Троллейбус В Москве Нужен?

[Jocker]

Только что, Димон С. сказал:

Весь мир играется, чем мы хуже?)

1. Дим, ты уроки географии в школе прогулял?))) 10-15 стран - это далеко не весь мир, что по площади, что по населению, что по мировому влиянию
2. Если всё-таки подражать любителям поиграться в электробусы с ночной/быстрой подзарядкой ХЗ где, а не следовать нормальной практике более десятка городов РФ с УАХами, то для этой цели достаточно пуска одного полноценного маршрута, специально придуманного, либо переведённого из автобусного. Замена же троллейбусов на электробусы не делает пользы, ни горожанам, ни перевозчику, ни производителю.

[Димон С.]

Китай это уже интересный такой процент.)

1 час назад, Jocker сказал:

либо переведённого из автобусного.

Такие планируются тоже. Картинка собственно совпадает с тендером и адресами зарядок в нем.

 

[Вперёдсмотрящий]

@Димон С. Как чУдненько не иметь хотя бы пока ничего даже близкого к своему району и своим маршрутам.

И столь же радостно что то чем пользуюсь я (49, 85, 81, 60, 72) ходит в человеческом виде )

[Jocker]

Только что, Димон С. сказал:

Такие планируются тоже.

Спасибо, я в курсе)
Тем не менее, это не отменяет и не оправдывает выкашивание траликов для их замены автобусами или недоэлектробусами.

[Ramirez]

9 часов назад, Димон С. сказал:

Свои 50 километров они на одной зарядке проезжают, а про больше и речи никогда не шло.

А вот это очень важный момент. Насколько достоверна эта информация? Я читал про многочисленные случаи, что электробус не мог проехать ДВА круга по Тб73. Или уже _всегда_ может? Если что, протяжённость Тб73 -- 12,3 км.

 

9 часов назад, Димон С. сказал:

Это вы про когда пишете? Про начало сентября или про сейчас? По сравнению с первыми неделями электробусы сейчас гораздо стабильнее работают.

По той информации, которой я обладаю, сбои и возвраты в парк происходят часто, хотя и куда реже, чем в первую неделю. А как на самом деле? Насколько часто случаются возвраты в парк на тягаче? И почему так медленно электробусы вытесняют троллейбусы? Уже конец ноября, а Тб73 до сих пор не захвачен электробусами.

 

9 часов назад, Димон С. сказал:

У частников же ездят на автобусах кадры вчера с ишака пересевшие и ничего.))

Это преимущество частного транспорта перед государственным/муниципальным))) МосГорТранс абы кого на работу не берёт и испытывает стабильную нехватку водителей автобусов после отмены тех самых переработок.

Мне как пассажиру важнее всего, чтобы было, на чём ехать. А у нас маршрутки отменили, троллейбусы отменили, взамен необходимое количество дополнительных автобусов не добавили. Велкам ту каршеринг и ситимобил)))

 

6 часов назад, Любезный сказал:

Очень сильное преувеличение. Водителей троллейбуса в Москве столько никогда не было, тем более женщин.

А причём тут Москва? Москвички и не слишком-то на этот троллейбус шли работать. ? Я имел ввиду не жительниц Москвы, а жительниц всех регионов, откуда МосГорТранс берёт или когда-либо брал водителей троллейбусов. Перед троллейбусным погромом это была Россия, территории восточной Украины. Раньше -- вообще всё СНГ. Женщин в России с правами Тб, которые потенциально могли бы поехать работать в Москву, много. 

 

2 часа назад, igla сказал:

В те времена мэром был Кораблин

13 часов назад, Ramirez сказал:

Кораблин был мэром в 1996 -- 2001. Прочитайте ещё раз, что я писал. Я говорю о том, что Химки списывали троллейбусы, когда тем было всего по 6-7 лет. Началась такая щедрость в 2003 году со списанием АКСМов, закончилась в 2011. 

Вот такие ЗиУ-9 можно было бы отдавать в регионы, как и ЛМы-99 из Коломны )))) 

А то, что Москва раздала Орлу -- подзаборные баяны, примерно как переданные в конце 2016 в Саратов БКМы, которые так и не поехали. xD xD xD 

 

2 часа назад, igla сказал:

на трамваях и троллейбусах они закрываются ничуть не хуже.

