Нужно Ли Жд-Направление Через Юго-Запад Москвы?

[Yaroslav]

как это? а ветка во внуковский аэропорт?

 

Ну, тогда ещё ветка Солнечная - ЗВС, вполне сопоставимая по длине с аэропортовской.

[Фыва Цукен]

тогда ещё ветка Солнечная - ЗВС, вполне сопоставимая по длине с аэропортовской.

кстати, да.

[Саша Малянов]

Была ещё от Калужской Заставы через Тёплый Стан на Сосенки

 

http://sbchf.narod.ru/uzk77.html

[jura6666]

даешь хорду 190-192км бмо (звенигород)-голицыно-краснознаменск-апрелевка-троицк-подольск-домодедово-бронницы-казанский ход! И кто такой 'умный' догадался провести бмо в обход Наро-Фоминска? Натуральное вредительство! Платформа в северо-западной части города при правильной трассировке железной дороги была бы очень востребована!

[a2cut3]

Да,южное и западное полукольцо прошло полностью через незаселенные\мало заселенные участки.Вывод-оно изначально для пассажирсколго сообщения не планировалось ибо строилось в военное время и для военных же целей,да ?

[Yaroslav]

И кто такой 'умный' догадался провести бмо в обход Наро-Фоминска? Натуральное вредительство! Платформа в северо-западной части города при правильной трассировке железной дороги была бы очень востребована!

 

В момент строительства немцы были как раз под Наро-Фоминском (по-моему, южная часть города тогда была занята).

 

Да,южное и западное полукольцо прошло полностью через незаселенные\мало заселенные участки.Вывод-оно изначально для пассажирсколго сообщения не планировалось ибо строилось в военное время и для военных же целей,да ?

В тридцатые годы XX в. западное полукольцо проектировалось совсем по другой трассе (через Клин - Волоколамск и т.д., далее точно не помню). Кого интересуют подробности - информация в книге академика В.Н.Образцова "Станции и узлы", ч.1 (М., 1938), она есть в Ленинке.

Когда немцы подходили к Москве - пришлось строить в срочном порядке по единственно возможной трассе как "рокадную" железную дорогу (т.е. вдоль линии фронта). Этим объясняется специфическая конфигурация западного полукольца.

[Фыва Цукен]

даешь хорду 190-192км бмо (звенигород)-голицыно-краснознаменск-апрелевка-троицк-подольск-домодедово-бронницы-казанский ход!

нафига?

кто такой 'умный' догадался провести бмо в обход Наро-Фоминска?

ну как кто, товарищ сталин, ясное дело дорога строилась как чисто рокадная, предназначалась для переброски военной техники с одного направления на другое.

-оно изначально для пассажирсколго сообщения не планировалось ибо строилось в военное время и для военных же целей,да ?

да.

[Корсар]

именно. и я думаю, что правительство москвы, буде появится такая необходимость, этим и займётся. и это правильно.

 

Ну метро логично строить там где застройка настолько плотная, что надо рыть под землей, а на территории НМ пока места хоть отбавляй. Поэтому никакое метро на территории НМ не нужно и близко - это идиотизм и трата денег. Масксимум - несколько станций за МКАД, с ТПУ для перехвата пассажиропотока с автобусов. И скоростной трамвай - для хордовых связей. А вот ж/д нужна. Только от Щербинки через Троицк далее до БМК и до Обнинска. С устройством развязки на месте пересечения Курского и Павелецкого направления, чтобы поезда по новой линии шли с менее перегруженного Павелецкого вокзала. Пускать помимо электричек и ПДС с устройством где-нибудь в районе Троицка нового ж/д вокзала.

 

Только конечно если ПИД не нагнут строить он ничего не будет...

[Фыва Цукен]

никакое метро на территории НМ не нужно и близко

сейчас не нужно, конечно. туда сейчас и ст-то не нужен. но я о перспективе - не удивлюсь, если лет через 10-15 туда и метро понадобится.

ж/д нужна. Только от Щербинки через Троицк далее до БМК и до Обнинска.

нафига?

поезда по новой линии шли с менее перегруженного Павелецкого вокзала.

павелецкий вокзал, если учесть, что там нет ни вагонного, ни локомотивного депо, сейчас и так работает практически с предельной нагрузкой. и строить эти депо негде. а даже если они и будут построены, на павелецкий логичнее перекидывать поезда с курского и рязанского направлений.

