Троллейбус В Москве Нужен?

[Аккорд1970]

Да я бы сказал, что вообще нормальный автобус (не важно муниципальный или коммерческий) на просторах Украины зверь редкий и встретить его во многих местах проблематично, причем на грани невозможного.

В Киеве и Харькове встречались. причём неоднократно. Лиазов замечено не было. Кстати на маршрутках Газелей тоже не было замечено.

[Вперёдсмотрящий]

Почему строили-см.выше.Не было нормальных автобусов.А большинство троллейбусных линий построено еще до войны вообще-то.И не только у нас.

Кладём карту Москвы и смотрим линии. ДО войны границей Москвы была Окружная дорога, ну а с 60-го МКАД, соответственно ВСЕ что за окружной априори новое или относительно новое. Внутри окружной тоже много новых или относительно новых линий. Более компетентные в истории троллейбуса участники если найдут время вполне могут подсчитать проценты построенного до и после, но даже визуально ясно, что ни о каком "довоенном большинстве" речь не идет. Да и как даже в теории могло быть построено "большинство" с 33-го по 41-ый год??

[Аккорд1970]

Почему строили-см.выше.Не было нормальных автобусов.А большинство троллейбусных линий построено еще до войны вообще-то.И не только у нас.

Вообще-то троллейбусы на автобусной основе делали. Какие автобусы - такие и троллейбусы. Вот бензин до войны и во время дефицитом был - это да.

[Юрий А]

Кость, да что ты ему объясняешь? Этот крендель всякую ересь несёт постоянно и во всех темах, давно уже за ним приглядываю по данному вопросу. Потому собственно и забанил, ибо уже не первый раз и даже не десятый.

[Вперёдсмотрящий]

Вообще-то троллейбусы на автобусной основе делали. Какие автобусы - такие и троллейбусы. Вот бензин до войны и во время дефицитом был - это да.

Ну в принципе довоенные ЛК и ЯТБ тоже не очень то близки к автобусам той поры, а превосходили их, также как и послевоенный МТБ превосходил "систершип" ЗиС-155

Я уж молчу о трехосной английской машине и английской же двухэтажной и нашими ЯТБ-3 на её основе.

В принципе автобусы только и Икарусами догнали троллейбусы по вместимости, да и то взять троллейбусные поезда которые массово ходили к примеру в Риге у нас, опять же превосходство тролля даже над Ик180/280 не говоря уж о 556/260...

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Вперёдсмотрящий

[неспящий пассажир]

Ну ок, в этом м. б. не троллейбус виноват. Просто моё знание (и не только мое) знание сети в центре сводится к тому, что идешь вдоль ул, оборачиваешься - а нету ли?

 

Самое интересное, что тот же 1 маршрут мог бы быть очень востребованным, если бы не издевательски низкий выпуск. Также как и 6 автобус. И дело здесь не в виде транспорта.

Угробление маршрутной сети НОТ в центре Москвы началось с образования Кремлёвского кольца и других идиотских загагулин.

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

[Аккорд1970]

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ?

В данной реальности не появится, а если сделают платный въезд в пределы Садового кольца - то очень даже может появиться. Не всем же в метро спускаться ради 2 - 3 остановок. Годов этак до конца 1990-х народ в центральных маршрутах водился, и немалый. А в советские времена помимо троллейбусов, в центре было множество автобусных маршрутов, которые тоже не пустовали.

[OlegSS]

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

 

из-за адаптации к лужковским кольцам маршруты в центре организованы убого, по хорошему надо попытаться восстановить двухстоонние связи

[Чебурашка]

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

 

из-за адаптации к лужковским кольцам маршруты в центре организованы убого, по хорошему надо попытаться восстановить двухстоонние связи

Лужковские кольца только часть маршрута. Неотвеченным остается вопрос про надобность 1 от Нагатинской до Серпуховской, а так же то что 1 везет куда то в сторону от Ленинградки

[Вперёдсмотрящий]

Да что что везёт...Людей везёт, которые задолбались прыгать по переходам вашего метро, давиться в его вагонах, а ваша "пешеходная доступность", посмотрим как вы будете оценивать её в 60. Люди хотят сесть и ехать, а не пешкодралить и по метро прыгать...

[Чебурашка]

Да что что везёт...Людей везёт, которые задолбались прыгать по переходам вашего метро, давиться в его вагонах, а ваша "пешеходная доступность", посмотрим как вы будете оценивать её в 60. Люди хотят сесть и ехать, а не пешкодралить и по метро прыгать...

Сколько человек везет 1 от Охотного ряда до Б-цы им Боткина?