13 часов назад, Ramirez сказал:

Что же тогда в Калуге муниципальный троллейбус жив? Во Владимире? А в тех городах, где остались муниципальные автобусы, троллейбус чувствует себя гораздо лучше. Потому что автобус просто заменить частником, а троллейбус сложнее.

 

2 часа назад, igla сказал:

ты это увидишь своими глазами в Твери на будущий год. Трамвай там уже грохнули.

Пока в Твери очень плохи дела у автобуса. Троллейбус более-менее держится, подвижной состав не старый.

Трамвай? Трамвай в Твери продержался крайне долго до закрытия на ремонт в 2015 году))) Полупустые развалюхи на Республиканскую, на Цанова по ушатанным рельсам))) 

Если бы это был не трамвай, а муниципальная автоколонна, такое предприятие бы прикрыли гораздо раньше. ?

 

 

 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Ramirez сказал:

Трамвай в Твери продержался крайне долго до закрытия на ремонт в 2015 году))) Полупустые развалюхи на Республиканскую, на Цанова по ушатанным рельсам)))

Если бы это был не трамвай, а муниципальная автоколонна, такое предприятие бы прикрыли гораздо раньше. ?

 

Но в каком виде? Мы вон в 2000 приехали поснимать, все трамваи идут в Мигалово, потом отключение электричества часа на полтора и лишь где то после обеда что то заработало...

Ну и кому это вот такое было все надо...(если рассматривать как транспорт)

[Димон С.]

10 минут назад, Ramirez сказал:

А вот это очень важный момент. Насколько достоверна эта информация? Я читал про многочисленные случаи, что электробус не мог проехать ДВА круга по Тб73. Или уже _всегда_ может? Если что, протяжённость Тб73 -- 12,3 км.

А _всегда_ проезжать два круга и не требуется - для батарей это вредно так глубоко их разряжать.

 

11 минут назад, Ramirez сказал:

И почему так медленно электробусы вытесняют троллейбусы?

Машины потихоньку выходят на линию, может еще и водителей с двумя категориями (D и "троллейбус") не хватает.

 

14 минут назад, Ramirez сказал:

хотя и куда реже, чем в первую неделю.

Уже СОВСЕМ неплохо. 

 

16 минут назад, Ramirez сказал:

Я имел ввиду не жительниц Москвы, а жительниц всех регионов, откуда МосГорТранс берёт или когда-либо брал водителей троллейбусов. Перед троллейбусным погромом это была Россия, территории восточной Украины. Раньше -- вообще всё СНГ. Женщин в России с правами Тб, которые потенциально могли бы поехать работать в Москву, много. 

 

Мужчин с правами D явно намного больше.)) 

25 минут назад, Jocker сказал:

Тем не менее, это не отменяет и не оправдывает выкашивание траликов для их замены автобусами или недоэлектробусами.

А меня вот категорически раздражает хейт электробусов просто на основании того, что они частично вместо троллейбусов...

[Ramirez]

9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Но в каком виде? Мы вон в 2000 приехали поснимать, все трамваи идут в Мигалово, потом отключение электричества часа на полтора и лишь где то после обеда что то заработало...

Ну и кому это вот такое было все надо...(если рассматривать как транспорт)

 

Так разговор как раз о том, что систему трамвая или троллейбуса закрыть куда сложнее, чем муниципального или государственного автобуса. Даже если она уже с 2000 года полуживая и популярна лишь у бабок как Ногинский трамвай.

Ровно как и для работы на троллейбусах конкретно Москвы есть свои сотрудники, своя отлаженная система, своя инфраструктура. Поэтому и МТРЗ так долго возился с ЗиУ-9, а на ТРЗ то Татры модернизировали, то даже КТМ-19 хотели)))) Система себя бережёт ?

 

И мысль моя в этой связи такова, что глупо закрывать основные линии Московского троллейбуса, взамен сдирая отовсюду автобусы, как с Тб56.

 

Не нравятся троллейбусы? Найдите, где будут базироваться новые автобусы, кто ими будет водить. А у нас стали всех переучивать на автобусы, многие сотрудники разбежались ))))

[Метрокутила]

2 часа назад, igla сказал:

зачем? какая такая необходимость в электробусах назрела именно здесь и именно сейчас?