[Саша Малянов]

Ну метро логично строить там где застройка настолько плотная, что надо рыть под землей

Метро бывает и наземное, и эстакадное.

[Корсар]

сейчас не нужно, конечно. туда сейчас и ст-то не нужен. но я о перспективе - не удивлюсь, если лет через 10-15 туда и метро понадобится.

 

Вообще по хорошему надо было не расширять Москву а переносить столицу куда-нибудь...И ограничивать дальнейший рост города как по площади, так и по населению. А избранный путь далеко не самый лучший...Но коли уж сделали как сделали. То строить надо на новых территориях как жилья, так и административных зданий по-минимуму. Метро к сожалению имеет огрничения по скорости, чего нет на ж/д. Да и для участков на поверхности большой протяженности придется вновь изобретать новый п/с, заморачиваться с его ограждением, учитывая то что на метрополитене нижний токосъем.

 

нафига?

 

Из-за: см выше. Задача нового рельсового транспорта на территории НМ - быстро доставить людей в центр например старой Москвы. И сколько будет ехать человек на метро? А чтобы оно было скоростным - потребуются новые экспресс-линии по территории нынешней Москвы. А на ж/д все необходимое уже есть. Плюс как говорил, можно будет перенаправить по новой линии какие-то ПДС, построить новый вокзал.

[Фыва Цукен]

Вообще по хорошему надо было не расширять Москву а переносить столицу куда-нибудь

ну, это другая тема, причём тут обсуждавшаяся. здесь же обсуждается то, что есть.

Метро к сожалению имеет огрничения по скорости, чего нет на ж/д

эээ... на ж/д нет ограничений по скорости? это как это? :blink:

сколько будет ехать человек на метро?

понятия не имею. но если на метро не наберётся - построить скоростной трамвай.

на ж/д все необходимое уже есть.

что там есть?

можно будет перенаправить по новой линии какие-то ПДС

какие и зачем?

построить новый вокзал.

где?

[PavelV]

Вообще по хорошему надо было не расширять Москву а переносить столицу куда-нибудь...И ограничивать дальнейший рост города как по площади, так и по населению. А избранный путь далеко не самый лучший...Но коли уж сделали как сделали.

 

 

Вот ведь негодяи! Не спросили!

 

Метро к сожалению имеет огрничения по скорости, чего нет на ж/д. Да и для участков на поверхности большой протяженности придется вновь изобретать новый п/с, заморачиваться с его ограждением, учитывая то что на метрополитене нижний токосъем.

 

И вот так прямо 200 км/ч будет ехать и остановки при этом будкт каждые 1000...1500 метров и груза и ПДС пойдут и всего два пути и зон отчуждений, мостов, путепроводов ненужно? Шум жильцам мешать небудет и районы разделять и цена кв.м жилья ближе к жд будет дороже? Ай да чюююююдо!

 

Из-за: см выше. Задача нового рельсового транспорта на территории НМ - быстро доставить людей в центр например старой Москвы. И сколько будет ехать человек на метро? А чтобы оно было скоростным - потребуются новые экспресс-линии по территории нынешней Москвы. А на ж/д все необходимое уже есть. Плюс как говорил, можно будет перенаправить по новой линии какие-то ПДС, построить новый вокзал

 

 

Значит экспресс-линиями, а что делать. Ну а так, сам можешь сказать, как это всё будет выглядеть лет через 50? Полоса отчуждения с акашами и бомжами так да, путей пять для всяких экспрессов отдельно и всё рано никому неудобно нужно строить метро!

[Корсар]

эээ... на ж/д нет ограничений по скорости? это как это?

 

Ну я имел ввиду по крайней мере на ж/д не такие ограничения как в метрополитене. 200 км/ч - лишнее конечно, но в районе 100 - почему бы нет?

 

понятия не имею. но если на метро не наберётся - построить скоростной трамвай.

И человек сначала поедет на СТ до какого-нибудь "Бутово", потом еще почти час на метро чтобы добраться до старого центра? Или сколько там будет ехать "обычное метро" из района Троицка с пересадкой на КРЛ или СЛ? Не слишком ли долго?

 

И вот так прямо 200 км/ч будет ехать и остановки при этом будкт каждые 1000...1500 метров и груза и ПДС пойдут и всего два пути и зон отчуждений, мостов, путепроводов ненужно?

