Троллейбус 5 И Др. "лужнецкие" Маршруты

[Александр З.]

Есть идея трассы нового 5-го маршрута троллейбуса: по Садовому и Бульварному кольцам: http://maps.yandex.ru/-/CVRriELr

ИЛИ же в обратную сторону - с разворотом под Крымским мостом вместо Триумфальной площади: http://maps.yandex.ru/-/CVRriCKQ

Теоретически возможны оба варианта, но во втором придется оганизовать левый поворот с Крымского проезда на Фрунзенскую набережную. Хотя я бы предпочем первый, как менее пробочный. Вариант прямого поворота с Зубовской улицы на Смоленский бульвар (по аналогии с А64 и 132) не рассматриваю - поворот очень сложный и автобусы с ним справляются с трудом. Чего уж тут говорить о троллейбусах...

 

15 троллейбус, как уже предлагали в других темах, нужно продить от ВВЦ до Лужников. Создав при этом укороченные версии с обеих сторон. Например, со стороны ВВЦ до Суворовской пл., со стороны Лужников - до м. "Кропоткинская".

 

31 и 79 оставить как есть, 79к, возможно, отменить.

 

Также на ул. Хамовнический вал можно организовать остановку у м. "Спортивная" (южн.), тем более что скоро там будет станция МК МЖД. Организовать можно таким образом: при движении в сторону центра остановку сделать справа от эстакады, то есть рядом с пешеходной зоной между выходом из метро и входом на территорию Лужников: http://maps.yandex.ru/-/CVRryU2e (кто там был, тот поймет ). В обратную сторону так сделать не получится из-за здания бывшей станции Воробьевы горы, поэтому остановку придется сделать либо до, либо после эстакады.

 

А вообще, есть какие-нибудь официальные планы по восстановлению?

[Magdol 32]

15 троллейбус, ... со стороны Лужников - до м. "Кропоткинская".

тогда уж до Парка культуры, линия по Льва Толстого вроде не разобрана

[Александр З.]

Разобрана. К тому же основной поток едет как раз до Кропоткинской. Хотя, это наверное из-за отсутствия какой-нибудь более-менее стабильной связи Б. Пироговской улицы с другими станциями метро.

[Вронский]

Вариант прямого поворота с Зубовской улицы на Смоленский бульвар (по аналогии с А64 и 132) не рассматриваю - поворот очень сложный и автобусы с ним справляются с трудом. Чего уж тут говорить о троллейбусах...

Ничего сложного в этом повороте для троллейбуса нет.

Единственное что - проводов нет.

[Юрий А]

Есть предложение 05 если и трогать, то исключительно в плане перевода на электротягу. Маршрут в его нынешнем виде получился оптимальный и не надо никаких извращений с ним ни по Бульварному, ни по Садовому.

 

Вообще, в плане маршрутной сети в данном секторе я вижу только два изменения, это продлить Тб16 до Лужнецкого проезда и убить нафиг отстой 28-х у диспетчерской. Всё остальное в той зоне на мой взгляд близко к оптимальному.

[Вронский]

Есть предложение 05 если и трогать, то исключительно в плане перевода на электротягу. Маршрут в его нынешнем виде получился оптимальный и не надо никаких извращений с ним ни по Бульварному, ни по Садовому.

И тут единственное, что надо сделать - прямой поворот с Пречистенки на Остоженку.

Либо, как вариант - поворот с Соймоновского проезда на Пречистенку.

[Юрий А]

И тут единственное, что надо сделать - прямой поворот с Пречистенки на Остоженку.

Либо, как вариант - поворот с Соймоновского проезда на Пречистенку.

Никаких Остоженок. Только с Соймоновского на Пречистенку, как сейчас 05 разворачивается. Ибо в противном случае посадка у Кропоткинской на 5 и 15 будет в разных местах, что делать категорически нельзя.