 

С какой целью зачинатели это затеяли - никому не ведомо, подозреваю, что и самим зачинщикам это не ведомо, но для меня электробус - возможность сохранить троллейбус хоть в каком-то виде. Троллейсрач начался задолго до этих ваших "электробусов", и волшебных маршрутов "т", и ведом, подозреваю, людьми близкими к формированию повестки дня... Призываю сообщество не отбрасывать данную кем-то "палочку-выручалочку", помня что "динамическая зарядка" - не решение вопроса, и не снимает претензий озабочнных граждан к троллейбусному виду транспорта. Главное для троллейбуса - пережить это всё... Даже с аккумуляторами. А там или "за бугром" начнут массово развешивать провода, и "повестка дня" в очередной раз поменяется в соответствии с модой, или "импортозамещение" добъётся стадии когда аккумуляторы, мосты, инверторы пойдут отечественным косяком Главное - пережить и уцелеть.

 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[Jocker]

Только что, Димон С. сказал:

А меня вот категорически раздражает хейт электробусов 

Тут вопрос не в личных хотелках или нехотелках, а в целесообразности.

[Ramirez]

4 минуты назад, Димон С. сказал:

А _всегда_ проезжать два круга и не требуется - для батарей это вредно так глубоко их разряжать.

Вот теперь я хочу спросить, а сколько кругов электробусы ездят ОБЫЧНО? Полтора? Один? И потом заряжаться становятся? 

 

Когда электробусы запускали, чётко говорили про 50 км, и что 2 круга по Тб73 каждая машина будет делать.

 

А сейчас выясняется, что два круга электробусам делать вредно, так ещё и зарядка длится куда больше, чем предполагалось. )))

 

6 минут назад, Димон С. сказал:

Мужчин с правами D явно намного больше.)) 

31 минуту назад, Jocker сказал:

Но они не идут в МосГорТранс на автобусы. С категорией Д можно вообще получше найти работу, я Вам честно скажу ))))

А люди с категориями Тб со всего СНГ на троллейбусы Москвы работать ехали и ехать готовы.

Сейчас Москва "закрыта", очень многие едут в Питер, в Подольск тот же.

 

Кстати, в Подольске, помимо неплохой зарплаты, водителям ещё снимают квартиры в новостройке, 1 на двоих. ? 

А в МосГорТрансе, увы, с водителями автобусов дефицит. 

[Метрокутила]

 

12 минут назад, Ramirez сказал:

А у нас стали всех переучивать на автобусы, многие сотрудники разбежались )))) 

 

Вот если б так же массово заявили: "будем переучиваться только на электробусы"

 

15 минут назад, Jocker сказал:

а в целесообразности.

 

Целесообразность - в том, чтобы спасти то, что ещё можно спасти, в данном случае, борьба должна идти за то, чтобы в оставшиеся 1,6 и 8 троллейбусные парки пришли не дизели а электромоторы...

[Димон С.]

27 минут назад, Ramirez сказал:

Вот теперь я хочу спросить, а сколько кругов электробусы ездят ОБЫЧНО? Полтора? Один? И потом заряжаться становятся? 

В штатном режиме по 8-10  минут каждые пол круга заряжаются сейчас.

 

34 минуты назад, Метрокутила сказал:

электробус - возможность сохранить троллейбус хоть в каком-то виде. Троллейсрач начался задолго до этих ваших "электробусов", и волшебных маршрутов "т", и ведом, подозреваю, людьми близкими к формированию повестки дня... Призываю сообщество не отбрасывать данную кем-то "палочку-выручалочку", помня что "динамическая зарядка" - не решение вопроса, и не снимает претензий озабочнных граждан к троллейбусному виду транспорта. Главное для троллейбуса - пережить это всё... Даже с аккумуляторами.

Кстати да, ибо московскому варианту электробуса тяговые подстанции тоже очень нужны. Так что основная инфраструктура никуда не денется, а там видно станет.

[Серега]

1 час назад, Jocker сказал:

Тут вопрос не в личных хотелках или нехотелках, а в целесообразности.

