Троллейбус В Москве Нужен?

[Корзухин А.]

  В 26.08.2015 в 19:02, Вперёдсмотрящий сказал:

Даже и без АХ троллейбус все равно не трамвай и имеет приемлимую маневренность...

Не трамвай, но именно, что приемлемую (для широких пустых магистралей).

При этом каждая стрелка = торможение потока практически в ноль.

Ну а про "не смогли объехать ДТП / машина встала в габарите" новости проскакивают периодически.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 15:40, GrekOFF сказал:

 разница в ускорении с места отнюдь не приводит к существенной разнице по времени движения на маршруте.

В часы заторов на дороге - согласен, но заторы - не круглосуточно, и не на всём протяжении маршрута. А разница времени рейса в 3-5 минут - уже существенна. Только за счёт неё можно высвободить небольшое число ПС при тех же интервалах.

[art_b]

  В 26.08.2015 в 19:05, GrekOFF сказал:

 

Не трамвай, но именно, что приемлемую (для широких пустых магистралей).

При этом каждая стрелка = торможение потока практически в ноль.

Ну а про "не смогли объехать ДТП / машина встала в габарите" новости проскакивают периодически.

Так вроде у всех новых троллей есть небольшой запас АХ, достаточный, чтобы объехать ДТП.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 18:28, Павел Волков сказал:

Не стоит так далеко уходить в дебри. Мы про влияние динамики разгона на время в пути? Ну так Крузер явно шустрее моего сарая. Приедет ли Крузер первым если не станет нарушать ПДД и на реальной трассе? Может быть. На сколько будет отрыв? Явно не в разы.

 

Я понятия не имею о трассе (её длине, числе опасных участков итд), поэтому не готов ответить. Повторюсь: сравнивать легковушку нужно с "одноклассником".

[Димон С.]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Лучше вентиляция...

Надо по максимуму герметизировать салон и ставить нормальный климат-контроль и не парится. Касается, что автобуса что троллейбуса. 30 кВт хладопроизводительности, разведенных не через Ж, вполне достаточно.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 18:48, GrekOFF сказал:

Очередной слив засчитан.

Подтверждаю. Ты сам косвенно признался в несостоятельности собственных аргументов)))

[Вперёдсмотрящий]

@art_b,

Не ну понятно, что уязвимость у контактного тр-та по определению выше чем у автономного. Но надо принять решение нужен он нам или нет. На мой взгляд нужен. А недостатков то наперечислять можно вообще у всего. Тот же трамвай выводит из строя любая мафынка влезшая на пять сантиметров в габарит. Да и ремонты путей могут растягиваться на месяцы...

Тролль все таки месяцы на ремонт линии не требует, да и мафынка его так просто из строя не выведет...

А так в принципе я вон аварию у Белоострова видел, которая банально вывела из строя все автобусы (они просто банально не могли протиснуться). Пролезали только бобики...

[неспящий пассажир]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Даже и без АХ троллейбус все равно не трамвай и имеет приемлимую маневренность...

ДТП может быть и за пределами маневренности, зато пути кратно меньше занимают, чем "свободную" правую полосу, т. к. габарит трамвая очевиден и последствия такой остановки печальнее для АУ (не объедут и положат на это, а ГАИ + за простой копеечку). 

 

 

  Михал Михалыч сказал:

Если сравнивать низкопольный ПС, то да, ибо в троллейбусах шахты двигателя нет.

Зато есть аккумулятор и прочая хрень в ящиках

 

 

 

  Павел Волков сказал:

 В общем, в варианте кризисного города, типа "Москва 1990-х" троллейбус конечно более красив

Тогда то и появились маршрутки-газели по троллейбусному маршруту 60.. А по 28 автобусу (равно 1 трамваю) позже, хотя могук и путать

[Димон С.]

 

 

  Павел Волков сказал:

С троллейбуса нечего слить, значит когда ослабнет контроль и поломаются датчики топлива в автобусах, троллейбус все равно будет ходить и даже печки скорее всего будут работать, если не погорят.

А как же наказ Путина/Медведева о переходе всего ОТ на газ? Метан фиг сольешь.

 

 

  Павел Волков сказал:

4. Современный троллейбус проще современного автобуса, значит шансов оказаться у забора у него малость поменьше.

Но ждать какой-нибудь дорогостоящий блок под забором он может не менее успешно.

[Вперёдсмотрящий]

  В 26.08.2015 в 19:19, Димон С. сказал:

А как же наказ Путина/Медведева о переходе всего ОТ на газ? Метан фиг сольешь.

 

Да ходили уже по Москве Икарусы с газовыми баллонами на крыше и с газовыми трубами через салон которые принимали за поручни Походили да перестали...

[Димон С.]

Вся страна уже газифицируется во всю и МГТ сейчас объявил тендер на разработку прокраммы по переходу на газ.

Белгород

fotobus.msk.ru/photo/979559/

[Klessk]

 

 

  Павел Волков сказал:

1. С троллейбуса нечего слить, значит когда ослабнет контроль и поломаются датчики топлива в автобусах, троллейбус все равно будет ходить и даже печки скорее всего будут работать, если не погорят.

