Перово - Новогиреево - Ивановское И Соседние Районы

[Касым]

11 минут назад, Любезный сказал:

Нифига себе отрезанное... Эльки аж двух направлений, Фрезер, Авиамоторная... Чего еще хорошим людям надо...

После полного открытия тпу Нижегородская и всех линий метро, тройка 59ых станет менее актуальна в свете вывоза до Авиамоторной. Проредят. А метро Лефортово может 59 вообще под вопрос поставить.

[FanatOT]

4 часа назад, Любезный сказал:

На Лазо надо дополнительно перевести 214

Угу, а ещё 36, да 833 от Новогиреева можно продлить  

Может, всё-таки лучше один нормальный маршрут, чем несколько призраков...

4 часа назад, Любезный сказал:

Эльки аж двух направлений, Фрезер, Авиамоторная...

Только вот что от 85-го, что от 86-го микрорайона Карачарова до элек топать и топать.

Так же можно сказать, что и все Вешняки охватываются электричками (платформы Новогиреево, Вешняки, Выхино), и там НОТ не нужен. 

4 часа назад, Касым сказал:

После полного открытия тпу Нижегородская и всех линий метро, тройка 59ых станет менее актуальна в свете вывоза до Авиамоторной. Проредят. А метро Лефортово может 59 вообще под вопрос поставить.

От метро "Нижегородская" до жилых районов Карачарова ещё топать и топать. 

Аналогично с Лефортовым - от будущей станции метро до Ухтомской улицы и Юрьевского переулка идти и идти. Так что ничего 59 не грозит.

 

Я тут провёл некоторые вычисления.

Кругорейс 659 - 72 минуты (взял в расчёт рейс в 12:29 от Ивановского), без учёта отстоя.

Его же на участке Молостовых - ШЭ - 53 минуты.

В случае укорота, как предлагал Snark, интервалы снизятся и число кругорейсов увеличится примерно в 72/53=1,36 раза, т.е. приблизительно в 4/3. Причём на обрезаемом участке его дублируют чуть более чем дохрена частоходящих маршрутов, а интервалы снизятся на уникальном.

 

Кругорейс 254 - 102 минуты (взял в расчёт рейс в 12:07 от улицы Молостовых, финиширующий в 13:49 там же), с учётом трёхминутного отстоя у Семёновской 12:55-12:58.

Предложенный укорот до метро "ШЭ" - (12:07 улица Молостовых - 12:33 завод ЖБИ у 254, 12:29 завод ЖБИ - 12:38 завод ЖБИ (кольцо вокруг пруда, в эти девять минут входит и минутный отстой у метро "ШЭ") у 46, 12:49 - 13:12 до улицы Молостовых у 254) - 26+9+23=59 минут.

Хотите час пик? Пожалуйста! Рейс 254 от 7:52 от улицы Молостовых и финиш в 9:39 там же - кругорейс 107 минут. Что у укороченного маршрута?  7:52 улица Молостовых - 8:21 завод ЖБИ у 254, 8:21 завод ЖБИ - 8:30 завод ЖБИ  у 46, 8:37 - 09:03 до улицы Молостовых у 254 - суммарно 29+9+26=64 минуты. 

Здесь снижение интервалов и увеличение числа кругорейсов составит уже аж 102/59=1,73 раза, ну или же 107/64=1,67 раза (около 5/3 !) На 254 работает максимально одновременно работают 4 машины (понятно, что вместе они работают лишь в часы пик, а днём работают 3). Таким образом, на новый маршрут можно снять одну машину на тот же 46, и всё равно число кругорейсов на оставшемся участке будет больше.

Неплохо бы так же усилить 469 - раз повысить вместимость нельзя, пусть ходит чаще. Возможно, даже за счёт 311 (предвижу летящие помидоры, но последний - 98% дублёр трамвая, а 469 - уникальный маршрут, и как раз на нём много народу едет с проспекта Будённого в больницу на Лечебную улицу).

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем FanatOT
ответил Касыму

[Snark]

Хорошо бы эти умозаключения в ДТ отправить обращением.

[Любезный]

23 минуты назад, FanatOT сказал:

Только вот что от 85-го, что от 86-го микрорайона Карачарова до элек топать и топать.

Подвозящего НОТ там достаточно. Называть его отрезанным некорректно.

2 часа назад, FanatOT сказал:

Аналогично с Лефортовым - от будущей станции метро до Ухтомской улицы и Юрьевского переулка идти и идти.

Несколько минут ходьбы дворами от Сторожевой и южной части Ухтомской - это фигня. Северную часть будет подвозить трамвай.