[Вронский]

Никаких Остоженок. Только с Соймоновского на Пречистенку, как сейчас 05 разворачивается. Ибо в противном случае посадка у Кропоткинской на 5 и 15 будет в разных местах, что делать категорически нельзя.

Логично!

[житель ЗАО]

Ибо в противном случае посадка у Кропоткинской на 5 и 15 будет в разных местах, что делать категорически нельзя.

Ну кстати почему бы 15 при движении в сторону Лужнецкого пр. не перенести тоже на Остоженку-Лопухинский пер. (провода там вроде как сохранились ещё со времён старого 5 ТП)

[Magdol 32]

При нынешних реалиях троллейбус может попросту и не проехать по Лопухинскому

[Вронский]

Ибо в противном случае посадка у Кропоткинской на 5 и 15 будет в разных местах, что делать категорически нельзя.

Ну кстати почему бы 15 при движении в сторону Лужнецкого пр. не перенести тоже на Остоженку-Лопухинский пер. (провода там вроде как сохранились ещё со времён старого 5 ТП)

Физически возможно хоть щас!

Но смысл?

[житель ЗАО]

смысл

Организовать оборот 5 троллейбусу (в исходном сообщении ведь говорится про него) через Пречистенку-Остоженку-Лопухинский пер, параллельно чтобы остановки 5 и 15 в сторону Лужников оказались в одном месте

[Юрий А]

Ибо в противном случае посадка у Кропоткинской на 5 и 15 будет в разных местах, что делать категорически нельзя.

Ну кстати почему бы 15 при движении в сторону Лужнецкого пр. не перенести тоже на Остоженку-Лопухинский пер. (провода там вроде как сохранились ещё со времён старого 5 ТП)

Провода там сохранились, но только вот стрелки со стороны Кропоткинской там нет и я вообще не помню чтобы она когда-то была, в связи с чем надо штанги перекидывать.

 

Но только вот зачем этот выкрутас? По времени это явно дольше, кроме того, остановка 31-го на Остоженке частенько запаркована, а пассажиропоток на Пироговку ой какой некислый. Если эти два фактора помножить на ширину Остоженки и АСКП, то получим, что в часы пик въезд на Остоженку будет регулярно запираться нафиг. Кроме того, вялоползущая пробка там не редкость, в отличии от Пречистенки, да и сам Лопухинский вполне может быть капитально заставлен.

[Вронский]

Организовать оборот 5 троллейбусу (в исходном сообщении ведь говорится про него) через Пречистенку-Остоженку-Лопухинский пер, параллельно чтобы остановки 5 и 15 в сторону Лужников оказались в одном месте

Вот!

Чтобы организовать разворот, надо сделать "пертурбацию".

По затратам они примерно одинаковы (что с Пречистенки на Остоженку, что с проезда на Остоженку).

И зачем в этом случае делать вариант с "сомнительным" переулком?

[Ефимов Павел]

В обратную сторону так сделать не получится из-за здания бывшей станции Воробьевы горы, поэтому остановку придется сделать либо до, либо после эстакады.

А можно вписаться в имеющуюся трубу-тоннель перехода (перед "батареей"?, там была ярмарка) Почти никак, но больше некуда...

[Александр З.]

вялоползущая пробка там не редкость, в отличии от Пречистенки

Как раз-таки в сторону Лужников порой выгоднее ехать на 31, чем на 5/15, ибо на Остоженке нет светофора через Садовое кольцо. Мне, например, надо до остановки "ул. 10-летия Октября", я сажусь на 31, еду до Лужников, там пересаживаюсь на 05/015/64/132 и еду до своей остановки. С учетом пробки на пречистенке, по времени получается как напрямую на 05/015, если не быстрее.

А можно вписаться в имеющуюся трубу-тоннель перехода (перед "батареей"?, там была ярмарка) Почти никак, но больше некуда...

Проще и удобнее сделать остановку сразу после эстакады, прямо напротив здания станции (см. Яндекс.панорамы).