 

Если ослабнет контроль, то водители будут тупо стоять на конечных и играть в козла )

 

 

 

  Павел Волков сказал:

2. Троллейбус нельзя так просто снять с линии и отправить на замену поломатого метро или трамвая. Значит шансов больше что он  таки приедет

 

С одной стороны это плюс, с другой это минус, ибо в случае некой серьезной проблемы мы не сможем использовать эти машины. У нас будет кататься некий социальный маршрут для 2-5 человек, а сотни людей в это место не смогут уехать.

 

 

 

  Павел Волков сказал:

Троллейбус в отличии от трамвая может объехать ДТП

 

Трамвая да. А если мы опять вернемся к автобусу, то автобус сможет проехать по соседней улице, а вот троллейбус уже никак.

 

 

 

  Павел Волков сказал:

4. Современный троллейбус проще современного автобуса, значит шансов оказаться у забора у него малость поменьше. 

 

Все зависит от кривизны рук у слесарей и наличия живительных пинков руководства.

[Антон Чиграй]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Да ходили уже по Москве Икарусы с газовыми баллонами на крыше и с газовыми трубами через салон которые принимали за поручни Походили да перестали...

Ну да. Бо вместо них ходят не менее газовые ЛиАЗы, которым "поручни" уже без надобности. Причём в окрестностях Москвы есть два маршрута, на которых не-газовые машины появляются только на подмене.

[Димон С.]

  Klessk сказал:

то автобус сможет проехать по соседней улице, а вот троллейбус уже никак.

В МГТ и автобус обычно не может.))

 

 

 

  Антон Чиграй сказал:

Причём в окрестностях Москвы есть два маршрута, на которых не-газовые машины появляются только на подмене.

540"пп" и 436?

 

 

 

  Антон Чиграй сказал:

Ну да. Бо вместо них ходят не менее газовые ЛиАЗы, которым "поручни" уже без надобности.

У 5256-образных на крыше "поручень" есть.

[Антон Чиграй]

 

 

  Димон С. сказал:

540"пп" и 436?

Они самые.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 18:53, Павел Волков сказал:

Если писать вселенную с нуля, то да, это все можно реализовать и даже подвесить провода в каждый двор  . Если брать готовое, то реальных преимуществ не так и много собственно:

 

1. С троллейбуса нечего слить, значит когда ослабнет контроль и поломаются датчики топлива в автобусах, троллейбус все равно будет ходить и даже печки скорее всего будут работать, если не погорят.

 

2. Троллейбус нельзя так просто снять с линии и отправить на замену поломатого метро или трамвая. Значит шансов больше что он  таки приедет

 

3. Троллейбус в отличии от трамвая может объехать ДТП

 

4. Современный троллейбус проще современного автобуса, значит шансов оказаться у забора у него малость поменьше.

 

5. Экономически, при наличии адекватной маршрутной сети, троллейбусные перевозки на 10-30 % дешевле автобусных. В Москве этот показатель "прыгает" сильнее.

6. Троллейбус не сопровождает своё движение выбросами токсичных в-в и канцерогенов (у дизельного двигателя этот показатель, в среднем, равен 13.5г/л топлива).

7. Троллейбус двигается быстрее, за исключением спецучастков, которые редко составляют более 5% длины маршрута.

[Димон С.]

 

 

  Jocker сказал:

Троллейбус двигается быстрее

Сие скорее от графика зависит.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 19:34, Димон С. сказал:

Сие скорее от графика зависит.

 

Согласен. Но я имел в виду динамические характеристики.

 

  В 26.08.2015 в 19:24, Klessk сказал:

Все зависит от кривизны рук у слесарей и наличия живительных пинков руководства.

 

Расходы трудовых и временных ресурсов на ТО-1, ТО-2 и ТО-3 у автобуса существенно выше, чем у троллейбуса. Соответственно, коэффициент выпуска на линию у троллейбуса выше.

 

  В 26.08.2015 в 19:24, Klessk сказал:

Трамвая да. А если мы опять вернемся к автобусу, то автобус сможет проехать по соседней улице, а вот троллейбус уже никак.

С АХ - может.

[Корзухин А.]

  В 26.08.2015 в 19:09, Jocker сказал:

В часы заторов на дороге - согласен, но заторы - не круглосуточно, и не на всём протяжении маршрута. А разница времени рейса в 3-5 минут - уже существенна. Только за счёт неё можно высвободить небольшое число ПС при тех же интервалах.

К сожалению для тебя в реальном мире всё происходит как-то наоборот и выигрыш во времени не в пользу троллейбуса.

Возможно, в твоей параллельной реальности всё иначе .

 

  В 26.08.2015 в 19:18, Jocker сказал:

Ты сам косвенно признался в несостоятельности собственных аргументов)))

Я был бы рад услышать от тебя какие-либо аргументы, отличные от заклинаний.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 19:18, неспящий пассажир сказал:

.

Зато есть аккумулятор и прочая хрень в ящиках

 

Которые располагаются либо под сидениями, либо на задней нише, либо на крыше и практически не влияют на место в салоне.

[Корзухин А.]