 

[FanatOT]

15 минут назад, Любезный сказал:

Подвозящего НОТ там достаточно.

Он и сейчас там есть.

А то тут кое-кто считает, что он не нужен.

59 нужен и сейчас, и после открытия метро. 

[Касым]

Гибрид 730 и 59 нужен. Возможно и плюс 859 под одним номером. Но скажу честно, давно не бывал в тех краях, не спец. Хотя на 59 много ездил раньше от ЭЗ, даже в 5256 аншлагов не видал.

[Любезный]

19 минут назад, FanatOT сказал:

А то тут кое-кто считает, что он не нужен.

59 нужен и сейчас, и после открытия метро.

Кто и где?

Грех тут жаловаться. Я, когда езжу в Первомайское, не ленюсь пройти в каждую сторону почти по 900м от остановки автобуса до дома и обратно. В Перово мне до трамвая идти всего ничего. Но заводить транспорт в каждый закуток - перебор.

[FanatOT]

22 минуты назад, Касым сказал:

Гибрид 730 и 59 нужен.

Как? 59 - нормальный маршрут для вывоза Карачарова и Ухтомской улицы. 730 - местный социальник.

Как можно объединить ужа с ежом?

10 минут назад, Любезный сказал:

Кто и где?

Касым тут на 59 нападает...

11 минут назад, Любезный сказал:

Но заводить транспорт в каждый закуток - перебор.

А никто и не просит. Хочется лишь, чтобы с каждой мало-мальски нормальной улицы можно было бы без долгих ожиданий хотя бы добраться до ближайшей станции метро, а не как сейчас на Лазо с семёркой раз в 40 минут и на Косинской, где ОТ создали по принципе "на отвали", с 285 раз в 30 минут.

[Хлорка]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

можно было бы без долгих ожиданий хотя бы добраться до ближайшей станции метро, а не как сейчас на Лазо с семёркой раз в 40 минут

Тут уж проще пешком дойти, нежели связыватся с семерой

Причем даже если свершится чудо и семерка будет ходить каждые 5 минут, то на светофорах потеряешь больше времени

[Касым]

Фанат, уймись. Я на 59 не нападаю. Я просто поставил под сомнение текущую схему после полного открытия БКЛ.

[Любезный]

3 минуты назад, Касым сказал:

Я на 59 не нападаю. Я просто поставил под сомнение текущую схему после полного открытия БКЛ.

Тут, на самом деле, только время покажет. Но, ИМХО, просто неправильно делать выводы по картам, не считаясь с фактической обстановкой на местности, как любят тут делать некоторые. Какая будет обстановка при открытии БКЛ - посмотрим.

В 28.04.2019 в 17:04, Snark сказал:

В перспективе можно будет задействовать остановочную площадку под хордой на Аносова, придумав какой-то маршрут.

Ты помнишь 663 маршрут, ходивший по Аносова? Знаешь, почему его без сожаления прибили?

 

В 28.04.2019 в 18:37, FanatOT сказал:

Я бы им оНОТил участок Федеративного проспекта от 2-й Владимирской до Новогиреевской улицы,

Если бы ты не смотрел в карту, ты увидел бы, что этот участок ничуть не шире Лечебной улицы, и как и она, постоянно запаркован. На нем находится полуклиника с круглосуточным травмопунктом, но 4292 там в принципе не проедет, а грузить коляску в спринтер просто нереально. Да и организовать остановки с двух сторон по всем правилам там нереально.

[FanatOT]

35 минут назад, Хлорка сказал:

Тут уж проще пешком дойти, нежели связыватся с семерой

Естественно, учитывая интервалы семёрки.

35 минут назад, Хлорка сказал:

Причем даже если свершится чудо и семерка будет ходить каждые 5 минут, то на светофорах потеряешь больше времени

От кинотеатра "Владивосток" до метро "Перово" быстрее пешком, чем на автобусе (без учёта ожидания, естественно)? Не поверю никогда в жизни. 

22 минуты назад, Любезный сказал:

что этот участок ничуть не шире Лечебной улицы, и как и она, постоянно запаркован

Прогулялся по Яндекс-панорамам - обычная улица 1+1, по ширине такая же, как улица Лазо или большинство Парковых. 

24 минуты назад, Любезный сказал:

Да и организовать остановки с двух сторон по всем правилам там нереально.

Ну почему же? За счёт газона. 

Опыт Косинской (кстати, тоже узкой) показывает, что при желании возможно всё.

[Любезный]

10 минут назад, FanatOT сказал:

За счёт газона.

Где ты там газон видел??? Тем более возле полуклиники?