 

  Согласен на все сто. Можно заниматься хернёй когда в остальном хозяйстве всё в полном порядке и ещё есть лишние деньги. Когда же в парках на складах нет элементарных лампочек, а новый аммортизатор на 5292.21 воспринимается, как новый двигатель установленный за неделю до списания, закупка электробусов по 100 млн за штуку выглядит полным маразмом. Я уж молчу про то, что к концу второго десятилетия 21го века, в парках красят автобусы и троллейбусы кисточкой из ведра, а в некоторых парках дороги выгляядят, как после бомбёжки.  

 

   Насчет дорог совершенно не шучу. В бывшем 18 парке ямы сантиметров по 30 глубиной и денег на ремонт нет, зато бредняк с электробусами цветёт и пахнет.

[Володя13401]

1 час назад, Ramirez сказал:

и что 2 круга по Тб73 каждая машина будет делать.

А зачем?  Зарядиться после каждой половинки круга 10 минут  совместив это с корректировкой расписания куда продуктивнее, чем после двух кругов занимать зарядку на полчаса.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Серега сказал:

 

закупка электробусов по 100 млн за штуку выглядит полным маразмом.

Почём???? Вроде тут озвучивали мЕньшую сумму, что то ближе к 30...

[Серега]

1 час назад, Метрокутила сказал:

Вот если б так же массово заявили: "будем переучиваться только на электробусы" 

 

  Сразу видно, чувак никогда не работал в МГТ. Иди заяви, что ты будешь делать тото и тото, и не будешь делать то что говорит начальство. Тут же тебе популярно объяснят, что тебя никто силком не держит и если что-то не нравится, можешь валить на все 4 стороны.

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Почём???? Вроде тут озвучивали мЕньшую сумму, что то ближе к 30...

 

   Посчитай сам, контракт на 300 машин стоит 31млрд.

[Володя13401]

Так это же суммарная стоимость с зарядками и обслуживанием на 15 лет. 

[Серега]

2 минуты назад, Володя13401 сказал:

Так это же суммарная стоимость с зарядками и обслуживанием на 15 лет. 

 

  От этого легче что-ли? В итоге на эту забаву потрачен 31 млрд, не больше и не меньше.  До тех пор пока водителям приходится покупать, хоть что-то из запчастей, за свои деньги, не устану повторять, что закупка электробусов это пир во время чумы.

[Димон С.]

58 минут назад, Серега сказал:

закупка электробусов по 100 млн за штуку выглядит полным маразмом.

По 63,5 с учетом зарядок и обслуживания. Сам электробус где-то половину этой суммы стоит.

[igla]

3 часа назад, Ramirez сказал:

Что же тогда в Калуге муниципальный троллейбус жив? Во Владимире?

Ну вот а в Твери - не очень. Ещё плохо троллейбусу в Саранске, Красноярске, Иркутске

 

3 часа назад, Ramirez сказал:

Пока в Твери очень плохи дела у автобуса. Троллейбус более-менее держится, подвижной состав не старый.

 

У автобуса подвижной состав новее, только у ПАТП тупо нет денег ни на что, им обком (горком тоже нищ) уже четырежды в этом году  адресно выделял дотацию на выплату налогов и зарплаты. А поскольку автобусные маршруты в Твери дохлее, чем троллейбусные (ещё Калинин был традиционно трамвайным городом, автобусы же использовались как подвозящий транспорт к трамвайным конечным), с них и начали погром. Вообще пассажирские перевозки на Козлоградчине имеют тенденцию к вырождению, поскольку цены повышать власти не дают (на рубль в год - это не повышение), а дотацию не в состоянии выплатить даже за перевозку льготников. В итоге пышным цветом расцвели нелегальные бобиководы, которые уже накопили жирок и обзавелись собственными автостанциями и автохозяйствами. Вот тока возить бабок по деревням забесплатно они не хотят от слова "совсем", равно как и не хотя переходить на более вместительный подвижной состав (хотя Житель Москвы мне тут рассказывал о ПАЗике, ездящим у нелегалов по маршруту Тверь - Калашниково)

[Метрокутила]

@Серега , мне казалось что 12 млрд за 200 электробусов - это очень страшная сумма, но вы успокоили: может быть хуже

 

55 минут назад, Серега сказал:

В итоге на эту забаву потрачен 31 млрд,

 

Но, вообще-то можете сами посмотреть сколько это стоит 1(ещё незаключён, торги в декабре), 2, 3

[Серега]

1 час назад, Димон С. сказал:

По 63,5 с учетом зарядок и обслуживания. Сам электробус где-то половину этой суммы стоит.