[Вперёдсмотрящий]

Сколько человек везет 1 от Охотного ряда до Б-цы им Боткина?

Я не езжу там сейчас. Раньше ездили весьма много...

[М.Михаил]

Сколько человек везет 1 от Охотного ряда до Б-цы им Боткина?

Катался в декабре в интервале с 13 до 13:15 вошел в троль на Нагатинской и еще со мной 4 человека доехали до конца. От тех мест, что вы спрашиваете- сидячка занята, по маршруту сменяемость большая.

[Александр З.]

По поводу 1-го маршрута. Что-то в последнее время он стал ходить намного реже. По сравнению с другими маршрутами на Тверском-Никитском-Гоголевском бульварах. Раньше как придешь на остановку - обязательно первым делом подъезжает 1-ца, потом может быть еще одна (причем один раз второй троллейбус был с АСМ-ПП). А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

[amo]

А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

Неправда.

[Юрий А]

Центр нужно вообще полностью пересматривать, причем вместе с УДС. Правильно Олег выше написал, нужно возвращать двухстороннее движение и пр. Иначе так оно и будет никому не нужно, причем не важно в троллейбусном или автобусном варианте. Ибо дело не в виде транспорта, дело в идиотской УДС, по которой нормальную маршрутную сеть невозможно организовать в принципе.

 

А так, я бы однозначно не стал трогать 15, 31, 05, трамваи, 63, 25/45 и 13 с 44. Всё остальное надо крепко думать...

015 в топку, взамен повесить парконы на 15 и прокачать.

16 продлить до Лужнецкого проезда. По Пироговке, разумеется.

24 продлить к Лубянке с вменяемым интервалом.

2 я бы сделал двухсторонним по Воздвиженке и далее к Манежной-Лубянке опять же двухсторонним.

8 и 25 продлить до Лубянки минимум.

9 восстановить прямоходом.

33 двухсторонним до Манежки минимум, хотя есть мысль и порадикальнее в виде сшивки с каким-нибудь 44. Но выкрутас через Китай-Город и Кропоткинскую точно нафиг (хотя мама меня за такие мысли прибьёт, но боюсь я, что она чуть ли не единственная кому оно надо ).

12 ХЗ что с ним делать, но петля Лужкова явно лишняя

12ц через Устьинский, Раушскую и БКМ.

 

Ну это так, скорее затравка для обсуждения

 

А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

Неправда.

Я, конечно, единицей давно целенаправленно не пользовался, но вижу её на Кропоткинской и бульварах значительно чаще 015-го.

[Александр З.]

А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

Неправда.

Ну, может быть. Однако то, что он стал ходить намного реже именно с недавних пор - факт. Конкретно - по-моему, где-то с осени 2012 года.

 

015 в топку, взамен повесить парконы на 15 и прокачать.

А зачем такой длинный и частоходящий маршрут? Он конечно удобный, но что-то я сомневаюсь, что будут толпы желающих уехать с Пироговки-Пречистенки-бульваров в район ВВЦ, и наоборот. Нужно 015 автобус превратить в 15 троллейбус (чтобы была более-менее бесперебойная связь бульваров и Пироговки), а 15-му до ВВЦ дать другой номер, например 66; и вернуть 69 маршрут.

16 продлить до Лужнецкого проезда. По Пироговке, разумеется.

По-моему, это лишнее. Достаточно усилить 05 раза в два (желательно тоже превратив его в троллейбус). Хотя предложение интересное, лично мне было бы удобно добираться без пересадок до Яузского бульвара.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем А. Звягин

[amo]

Боюсь, что вернуть двухстороннее движение на Моховую, Театральный проезд это из разряда фантастики. ФСО не даст.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем amo

[А.Я.Дурак]

Насчет 1-го скажу, что народу в центре города в нем примерно столько же, сколько и во всяких 15/31 и им подобным. Два года я им пользовался постоянно, даже, бывало, ездил на первом выходе, который идет примерно в 5.20 от Серпуховской в сторону центра - стабильно 15 человек едет.

[Юрий А]

А зачем такой длинный и частоходящий маршрут? Он конечно удобный, но что-то я сомневаюсь, что будут толпы желающих уехать с Пироговки-Пречистенки-бульваров в район ВВЦ, и наоборот. Нужно 015 автобус превратить в 15 троллейбус (чтобы была более-менее бесперебойная связь бульваров и Пироговки), а 15-му до ВВЦ дать другой номер, например 66; и вернуть 69 маршрут.