[FanatOT]

А это что?

ОК, здесь из-за деревьев поместится лишь столб с табличкой. Можно чуть дальше - здесь поместится и полноценный павильон.

[Snark]

3 часа назад, Любезный сказал:

Ты помнишь 663 маршрут, ходивший по Аносова? Знаешь, почему его без сожаления прибили?

Он был ещё бОльшим редкоходом, чем его длинная версия под номером 214? В целом ОТ по Аносова не особо нужен, но заделы под остановки были зачем-то сделаны в рамках строительства СВХ.

[Хлорка]

7 часов назад, FanatOT сказал:

кинотеатра "Владивосток" до метро "Перово" быстрее пешком, чем на автобусе

От владика проще дойти до плеханова и там на 449/787

[Любезный]

8 часов назад, FanatOT сказал:

А это что?

Во-первых, слишком близко к перекрестку и далековато от взрослой поликлиники. Во-вторых, по ту сторону - детская поликлиника, но входы в нее расположены с других сторон. И опять же: улица слишком узкая, ГИБДД не согласует.

Ну и кстати, 314 не будет пользоваться популярностью на этом участке, потому что не будет охватывать основной жилой район. В травмопункт все же не так много людей ездит, а основной контингент взрослой и детской поликлиник проживает в тех кварталах Перово, где он проходить не будет.

 

6 часов назад, Snark сказал:

Он был ещё бОльшим редкоходом, чем его длинная версия под номером 214? В целом ОТ по Аносова не особо нужен, но заделы под остановки были зачем-то сделаны в рамках строительства СВХ.

Это был практически полный дублер 214, исключая то, что он шел не по Плющева, а по Аносова. А прибили его, так как на нем практически никто не ездил. В то время еще не было 83, 214 ходил чаще, нежели сейчас, а 702 на И280 был полуэкспрессом, пропуская уйму остановок.

 

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Любезный

[FanatOT]

33 минуты назад, Любезный сказал:

Во-первых, слишком близко к перекрестку

Там, где я привёл пример, расстояние до перекрёстка более чем достаточно. Близко к перекрёстку - это, например, тут. Сравни.

35 минут назад, Любезный сказал:

И опять же: улица слишком узкая, ГИБДД не согласует.

Не уверен. Надо измерять ширину и смотреть нормативы. На глаз сказать точно, пригодна ли улица для ОТ, нельзя.

13 часов назад, Snark сказал:

Хорошо бы эти умозаключения в ДТ отправить обращением.

Я всё-таки не в Перове живу, а пишу я принципиально только по своему району, который я знаю лучше всего.

2 часа назад, Хлорка сказал:

От владика проще дойти до плеханова и там на 449/787

Я предлагал (и предлагаю, кстати) разорвать дублирование 787/449 от метро "Перово" до одноимённой станции, направив 787 по трассе семёрки по улице Лазо, благо что 449 ходит относительно часто.

[abr]

9 часов назад, Snark сказал:

Он был ещё бОльшим редкоходом, чем его длинная версия под номером 214? В целом ОТ по Аносова не особо нужен, но заделы под остановки были зачем-то сделаны в рамках строительства СВХ.

По Аносова пригодится маршрут, идущий от Перова. Его можно останавливать вблизи домов. Маршрут по этой улице в другую сторону неудобен, так как ходить под этой хордой не сахар и расстояние до домов заметно возрастает.

[Snark]

3 часа назад, FanatOT сказал:

Я предлагал (и предлагаю, кстати) разорвать дублирование 787/449 от метро "Перово" до одноимённой станции, направив 787 по трассе семёрки по улице Лазо, благо что 449 ходит относительно часто.

787 дико популярен на этом участке, и далеко не все выходят у метро, многие едут дальше, кто в район платформы Новогиреево, кто в Вешняки, а кто и в Косино-Ухтомский. Единственное, что с ним нужно сделать - привести трассу к однообразию, убрав односторонние различия. Перекинуть либо на Мартеновскую (наверное так предпочтительнее), либо на Перовскую (хотя тогда он попросту будет дублировать 842, как это сейчас и происходит). ЕМНИП, его в новом реестре даже перекинули. В любом случае, после того, как наладили интервалы (а то он первоначально тоже полупризраком на пухликах был), 787 пустым не ездит.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Snark

[Хлорка]

9 минут назад, Snark сказал:

либо на Мартеновскую (наверное так предпочтительнее

И будем дублировать тб30

[Любезный]

4 часа назад, FanatOT сказал:

Сравни.

Что тут сравнивать! Я в этом районе нередко бываю и хожу в поликлинику.

