Нужно Ли Жд-Направление Через Юго-Запад Москвы?

[Полуниця]

Смотрю карту Москвы, и тут сама собой напрашивается новая жд-ветка, которая будет проходить через юго-западные районы Москвы, далее в Троицк. В более дальних населённых пунктах не разбираюсь, поэтому писать про них ничего не буду, хотя гипотетически в качестве продолжения напрашивается Алексин, у которого в настоящий момент нет прямого ЖД-сообщения с Москвой. Ну а после Алексина - по обделённым железной дорогой районам Калужской, Орловской и Брянской областей. Ну а далее - заключать межгосударственные соглашения с Украиной, с тем чтобы эта дорога прошла в юго-западном направлении через украинские территории, где сейчас нет ЖД. Это им выгодно, чтоб разгрузить внутригосударственное существующее жд-сообщение, а также международное жд-сообщение с Россией.

Ну ладно, не будем заходить так далеко, а остановимся на более ближних районах. Ниже я предлагаю 2 варианта. Первый вариант - сделать ответвление от Павелецкого вокзала, 2-й - от Киевского. Сразу оговорюсь, что красная линия на рисунке не означает трассу следования, а показывает лишь приблизительный ход планируемого сообщения. Кроме того, в бывшем Подмосковье, помимо отмеченных, можно организовать промежуточные станции. Месторасположение всех станций (и внутри, и за пределами МКАДа) указано приблизительно с точностью до района.

Цель предлагаемого мною проекта проста. Во-1-х, разгрузить пассажиропоток в наземном транспорте, а также в метро. Во-2-х, дать возможность жителям указанных районов бывшего Подмосковья добираться до "старой" Москвы напрямую железнодорожным транспортом.

Вариант 1.

Вариант 2.

Итак, обсуждаем, критикуем, предлагаем!)

[igla]

Что собираетесь возить по новопостроенной линии?

выгодно, чтоб разгрузить внутригосударственное существующее жд-сообщение, а также международное жд-сообщение с Россией

Нет такой проблемы. Ни в России, ни на Украине.

[PavelV]

Как то весьма глобально задвинуто! Моё мнение, если на новых территориях необходим такой транспорт, что в принципе можно оспорить, то есть какой то смысл тянуть не через всю Москву а от Щербинки или привязываться к внуковской ветке. Хотя конечно полноценная железная дорога в городе это конечно вред. Сколько мостов и тоннелей не строй, всё равно район оказывается разделён.

[Полуниця]

Дело не только в новых территориях. Этой дорогой можно было бы убить сразу двух зайцев. Во-1-х, действительно, обслужить новые районы, а во-2-х, разгрузить общественный транспорт на Юго-Западе.

[Фыва Цукен]

вопрос "нужна ли такая ж/д" следует конкретизировать. кому нужна? пиду? не нужна однозначно. москве? может, и нужна (в пределах до бмк, но не дальше), но 99.9% вероятности, что она заниматься этим не будет - слишком затратно, да и что потом? самим обслуживать - ещё более затратно, пиду на халяву отдать - жаба задушит. кому-то ещё? опять, же, может, и нужна (от конкретики зависит), но вот тут уже 100% вероятности, что ничего построено не будет.

 

а так можно обсудить нужность железной дороги в антарктиду например, да

[PavelV]

Да я в принципе выходит что 95% из предлагаемого на форуме построено никогда небудет. Это закономерно и наверное правильно. Про то что ненужна ПИДу, это явно. Дело то тут какое, в чём смысл именно полноценной железной дороги? Это возможность провозить грузы и дальние поезда. Честно сказать, не думаю что в том направлении очень нужен новый грузовой коридор, а существующие вокзалы перегружены ПДС. Тогда было бы логично строить метро.

[Фыва Цукен]

Тогда было бы логично строить метро.

именно. и я думаю, что правительство москвы, буде появится такая необходимость, этим и займётся. и это правильно.

 

а ж/д в ту сторону не будет.

[PavelV]

Да это ясно, я исхожу из другого. Какую пользу могла бы принести полноценная жд по предложенной трассе?

[Фыва Цукен]

Какую пользу могла бы принести полноценная жд по предложенной трассе?

да, в общем-то, никакой, имхо.

 

на мой взгляд, в центре европейской части россии стоило бы построить одну-единственную ж/д линию - тумская-рязань. ну, может быть, ещё ж/д мост через волгу в кинешме и линию узуново-настасьино-ясногорск (хотя тут совершенно не уверен). и всё.

 

вот модернизировать существующие линии надо бы много где. но это другая тема.