Да, с Пироговки на ВВЦ врядли кто поедет массово, однако при вменяемом интервале и стабильной работе это будет очень удобный маршрут с кучей хороших связей и офигенной сменяемостью. То есть то, что очень любит МГТ. А так, по моим наблюдениям, новая связка (транзит через Чеховскую) даже сейчас пользуется неплохим спросом, поэтому не хотелось бы её рвать.

 

По-моему, это лишнее. Достаточно усилить 05 раза в два (желательно тоже превратив его в троллейбус). Хотя предложение интересное, лично мне было бы удобно добираться без пересадок до Яузского бульвара.

Цель не столько усилить Пироговку, сколько попытаться добавить пассажиров 16-му за счет удобного прямого транзита. Ибо сейчас 5 человек на троллейбус на участке от Кропоткинской до Яузских это, увы, норма. Тут правда как-то больше 20 увидел как на Кропоткинской загрузились, так у самого глаза на лоб полезли. Есть правда подозрения, что это я так удачно попал на время, когда едет религиозный пассажиропоток.

[OlegSS]

Боюсь, что вернуть двухстороннее движение на Моховую, Театральный проезд это из разряда фантастики. ФСО не даст.

 

надо смотреть, может быть есть смысл делать отдельные двусторонние ВП физически отделенные от основного потока

[Володя13401]

быть есть смысл делать отдельные двусторонние ВП физически отделенные от основного потока

<br />

Такой смысл есть, но вот они требуют большое капитальное строительство.

[AK(Александр)]

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко.

 

 

То, что в центре метро доступно - это большое заблуждение, и люди из власти, которые так думают, делают огромную ошибку, так как у людей возникает желание как можно скорей купить машину и не мучиться

Вот, например, район театра Эстрады. Я работаю неподалеку, из дома я еду по Калининской линии. Так мне приходится топать 20 минут от Третьяковской, или же 15 минут от Кропоткинской, но уже приехав туда с 2 пересадками. Это даже при относительно молодом возрасте неудобно. А как же пожилым людям? А в непогоду, матерясь, даже у меня возникает желание пересесть на машину. Другое часто посещаемое мной место - Никитские ворота. Добраться от Кропоткинской до Никитских ворот на метро - это извращение, за то как хорошо на троллейбусе. А Московская консерватория? Туда от любого метро чапать минимум 15 минут. Возникают мысли только одни. Как же неудобен у нас транспорт. А раньше по Большой Никитской ходил троллейбус. Теперь его заменили на половину 39 автобусом с интервалом до 40 минут.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем AK(Александр)

[неспящий пассажир]

Да что что везёт...Людей везёт, которые задолбались прыгать по переходам вашего метро, давиться в его вагонах, а ваша "пешеходная доступность", посмотрим как вы будете оценивать её в 60. Люди хотят сесть и ехать, а не пешкодралить и по метро прыгать...

Что это вашего метро... нашего) Просто так уж получилось, что в центре достаточно низкая плотность населения, поэтому стандартных окраинных потоков из дома в школу/на работу там почти нет. С окраины до центра на троллейбусе поедут любители разве что, да и тех изводят редкими остановками и тупыми кольцами. Поэтому по центру тролб ходит как подвозящий от метро и изредка что-то еще. Пешеходная доступность: согласен, что не везде супермаленькие расстояния, но проблема в том, что и до остановки троллейбуса идти столько же(Арбатская). От Полянки до Добрынинской 800м с-но максимум 400 пройти, Пушкинская-Маяковская 600, ОР-Тверская 900. Массовых перевозок на такие расстояния не будет, а тем кому сложно пройти столько лучше не ждать по 15 минут, а раз в 5 минут СВ пускать и не надо писать, что на 100% не должно заполняться: они и не будут 4-5 человек, изредка 20, но сотни - не верю.

По поводу 1-го маршрута. Что-то в последнее время он стал ходить намного реже. По сравнению с другими маршрутами на Тверском-Никитском-Гоголевском бульварах. Раньше как придешь на остановку - обязательно первым делом подъезжает 1-ца, потом может быть еще одна (причем один раз второй троллейбус был с АСМ-ПП). А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

Может АСМПП и намеряла такой интервал. Ещё категорически не понимаю, зачем 1к нужен? Лучше бы 71 продлили до Ударника, если там так много народу ездит, но по-моему мало - от центра/октябрьской удобнее, т. ч. лучше 1к с 1 слить.

Центр нужно вообще полностью пересматривать, причем вместе с УДС. Правильно Олег выше написал, нужно возвращать двухстороннее движение и пр. Иначе так оно и будет никому не нужно, причем не важно в троллейбусном или автобусном варианте. Ибо дело не в виде транспорта, дело в идиотской УДС, по которой нормальную маршрутную сеть невозможно организовать в принципе.