ЕМНИП, нормативы требуют, чтобы остановка была отодвинута от перекрестка не менее чем на 50м. А здесь это особенно важно, так как придется снимать ограждения, поставленные там явно не просто так, а чтобы народ не бегал через дорогу в обход пешеходного перехода.

[sai]

Чтобы народ не бегал в обход перехода, нужно остановки около перехода ставить и нормативы менять.

[Snark]

2 часа назад, sai сказал:

Чтобы народ не бегал в обход перехода, нужно остановки около перехода ставить и нормативы менять.

Вот именно. Вон, на Плеханова остановка "Перовская улица" не по ГОСТу - и ничего страшного не случилось.

[FanatOT]

3 часа назад, Любезный сказал:

ЕМНИП, нормативы требуют, чтобы остановка была отодвинута от перекрестка не менее чем на 50м.

Очень сомнительно. В таком случае около половины остановок противоречат нормативам.

Если и 50 метров, то небось только ДО перекрёстка.

4 часа назад, Snark сказал:

787 дико популярен на этом участке

Эх, продлить бы 77 до станции Перово... 

4 часа назад, Snark сказал:

ЕМНИП, его в новом реестре даже перекинули.

Перекинули, там он в обе стороны через Мартеновскую.

4 часа назад, Snark сказал:

Перекинуть либо на Мартеновскую (наверное так предпочтительнее), либо на Перовскую (хотя тогда он попросту будет дублировать 842, как это сейчас и происходит).

Тут проблем в том, что нужен маршрут Перовская улица - Вешняки. Что мы сейчас имеем? 620, с его чудо-крюком к Берёзке, оставшимся со времён, когда ЖК в конце Перовской не было, проходящий по окраине Вешняков (не по главной улице, то есть Вешняковской), и односторонняя связь в виде 787, которую и так хотят уничтожить.

Что можно сделать? Какие я вижу варианты?

1. 787 пустить в обе стороны по Перовской улице, 842 в обе стороны по Мартеновской (как сейчас 787 в сторону Кожухова), 620 спрямить по Перовской. 

2. Изменить какой-нибудь 811: 3 мкр Новокосина - путепровод над Горьковским направлением своей трассой, далее вся Перовская улица, улица Плеханова, кольцо вокруг метро "ШЭ". Бонусом также связь Новокосина и конца Перовской улицы с промзоной на Плеханова, ну и подмога нечастому 659. На Зелёный проспект (откуда снимаем 811) в случае необходимости продлить 21.

3. Новый маршрут Выхино - Вешняковская улица - вся Перовская улица, улица Плеханова, кольцо вокруг метро "ШЭ". Тут опять же связь всей Перовской улицы с промзоной и МЦК.

[Любезный]

54 минуты назад, FanatOT сказал:

Если и 50 метров, то небось только ДО перекрёстка.

Именно после. Чтобы на остановке без проблем поместилось 3 автобуса длиной по 15м.

 

55 минут назад, FanatOT сказал:

Тут проблем в том, что нужен маршрут Перовская улица - Вешняки.

Ты видел просьбы жителей, или тебе просто позвиздеть?

[FanatOT]

18 минут назад, Любезный сказал:

Ты видел просьбы жителей, или тебе просто позвиздеть?

А ты?

Мы это уже обсуждали в этой же теме тремя страницами ранее.

Твою точку зрения "менять маршруты надо лишь когда приспичит" я уже понял и начинать бессмысленный срач по второму кругу не желаю.

[Любезный]

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Твою точку зрения "менять маршруты надо лишь когда приспичит" я уже понял и начинать бессмысленный срач по второму кругу не желаю.

Так и не выдвигай всякую муть без четкого понимания пасспотоков чисто по карте.

[FanatOT]

Связь одной из главнейшей улиц Перова и крупнейшей улицы соседнего района Вешняки - это, конечно же, муть.

[delvechio]

2 часа назад, FanatOT сказал:

787 пустить в обе стороны по Перовской улице

Его вроде собираются убрать вообще с Перовской и по Новогиреевской направить к Перово

2 часа назад, FanatOT сказал:

какой-нибудь 811

Придется тогда его сильно прокачать и может возникнуть проблема с тем, где на обед становиться. 3 мкр бывает полотно забит 21, 885, 974 + 14к

2 часа назад, FanatOT сказал:

Новый маршрут Выхино - Вешняковская улица - вся Перовская улица, улица Плеханова, кольцо вокруг метро "ШЭ".

Можно 232 продлить от станции Новогиреево с прокачкой с обедами на Выхино (после ухода 893 и 855)

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем delvechio