 

Кстати, не раз наблюдал, как пассажиры просили остановить у м. Спортивная, и водители почти всегда их выпускают.

[Юрий А]

вялоползущая пробка там не редкость, в отличии от Пречистенки

Как раз-таки в сторону Лужников порой выгоднее ехать на 31, чем на 5/15, ибо на Остоженке нет светофора через Садовое кольцо. Мне, например, надо до остановки "ул. 10-летия Октября", я сажусь на 31, еду до Лужников, там пересаживаюсь на 05/015/64/132 и еду до своей остановки. С учетом пробки на пречистенке, по времени получается как напрямую на 05/015, если не быстрее.

Я имел в виду то, что именно на участке Кропоткинская-Лопухинский по Пречистенке обычно всегда свободнее чем по Остоженке. Пробка перед Садовым начинается уже дальше. Соответственно, если 5,15 запустить по Остоженке-Лопухинскому, то они будут там дополнительно застревать.

 

А так да, согласен, 31 в конечном итоге пересекает Садовое быстрее, но только вот при тех конкретных предложениях, которые были кем-то озвучены выше, этот фактор ни грамму не поможет.

 

Пробки же по Пречистенке, начинающейся от самой Кропоткинской, я лично на своей памяти не могу вспомнить в принципе, чтобы она хоть раз была, в то время как вялотекущая толкучка по Остоженке от самой площади норма.

[Александр З.]

Пробки же по Пречистенке, начинающейся от самой Кропоткинской, я лично на своей памяти не могу вспомнить в принципе, чтобы она хоть раз была

Самая длинная за последнее время - почти от Кропоткинской - была во время "ледяного дождя" в конце ноября прошлого года, правда тогда и вся Москва стояла.

[maverik]

79 на набережных постоянно возит воздух. Делаем 79к каким-нибудь 89ым с двумя выходами, а 79ый перенаправляем по Пироговке к Лужникам.

64 автобус отменяем, 132 пропускаем до Смоленки с уменьшением интервалов по трассе : Лужники - как сейчас - Плющиха - Смоленская площадь - м.Смоленская - Смоленская площадь - Ружейный переулок - Плющиха - Лужники. На площади совмещаем остановку с троллейбусами. При наличии нового 79ого ему не нужен крюк через Зубовскую, а на Плющихе к метро ничего нет (в середине), ну и к Киевскому ему заезд только пробок добавляет.

15ый не трогаем, 5ый вводим как у автобуса и все. 05, 015 отменяем.

[Вронский]

Можно. Только надо будет чутка КС подрихтовать.

[Александр З.]

79 на набережных постоянно возит воздух.

Более того - Лужнецкая набережная настолько узка, что автобусы и троллейбусы на ней еле разъезжаются.

 

Делаем 79к каким-нибудь 89ым с двумя выходами, а 79ый перенаправляем по Пироговке к Лужникам.

Лучше наоборот. Жители Фрунзенской набережной привыкли к номеру 79, а для жителей Пироговки и 79 и 89 будет новым.

 

132 пропускаем до Смоленки с уменьшением интервалов по трассе : Лужники - как сейчас - Плющиха - Смоленская площадь - м.Смоленская - Смоленская площадь - Ружейный переулок - Плющиха - Лужники. На площади совмещаем остановку с троллейбусами. При наличии нового 79ого ему не нужен крюк через Зубовскую, а на Плющихе к метро ничего нет (в середине), ну и к Киевскому ему заезд только пробок добавляет.

Я бы не сказал, что прямая связь с КВ не нужна. Ну а пробка там только от Бородинского моста до Смоленской площади, на неё затрачивается максимум 10 минут. Куда серьезнее затор при заезде на разворот у Нового Арбата: чтобы его миновать, можно пустить 132к (как вариант) односторонним кольцом по часовой стрелке: Плющиха - Смоленская улица - бульвар - Ружейный переулок - Плющиха. Итого получаем почти полностью беспробочный маршрут.