 

Как говорил уже 200 - нет конечно, но в районе 100 - почему бы нет? Сейчас вон по Горьковке и Ярославке и "экспрессы" и "Сапсаны" и грузовые и ПДС - и ничего все как-то уживается...

Значит экспресс-линиями, а что делать. Ну а так, сам можешь сказать, как это всё будет выглядеть лет через 50? Полоса отчуждения с акашами и бомжами так да, путей пять для всяких экспрессов отдельно и всё рано никому неудобно нужно строить метро!

 

Очень дорого и очень долго.

[Фыва Цукен]

но в районе 100 - почему бы нет?

это для пригородного-то сообщения?

сначала поедет на СТ до какого-нибудь "Бутово"

зачем до бутова, до тёплого стана. ну а что такого? имхо, нормально.

Не слишком ли долго?

возможно, но ж/д строить неоправданно дорого. и куда её выводить? на павелецкий? а как? по москве? так места нет. по подмосковью? так это какой крюк получится.

 

да и, кроме того, я тут уже писал о вопросах подчинения. кому эта дорога подчиняться будет? пиду? так ему на московские нужды начхать. москве? тогда это будет чисто внутригородская ж/д, и москва замается с её обслуживанием. да и, повторю, тогда проще метро построить, если новая москва нужные потоки порождать будет.

[PavelV]

Как говорил уже 200 - нет конечно, но в районе 100 - почему бы нет? Сейчас вон по Горьковке и Ярославке и "экспрессы" и "Сапсаны" и грузовые и ПДС - и ничего все как-то уживается...

 

И всё это с двумя путями, без полосы отчуждения, рядом с жилыми домами. АГА!

 

Очень дорого и очень долго

 

А новая железка это быстро и дёшево, но нафиг никому в городе ненужно ибо недоделаное метро хуже метро настоящего.

[Varanas]

Ну я имел ввиду по крайней мере на ж/д не такие ограничения как в метрополитене.

На ж.д. тоже полно ограничений.

Вообще, если сравнивать не абстрактные, а реальный метрополитен и реальную ж.д. в городе, то метрополитен то же расстояние проходит быстрее.

 

А новая железка это быстро и дёшево

Вот как раз железка - это очень дорого и очень долго. Сравним, у нас метро в самые голодные годы хоть по несколько км в год, но строилось, а ж.д. в окресностях Москвы за несколько десятилетий только маленькую веточку в Шереметьево вымучила. И не потому что ПИДу ничего не надо - планов-то у них всегда громадье. Просто денег таких у бюджета нет, чтобы ж.д. строить.

Под железнодорожные нагрузки нужна намного более мощная балластная призма, то есть нужны очень серьезные земляные работы, а это на сегодня самое долгое и самое дорогое. Да и много всякого сопутствующего, например для ж.д. линии одну только полосу отчуждения нужно вырубить по 50 метров в обе стороны, все мосты с соответствующей нагрузкой и габаритом и так далее.

[PavelV]

Вот как раз железка - это очень дорого и очень долго. Сравним, у нас метро в самые голодные годы хоть по несколько км в год, но строилось, а ж.д. в окресностях Москвы за несколько десятилетий только маленькую веточку в Шереметьево вымучила. И не потому что ПИДу ничего не надо - планов-то у них всегда громадье. Просто денег таких у бюджета нет, чтобы ж.д. строить. Под железнодорожные нагрузки нужна намного более мощная балластная призма, то есть нужны очень серьезные земляные работы, а это на сегодня самое долгое и самое дорогое. Да и много всякого сопутствующего, например для ж.д. линии одну только полосу отчуждения нужно вырубить по 50 метров в обе стороны, все мосты с соответствующей нагрузкой и габаритом и так далее.

 

 

Всё правильно. Дёшево это узкоколейка со шпалами из тёса прямо по грунту с самыми малыми радиусами. Даже не в самом строительстве суть, пока нет города всё намного проще. Дело в том, что нужно и строить по самым соврменным нормам по шумности, ЭМИ, разным градостроительным нормам. Ну никак не получится выход с жд платформы в глубине жилого массива! А ведь в итоге это всё деньги, на нужные дороги, различный ОТ для подвоза, упущенная выгода в плане отсутствия застройки в полосе отчуждения. А инженерные сооружения? Мосты не только железнодорожные, а автомобильные путепроводы и тоннели. Как показыват жизнь их нужно много, а ведь это не просто так построил мост/тоннель и стоит он годами. Он точно также требует денег на свою эксплуатацию. Если считать деньги, увы, никакая жд для подобной задачи не годится.