 

А так, я бы однозначно не стал трогать 15, 31, 05, трамваи, 63, 25/45 и 13 с 44. Всё остальное надо крепко думать...

015 в топку, взамен повесить парконы на 15 и прокачать.

 

8 и 25 продлить до Лубянки минимум.

Если у нас что-то поменяется по ОДД для НОТ(всю УДС менять не необходимо- ВП по встречке даже удобнее для НОТ), то может и стоит думать(и то под вопросом). Но что-то мне подсказывает, что еще нескоро поменяют - у нас же ФСО рулит процессом, не дай Б-г презик в пробку попадет.. Поэтому имеем, что имеем и по этому лучше не пустые троллейбусы гонять, а пустые автобусы СВ. 44 лучше бы по Знаменке пустить вместо бульваров, чтоб к Арбатской,Ал. саду подъезжал быстрее, в шоколадном варианте добавить остановку у поворота на неё, в брилиантовом напротив Боровицкой. Ты же сам писал, что троллейбус, там где можно троллейбус пускать: ну и зачем 25 при редчайшем до уныния 8. 8 прокачать, 25 до Тульской оставить или лучше закрыть - там 44авт до Тульской ходит. А 8 усилить. По всем троллейбусам делать нормальное диспетчерское регулирование: укороты оперативные исходя из распределения подвижного состава/ пробок: 8 иногда укорачивать по Нагатинской, Балчуг. Еще же одна вещь, в принципе на все троллейбусы распространяющаяся: оперативные подмены автобусом. Их в принципе делать не умеют - час ни черта нет, потом пройдут 1-2 полезных, а потом вперемешку с уже восстановленным ЭТ ходят пачками автобусы, вот и оставляют вечно проводокоптилки.(25, 147, 275, 298)

[Юрий А]

Говорить о том, что в центре есть метро, вот и пользуйтесь им могут только люди, которые никогда в центре не жили и никогда по нему не ездили. Для человека, который приезжает из своего замкадья "чиста на Манежку побухать", ну или "На работу в жопу мира на Таганке" им да, действительно не понять зачем в центре нужен не только троллейбус, но и вообще какой-либо НОТ в принципе. Они чиста на метро доехали, вышли и вот они на месте и им всё кажется в разумной доступности.

 

А вот когда ты выходишь из дома во 2-м Обыденском и тебе надо попасть на улицу Льва Толстого, то тебе приходят в голову любые варианты окромя метро. Почему? Да вот потому, что пока ты до метро дойдёшь, пока в него спустишься, пока на Парке Культуры выйдешь, пока пешком там ещё дойдёшь... Да проще просто по Остоженке тупо прямо пешком пойти, причем совершенно не факт, что это будет дольше метро. А уж если 31-й троллейбус не ждать, то он вообще вне конкуренции, ибо он и к дому значительно ближе останавливается, и к месту назначения сильно ближе подвозит. Не говоря уже о том, что свободный троллейбус он банально комфортнее переполненного метро.

 

Это так, просто в качестве примера. Таких примеров на самом деле могу привести дофига.

[amo]

Неспящий пассажир, я вам уже говорил, раз вы в центре не бываете, то чего вы рассуждаете? Вам не спится? Вчера к остановке Белорусский вокзал (в область) в салоне Тб1 был 51 человек.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем amo

[PavelV]

Это так, просто в качестве примера. Таких примеров на самом деле могу привести дофига

 

Ну и к Никитским воротам, та же история. Одно дело неспешно пройтись с женщиной от Тверской, а второе мчаться как олень по делу. Да и несколько раз в день.

[Вперёдсмотрящий]

Правильно Юра говорит. А Пироговские улицы возьмите. Даже мне (40 с лишним) тяжело чапать туда от метро, наматывать километры по этим наледям...

А какие длиные и неудобные в этом метро переходы, а сколько народу, я уж лучше на 15 минут буду добираться дольше, но без пешкодральства и прыганья по эскалаторам...

 

А то ишь, пейсатели, от Добрынинской до Полянки им все "в зоне пешей доступности", посмотрю как оно вам в 60 покажется в зоне доступности...

А тот же 28-ой тролль чем заменить?? Метром? Бегайте от него сами, а я лучше подожду троллейбус...

[Александр З.]

А тот же 28-ой тролль чем заменить?? Метром? Бегайте от него сами, а я лучше подожду троллейбус...

Так вроде никто не собирается полностью ликвидировать магистральные маршруты типа 17, 28, 34, 62, 63...

[Володя13401]

А в центре есть маршруты, не вылезающие из него и популярные?