 

15ый не трогаем, 5ый вводим как у автобуса и все. 05, 015 отменяем.

15-му необходим какой-нибудь подстраховывающий маршрут для обслуживания Бульварного кольца. Сейчас эту роль и выполняет 015.

[Юрий А]

15-му необходим какой-нибудь подстраховывающий маршрут для обслуживания Бульварного кольца. Сейчас эту роль и выполняет 015.

Только этот 015 почти и не видно. Насколько я вижу, Бульвары обслуживает 31-й, 15-й ему помогает, а 015 чем дальше, тем больше превращается в некого полупризрака, который если и появляется, то чаще всего под колёсами путается у троллейбусов. Ну или я так попадаю, ибо езжу не каждый день. В общем я считаю что 015 надо отменить и забыть, а в качестве компенсации пустить по всему Бульварному.... парконы.

[Александр З.]

Но если 15 застренет где-нибудь, например, на Петровке, то с бульваров на Пироговку без пересадок не выехать. Вот я почти каждый день попадаю именно на 015, хотя может быть это просто везение и подстраивание под расписание А если сравнивать 15 и 31, то последний намного стабильнее (по причине меньшей протяженности), хотя изредка на нем бывают и получасовые интервалы.

[Некиш]

5 (05) хорошо бы продлить от метро Кропоткинская по кольцу: Соймоновский пр., Кремлёвская набережная, Моховая ул., Б. Никитская ул., Никитские и Гоголевский бульвары. Но для этого нужно устраивать посадочную платформу на углу Воздвиженки и Моховой или прямо на Моховой между Воздвиженкой и Б. Никитской.

79 как вариант - с восстановление линии по улице Льва Тольстого и строительством маленькой линии возле дома 5/2 по Комсомольскому просп. и получается Лужники южн. - Фрунзенская наб. -Комсомольский просп., разворот у метро Парк Культуры, ул. Льва Толстого (обратно Зубовский бульвар) -Б. Пироговская ул. Лужнецкий пр.. А основной маршрут 79 через Пироговскую, или разменять с 10 и 39,а 79 тогда убрать

64 со стороны Лужников от ул. Плющихи - по 1-ому Вражскому пер., Ростовской набережной (обратно разворот у Киевского вокз., Смоленская ул. и сразу поворачивает на Плющиху) - Смоленская набережная, Краснопресненская набережная, ул. 1905 года и далее своим маршрутом до Песчанной пл. 132 как описали выше..

[Александр З.]

(обратно разворот у Киевского вокз.

Плохая идея. Остановки все равно нет, а вот автобусно-троллейбусная пробка на съезде с Бережковской наб. порой неслабая.

 

79 как вариант - с восстановление линии по улице Льва Тольстого и строительством маленькой линии возле дома 5/2 по Комсомольскому просп. и получается Лужники южн. - Фрунзенская наб. -Комсомольский просп., разворот у метро Парк Культуры, ул. Льва Толстого (обратно Зубовский бульвар) -Б. Пироговская ул. Лужнецкий пр.

Кольцевой чтоли? А можно сделать нечто среднее между этим вариантом и маршруткой 156м: Лужники - Б. Пироговская - Зубовский б-р - Комсомольский - Льва Толстого. Это как бы вместо Кропоткинской. Одна проблема - в часы-пик улица Льва Толстого встает намертво.

[Юрий А]

5 (05) хорошо бы продлить от метро Кропоткинская по кольцу: Соймоновский пр., Кремлёвская набережная, Моховая ул., Б. Никитская ул., Никитские и Гоголевский бульвары. Но для этого нужно устраивать посадочную платформу на углу Воздвиженки и Моховой или прямо на Моховой между Воздвиженкой и Б. Никитской.

И нафига это надо?

