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:50, awdeew сказал:

Бологое - Осташков.

Да - здесь нужно строить дорогу. Хотя бы самой распоследней категории. Иначе очень неполноценная замена выходит. Либо как альтернатива - переселение - но кто тогда будет обслуживать ж/д?

Причем дорогу надо строить в любом случае - так уж исторически сложилось что многие цепочки поселений сложились вдоль железки и если в 1915 году было нормально не иметь дороги а иметь только рельсы, то в 2015 это уже ненормально.

[awdeew]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Да - здесь нужно строить дорогу.

Либо содержать пригород, что несравненно дешевле.

[Корзухин А.]

  В 04.02.2015 в 18:50, Wh-Censor сказал:

А кусок поменьше какой-нибудь? На один маршрут чтобы влезал.

Лихославль - Тверь. Это уже здесь обсуждалось.

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 18:59, awdeew сказал:

Либо содержать пригород, что несравненно дешевле.

Скорая тоже на пригороде поедет?

[jura6666]

данная тема сейчас активно обсуждается на РОССИЯ24. Как же так, ай-яй-яй! Нехорошо! Срочно вернуть электрички!

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 19:13, jura6666 сказал:

данная тема сейчас активно обсуждается на РОССИЯ24. Как же так, ай-яй-яй! Нехорошо! Срочно вернуть электрички!

Может это была часть хитрого плана? Бояре плохие, царь хороший?

[Krendel79]

 

 

  Wh-Censor сказал:

Может это была часть хитрого плана? Бояре плохие, царь хороший?

 

Да  вряд  ли.  Слишком  давно  все  началось.  Но  самое  интересное,  что  орг.выводов  то не  будет  сделано - никого  опять не расстреляют...

 

 

  Wh-Censor сказал:

Да - здесь нужно строить дорогу. Хотя бы самой распоследней категории. Иначе очень неполноценная замена выходит. Либо как альтернатива - переселение - но кто тогда будет обслуживать ж/д? Причем дорогу надо строить в любом случае - так уж исторически сложилось что многие цепочки поселений сложились вдоль железки и если в 1915 году было нормально не иметь дороги а иметь только рельсы, то в 2015 это уже ненормально.

 

  Wh-Censor сказал:

Скорая тоже на пригороде поедет?

 

Да  причем  тут  "скорая"  на  пригороде? Во  многих  местах  даже  между  достаточно  крупными  городами  есть  и  ж/д и  автобусное  сообщение,  но  ж/д  идет  по  кратчайшему  пути  в  отличие  от автодороги. Вон  Владимир - Ковров  навскидку - электричка  почти на 45  минут  быстрее  автобуса  выходит.   

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 19:25, Krendel79 сказал:

Да  причем  тут  "скорая"  на  пригороде? Во  многих  местах  даже  между  достаточно  крупными  городами  есть  и  ж/д и  автобусное  сообщение,  но  ж/д  идет  по  кратчайшему  пути  в  отличие  от автодороги. Вон  Владимир - Ковров  навскидку - электричка  почти на 45  минут  быстрее  автобуса  выходит.

Ну давайте отменим автобус в таком случае

[Корзухин А.]

  В 04.02.2015 в 19:05, Wh-Censor сказал:

Скорая тоже на пригороде поедет?

Ни разу не видел, как не то что врачи, но и милиция на вызов со стрельбой на попутной электричке или товарняке приезжают? А я видел...

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем GrekOFF

[Wh-Censor]

  В 04.02.2015 в 19:41, GrekOFF сказал:

Ни разу не видел, как не то что врачи, но и милиция на вызов со стрельбой на попутной электричке или товарняке приезжают?

А если электричка два раза в неделю? И товарняк не чаще? И пассажирских - которые стопнуть можно - нету? Так и от банального аппендицита загнуться недолго. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Wh-Censor

[Корзухин А.]

  В 04.02.2015 в 19:29, Wh-Censor сказал:

Ну давайте отменим автобус в таком случае

А там где в советские времена было нормальное ЖД сообщение, автобусы обычно были не очень распространены. Смысл-то какой в их существование, если по железке было быстрее?