[Фыва Цукен]

как раз железка - это очень дорого и очень долго.

дык о чём и речь. это типа сарказм был

не потому что ПИДу ничего не надо - планов-то у них всегда громадье.

да на самом деле им в московской области реально ничего не надо.

 

но, повторю, совершенно не факт, что ж/д строить проще, чем наземное метро. а со скоростным трамваем не сравниваю даже.

[PavelV]

да на самом деле им в московской области реально ничего не надо. но, повторю, совершенно не факт, что ж/д строить проще, чем наземное метро. а со скоростным трамваем не сравниваю даже.

 

 

Да и да, вопрос обслуживания. Мэрия всё таки ближе к горожанам чем деятели из ОАО...

[Фыва Цукен]

вопрос обслуживания.

это я тут тоже писал, и не один раз.

[Varanas]

да на самом деле им в московской области реально ничего не надо.

У них по каждому направлению были и есть планы по многоопучиванию. Уже много лет, но все в планах.

[Дон Корлеоне]

Дай волю мэрии (особенно при Лужке), она бы уничтожила все вокзалы и пути в черте Москвы. В лучшем случае организовали бы пару вокзалов где-нибудь в Бутово и поселке Северном.

[NikOl]

Ну не надо! Тогда бы многие поезда дальнего следования потеряли смысл. Была лишь идея вынести электрички за пределы Москвы, а к ним создать подвозящий транспорт в виде спутников (например, электрички Ярославки при этом отправлялись бы от Мытищ, а от Москвы до Мытищ ходили спутники - часть со всеми остановками, часть с остановкой только в Лосинке), но не более того.

[Дон Корлеоне]

К слову, насчет Лужка. Говорят что он в молодости с первой женой жил в Перово, на Полимерной улице, и работал инженером на Кусковском химзаводе. Даже пишут, в каком доме он жил (я видел это место и знаю).

Может оттуда у него и появилась ненависть к электричкам, из-за вечно шумящей станции Перово и контингента, приезжающего из дальнего Подмосковья?

[NikOl]

Ну, как говорится "мели Емеля - твоя неделя". Я что-то не припомню у него какой-то ненависти к электричкам. Наоборот, я помню, как он хотел электрифицировать МК МЖД и пустить по нему электрички, но не смог.

[Дон Корлеоне]

Может быть, врать не буду. Тему движения по МК МЖД продвигают все кому не лень, и Собянин в том числе. А насчет Лужка, кто продвигал на высоком уровне идеи выноса вокзалов из Москвы в начале 2000-х? Может конечно и за его спиной все делалось. Но человек не похож на того, кто просто подписывает бумажки, которые ему приносят.

А может просто популизм был, типа масквичи устали от приезжих и бомжей на вокзалах, давайте вынесем их.

Врать не буду.

[rvu]

ж.д. в окресностях Москвы за несколько десятилетий только маленькую веточку в Шереметьево вымучила.

 

И в аэропорт Внуково. Там вновь построенная веточка совсем небольшая, зато с подземной станцией.

[Ефимов Павел]

Вернее, построено аж две подземные железнодорожные станции, правда доступна пассажирам только одна- Площадь Гагарина недоступна из-за того что поезда тупо не ходят.

А для Спутников тоже бы не помешала: дело в том, что первый перегон проходят (по скорости и времени) как электричка, которая бы остановилась. А объединением маршрутов даже бы усилили Спутники.

[rvu]

Была лишь идея вынести электрички за пределы Москвы, а к ним создать подвозящий транспорт в виде спутников (например, электрички Ярославки при этом отправлялись бы от Мытищ, а от Москвы до Мытищ ходили спутники - часть со всеми остановками, часть с остановкой только в Лосинке), но не более того.

 

Была идея разобрать жд пути от Рижского вокзала до Тушино и от Савеловского вокзала до Тимирязевской. А на освободившемся месте построить дома. Протесты Лужков с компанией игнорировали, говоря, что дело решенное и обсуждать тут нечего. Хорошо, что нашлись те, кто дал им по загребущим лапам.

 

построено аж две подземные железнодорожные станции, правда доступна пассажирам только одна- Площадь Гагарина недоступна из-за того что поезда тупо не ходят.

 

Площадь Гагарина разве подземная? Она просто под мостом (под автомобильной эстакадой), насколько я понимаю.