[PavelV]

Думаю что так. Система линий уже сложилась годами. Полноценная линия была бы очень нужна, если в новой Москве планировалась бы промзона.

[Фыва Цукен]

если в новой Москве планировалась бы промзона.

планировать в москве промзоны - неправильно, в существующих-то работать некому.

 

промзоны надо планировать в других городах. чем меньше город - тем лучше.

[PavelV]

Да, примерно както так. А внутригородской транспорт из жд по крайней мере у нас в Москве не особо хорошо получается. Нет, ездить то конечно можно, но метро лучще. Думаю в НМ, можно бы было построить какое-то более совершенное метро с выходом его на поверхность и трансформацией в пригородную линию или иметь связь с каким-нибудь жд радиусом. Это дела не одного десятилетия.

[Фыва Цукен]

метро лучще

естественно, поскольку оно городу подчиняется. а ж/д - нет.

[PavelV]

Да это какбы вторично. Людям которым жд мешает сходить в магазин подчинение не особо важно.

[Фыва Цукен]

Да это какбы вторично.

я бы не сказал. вопрос ведь упирается в то, кто будет за это платить деньги. пид не будет однозначно. москва может и заплатить, но я не думаю, что она захочет платить за объект, который ей в перспективе подчиняться не будет.

Людям которым жд мешает сходить в магазин подчинение не особо важно.

а кому (из тех, кто деньги выделить сможет) это интересно?

[portenos]

Были ещё с 1930-х идеи о хордовой железной дороге на юго-западе Москвы. В плане 1935 года намеревались убрать южную часть Окружной ж.д. а вместо неё построить линию дальше от центра - Тушино-Кунцево-Очаково-Чертаново-Царицыно. Но этот проект очень затратным оказался, а средства и на другое нужны были, он не был реализован. Ещё в 1970-х намеревались выстроить хордовую ж.д.линию ещё дальше от центра Москвы, от Киевской до Павелецкой ж.д с вокзалом для дальних поездов в Ясенево. И подобная линия может быть нужна для разгрузки улиц на юго-западе и пересадок метро в центре. Хотя и метро тоже как межлинейный транспорт на юго-западе должно быть. Это тоже запланировано как продолжение Каховской линии

[Полуниця]

Да это ясно, я исхожу из другого. Какую пользу могла бы принести полноценная жд по предложенной трассе?

Частично на этот вопрос ответил portenos Также хочу добавить, что польза будет жителям Троицка и другим населённым пунктам, возле которых будет проходить данная трасса. А если в перспективе продлевать линию до Алексина и далее, жителям тех территорий будет также гораздо удобней добираться до Москвы.

[Фыва Цукен]

подобная линия может быть нужна для разгрузки улиц на юго-западе и пересадок метро в центре.

повторю - нужно может быть много чего. но пиду такая линия не нужна. а москва скорей предпочтёт строить метро или скоростной трамвай, чем железную дорогу.

 

если в перспективе продлевать линию до Алексина и далее, жителям тех территорий будет также гораздо удобней добираться до Москвы.

пиду пассажиры если и нужны - то только те, что ездят в випах и бакланах. на остальных он чихать хотел. потому, повторю, никто такую линию строить не будет.

[Dmitri]

если в перспективе продлевать линию до Алексина и далее, жителям тех территорий будет также гораздо удобней добираться до Москвы

А они точно нужны в Москве? Вроде бы Москва не вымирает .

[portenos]

Может быть наоборот - железная дорога для москвичей, имеющих дачу в Алексине и той стороне. Но ради таких железную дорогу имело смысл строить 100 лет назад, когда железные дороги основную прибыль на пассажирах получали

[Фыва Цукен]

они точно нужны в Москве? Вроде бы Москва не вымирает

опять же.

железная дорога для москвичей, имеющих дачу в Алексине и той стороне.

и для них строить отдельную дорогу?

 

повторю, эта дорога никогда не окупит вложенных в неё средств. то есть - она не нужна.

[Полуниця]

А они точно нужны в Москве? Вроде бы Москва не вымирает .

Понимаешь, дело в другом. Если у них есть желание, они и без ж/д до Москвы доберутся. Что сейчас и происходит. Вот только из-за этого страдает ситуация на автодорогах. Если же алексинцев и жителей других районов пересадить с автобусов/автомобилей на поезд, то и соответствующие участки дорог более свободными станут, и им (пассажирам) будет легче, т. к. время проезда на электрички будет занимать определённое (с минимальным "+/-") время.

Опять же, если исходить из закона постоянства сумм.