  В 26.08.2015 в 19:41, Jocker сказал:

Но я имел в виду динамические характеристики.

А болиды "Формулы-1" ешё быстрее разгоняются . Пересаживаемся?

Какой толк от динамических характеристик при сбрасывании скорости при любом перестроении? Ну а про спецчасти ты вроде бы уже сам ответил.

[Димон С.]

 

 

  Jocker сказал:

Которые располагаются либо под сидениями, либо на задней нише, либо на крыше и практически не влияют на место в салоне.

Транс-Альфа таки много места на них в салоне потеряла - все место за задней дверью. Автономные Мегаполисы в кузове Экобуса туда же.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 19:01, GrekOFF сказал:

 

Но тот же длительный АХ уже усложняет конструкцию.

 

Незначительно: добавляется всего одна электрическая цепь. Примерно на 1 человеко-час больше. У автобуса превышение на 3-4 (возможно и больше).

[Димон С.]

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

В жару не жарит от шахты

В синем 6213 я как-то аж замерз у шахты под кондиционером.

[Jocker]

  В 26.08.2015 в 19:41, GrekOFF сказал:

Я был бы рад услышать от тебя какие-либо аргументы, отличные от заклинаний.

 

Сообщи, когда выучишь законы логики. Иначе, ты просто не увидишь аргументов.

 

  В 26.08.2015 в 19:43, GrekOFF сказал:

Какой толк от динамических характеристик при сбрасывании скорости при любом перестроении?

Постоянные перестроения на всём протяжении не нужны. К тому же, автобусу тоже для этого нужно снижать скорость.

 

  В 26.08.2015 в 19:45, Димон С. сказал:

Транс-Альфа таки много места на них в салоне потеряла - все место за задней дверью. Автономные Мегаполисы в кузове Экобуса туда же.

 

Транс-Альфа: 5/105 = 5%. Мегаполис: 2/100 = 2%. Это много?

[Димон С.]

 

 

  Jocker сказал:

Транс-Альфа: 5/105 = 5%

Я про

 

http://transphoto.ru/photo/676916/

Вполне сопоставимо с моторным отсеком в автобусе.

[Корзухин А.]

  В 26.08.2015 в 19:52, Jocker сказал:

Сообщи, когда выучишь законы логики. Иначе, ты просто не увидишь аргументов.

"– Н-ну, хорошо. А что такое тайна веков?

– Закон жизни, – ответил Шестипалый, стараясь говорить мягко. Ему что-то не нравилось в интонациях Затворника.

– Ладно. А что такое закон жизни?

– Это тайна веков.

– Тайна веков? – переспросил Затворник странно тонким голосом и медленно стал подходить к Шестипалому по дуге."

© В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый".

 

  В 26.08.2015 в 19:52, Jocker сказал:

Постоянные перестроения на всём протяжении не нужны. К тому же, автобусу тоже для этого нужно снижать скорость.

Выйди на улицу что ли, прокатись на троллейбусе, посмотри, подумай, привлеки законы логики (особенно тот, который объясняет почему красивая картинка из твоего воображения не совпадает с реальностью).

[Jocker]

Ссылки на фото я тоже могу предоставить. Ты просто ответь: 2-5% - это много?

[Klessk]

 

 

  Jocker сказал:

5. Экономически, при наличии адекватной маршрутной сети, троллейбусные перевозки на 10-30 % дешевле автобусных. В Москве этот показатель "прыгает" сильнее.

 

Причины? То, что у нас сейчас цена электричество ниже цена на дизель не показатель, цена может скакать.

 

 

 

  Jocker сказал:

6. Троллейбус не сопровождает своё движение выбросами токсичных в-в и канцерогенов (у дизельного двигателя этот показатель, в среднем, равен 13.5г/л топлива).

 

Увы, но не факт, электричество у нас возникает не само по себе. Его производство тоже не экологичен.

 

 

 

  Jocker сказал:

Троллейбус двигается быстрее, за исключением спецучастков, которые редко составляют более 5% длины маршрута.

 

Не двигается, скорость транспортного средства в городе 60 км/час, если берем пробки, то ниже.

 

 

 

  Jocker сказал:

Расходы трудовых и временных ресурсов на ТО-1, ТО-2 и ТО-3 у автобуса существенно выше, чем у троллейбуса. Соответственно, коэффициент выпуска на линию у троллейбуса выше.

 

Опять таки сильно зависит от кривизны рук слесарей и даже качества работы водителей. ТО разные бывают, где-то символически посмотреть, а где-то чуть ли не заново собрать.

 

 

 

  Jocker сказал:

С АХ - может.

 

Может, только этот запас хода должен уже быть куда существеннее 300-400 метров и 2-3 минут. Запас нужен уже в 1,5-2,0 км и минут так 15-20. А это у нас уже почти некий электробус получается. 

[Димон С.]

минус 5 сидячих мест из 28 - таки ощутимо.

 

 

  Klessk сказал:

Запас нужен уже в 1,5-2,0 км и минут так 15-20. А это у нас уже почти некий электробус получается.

Ну вот в нынешнем многострадальном тендере такой АХ и прописан.