 

Оставьте вы уже в покое 05 (5), не надо его трогать, вообще не надо. Он в нынешнем виде оптимален чуть более чем полностью. Не надо портить востребованный частоходящий маршрут, заворачивая его туда, где он будет почти никому не нужен и вязнуть в пробках.

 

Но если 15 застренет где-нибудь, например, на Петровке, то с бульваров на Пироговку без пересадок не выехать. Вот я почти каждый день попадаю именно на 015, хотя может быть это просто везение и подстраивание под расписание А если сравнивать 15 и 31, то последний намного стабильнее (по причине меньшей протяженности), хотя изредка на нем бывают и получасовые интервалы.

Видимо всё-таки выходишь в то время, в которое он едет.

 

А так, я хоть сам каждый день и не езжу там, однако нет-нет, да перемещаюсь между Цветным и Кропоткинской/Льва Толстого (бывает надо и туда и туда), так вот, езжу практически исключительно на троллейбусах, правда вчера вот попал на 015, но когда это было в предыдущий раз даже и не помню, не в этом году точно. И, к слову, о том, что якобы автобус быстрее. На Кропоткинской сел в 015, сзади рогатых не было даже на горизонте. Однако к Трубной приехали паровозиком с догнавшим нас 31. Откуда он взялся ХЗ, но то что мы его не обгоняли - 146%.

 

Что касается 31, то да, он после введения платных парковок и последовавшей разгрузки окрестностей Петровки, а также перевески проводов на Трубной, стал работать значительно стабильнее, на маршрут реально стало можно рассчитывать.

[Александр З.]

Не надо портить востребованный частоходящий маршрут

Был бы он действительно частоходящим - цены бы ему не было. А то 4 машины и интервал до 20 минут в часы пик это не дело.

 

Что касается 31, то да, он после введения платных парковок и последовавшей разгрузки окрестностей Петровки, а также перевески проводов на Трубной, стал работать значительно стабильнее

Хорошо, что у маршрута есть сокращенные рейсы до Никитских ворот - очень полезная вещь, особенно когда "обычные" 31-е стоят на Тверском бульваре.

[Юрий А]

Был бы он действительно частоходящим - цены бы ему не было. А то 4 машины и интервал до 20 минут в часы пик это не дело.

По моим наблюдениям ходит он заметно чаще, чем раз в 20 минут. Опять же, каждый день там не бываю, однако как на Кропоткинской не оказываюсь, так почти всегда 05 вижу разворачивающимся или сажающим, а если постоишь немного, то видно, что один ушел и довольно быстро следующий приезжает. 15 с 015 на его фоне не сильно и заметны.

[AK(Александр)]

Оставьте вы уже в покое 05 (5), не надо его трогать, вообще не надо. Он в нынешнем виде оптимален чуть более чем полностью. Не надо портить востребованный частоходящий маршрут, заворачивая его туда, где он будет почти никому не нужен и вязнуть в пробках.

 

Его частота и востребованность ушла в 2007 году вместе с троллейбусом.

Минимальный интервал днем в будни - 11 минут, http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=05&date=1111100&direction=AB&waypoint=all , а так и более 20 бывает. По выходным - вообще Фиаты, 3-4 рейса в час.

Парадокс, но как только маршрут электротранспорта попадает к автобусам, сразу превращается чёрти во что.

[BeetleJuice]

как только маршрут электротранспорта попадает к автобусам, сразу превращается чёрти во что.

 

Ага, посмотришь на полупризрак 0 и думаешь.... Вот зачем там трамвай и кого он там возил, если в этом автобусе ездит по полторы бапки.

Утрирую конечно, но очень мало, совсем не трамвайные потоки.

И совсем непонятно, почему частоходящий трамвай был востребован и выгоден (по крайней мере безубыточен), а автобусная замена в убытках по самое не хочу и возит воздух, ввиду чего эксплуатирующий маршрут парк не хочет увеличивать выпуск, а наоборот пытается всячески его уменьшить еще сильнее затягивая мертвую петлю на шее маршрута.