[Varanas]

Также хочу добавить, что польза будет жителям Троицка и другим населённым пунктам, возле которых будет проходить данная трасса.

Жителям Троицка и других населенных пунктов пользы от нее не будет, а один только вред.

Пропадет связность дорожной сети, переездов сейчас не строят, путепроводов будет мало, поскольку штука дорогая, в результате из точки А до Б вроде и рядом, а ехать придется огромным крюком.

Дело в том, что технологически железная дорога заточена под перевозку грузов. А под перевозку пригородных пассажиров ее просто кое-как приспособили, хотя это неудобно пассажирам (и станции получаются не там где нужны, а там где получились, и интервал маленький не сделаешь, и окно опять же днем), и невыгодно самой железной дороге. Ну а грузов в том направлении фактически нет. А если так, то зачем строить грузовую трассу и кое-как приспосабливать ее под пассажироперевозки? Уж делать, то сразу под пассажиров, то есть или легкое метро, или некий скоростной трамвай-интерурбан. Возможно что-то подобное когда-нибудь построят. А классическая ж,д. там точно не нужна.

[portenos]

Вот ещё аэроэкспресс - это тоже исключительно для пассажиров подъездные пути от аэропортов к магистралям. И они возможно оказались в Москве выгодными железной дороге, иначе их бы не запустили. Только на присоединённых к Москве территориях вряд ли нужна железная дорога исключительно для пассажиров, большей протяжённости, чем подъездные пути к аэропортам. Тем более где в сложившейся застройке для неё место, если она от самого центра предполагается? Но и метро в нынешнем виде для присоединённых территорий уже будет недостаточно, тут другой транспорт надо. Возможно ещё подобное будапештской пригородной железной дороге HEV. Хотя тот HEV и есть трамвай-интерурбан по сути

[Varanas]

Но и метро в нынешнем виде для присоединённых территорий уже будет недостаточно, тут другой транспорт надо.

 

В каком смысле "недостаточно"? Скорее избыточно, метрошных пасс.потоков там вроде бы возникнуть не должно, все же плотность застройки обещают не такую высокую, как в пределах МКАД. Трамвай в принципе будет в самый раз, только не в мосгортрансовской реализации.

[Любезный]

ИМХО, туда бы лучше для начала скоростной трамвай.

[Dmitri]

Трамвай в принципе будет в самый раз, только не в мосгортрансовской реализации

Там и трамвай будет излишеством. Ты не забыл, что на площади почти в полтора раза больше старомосковской живёт всего 230 000 человек?

[Varanas]

Сейчас-то да, но они же собрались там еще пять миллионов поселить.

[a2cut3]

А действительно...почему только Юго-запад начисто лишен ЖД .Не потому ли,что там какие-то спецобъекты на и под землей? ИМХО,только поэтому.

 

 

На самом деле ,разгадка проста,и никакого отношения ни к объектам,ни вообще к СССР не имееет.Она же объясняет почему Киевский и павелецкий вокзалы такие изолированные.

Все направления строились с начала прошлого,а то и в конце позапрошлого века,,в Российской империи.

Что касается логичности такой дуги - во-первых, это она сейчас воспринимается именно как такой крюк, когда это территория города со всеми вытекающими в виде частых остановок и малой скорости. А тогда всё было вполне логично: первые ж.д. направления Москвы - Николаевская ж.д. и ж.д. Москва-Нижний Новгород имели головные станции на левом берегу Москва-реки, как и бОльшая часть города по тем временам. Так что естественно, что узел продолжили делать на левом же берегу, оттуда линия на юг, и переход через Москва-реку там, где сочли удобным. Павелецкое и Киевское направления, приходящие на другой берег и вообще не переходящие таким образом Москва-реку, построены были много позже.

Впрочем, это вскоре и потребовало строительства Окружной. А то ведь и белорусское направление по такой логике удобнее было бы завести куда-то в район Киевского вокзала - не переходя Москва-реку. Но с узлом-то как-то надо соединять. .И тем 7не менее ,до постройки этих двух вокзалов,поезда шли именно на купрское и смоленское направления,на существующие уже тогда вокзалы.

[Varanas]

А действительно...почему только Юго-запад начисто лишен ЖД

 

Потому что там возвышенность Теплостановская и дальше рельеф трудный - то горка то низина. Если проехать по Калужскому шоссе - это хорошо заметно.

Поэтому ж.д. на Калугу повели западнее, ближе к Минскому шоссе - там рельеф попроще.

Все это строилось в те далекие годы, когда паровозы были слабыми, а понятие спецобъект в языке вообще не существовало.