 

  О, блин, успокоил. 63,8 млн за одну единицу это конечно поменьше, чем было изначально, но один черт это очень и очень дохрена для бесполезной игрушки собранной из импортных побрякушек. Вот влупят санкции по самые помидоры, о чём не устаю мечтать, и вся эта электрохрень встанет стройными рядами под забором.

48 минут назад, Метрокутила сказал:

@Серега , мне казалось что 12 млрд за 200 электробусов - это очень страшная сумма, но вы успокоили: может быть хуже

 

   Не 12, а почти 13. И я не успокаивал, видно что то переиграли. Изначально шла речь именно о 31 млрд за 300 машин. Как по мне, и 64 млн за штуку - безумие.

[Корзухин А.]

2 часа назад, Серега сказал:

  Сразу видно, чувак никогда не работал в МГТ. Иди заяви, что ты будешь делать тото и тото, и не будешь делать то что говорит начальство. Тут же тебе популярно объяснят, что тебя никто силком не держит и если что-то не нравится, можешь валить на все 4 стороны.

Ну дык, автоматчиков у вас на входе в парки вроде нет. Если устраивает, то терпи.

2 часа назад, Серега сказал:

До тех пор пока водителям приходится покупать, хоть что-то из запчастей, за свои деньги

Дык не покупай. Или не возмущайся

 

[Метрокутила]

1 час назад, Серега сказал:

Как по мне, и 64 млн за штуку - безумие.

 

...как вам выше говорили, в стоимость входит и 15-летний контракт жизненного цикла, плюс - 1/100 часть стоимости 31 зарядной станции, плюс оплата идёт по графику, то есть не сразу, а постепенно, долями... Да, для  изделий поставляемых без КЖЦ потом всё равно приходится тратится на запчасти и обслуживание., так что в итоге - вполне терпимо. К тому же в тот момент когда зарядные станции появятся на всех конечных станциях троллейбусов, будет преодолён некий рубикон, после которого начнётся замена электробусами и дизелей тоже: к одной подключат локальный автобусный маршрут, к другой - свой локальный, ну и пошло-поехало... Правда, я не знаю, сколько должно быть зарядных станций, чтобы сделать процесс электрофикации автобусов необратимым, я не знаю, но то, что такая "точка невозврата" есть я не сомневаюсь. И этому мешают много потенциальных обстоятельств: от курса рубля до всякой неконструктивной критики. И, кстати...

 

3 часа назад, Серега сказал:

Иди заяви, что ты будешь делать тото и тото, и не будешь делать то что говорит начальство.

 

Во-первых, это везде так, а во-вторых, какая разница человеку который все равно решил уволиться ?

 

 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[Серега]

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Ну дык, автоматчиков у вас на входе в парки вроде нет. Если устраивает, то терпи.

 

    А мне нечего терпеть, меня всё устраивает, пока... Я всего-лишь пытался развеять заблуждение гражданина насчет того, что в МГТ можно хоть что-то потребовать и что можно получить в ответ на эти требования

 

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Дык не покупай. Или не возмущайся

 

 

  Опять же, не обо мне речь. За всё время работы в МГТ я не заплатил ни копейки против собственной воли. Я покупаю то что мне нравится и исключительно для собственного удовольствия, а не то что жизненно необходимо для работы.  Однако, помимо меня в МГТ работает хренова туча людей которые вынуждены платить не за удовольствие, а за элементарную безопасность. И до тех пор пока такое происходит, я буду считать покупку электровеников издевательством и пиром во время чумы.

7 часов назад, Метрокутила сказал:

...как вам выше говорили, в стоимость входит и 15-летний контракт жизненного цикла, плюс - 1/100 часть стоимости 31 зарядной станции, плюс оплата идёт по графику, то есть не сразу, а постепенно, долями... 

 

   Да мне наплевать какими долями и что куда идёт. Мне достаточно безумной цифры в 19 миллиардов за 300 машин БВ. Посчитай сколько на эти деньги можно было купить дизельных машин ОБВ с тем же КЖЦ и ужаснись. Включи мозг и подумай, что лучше, ехать на дизельной машине без давки,  с абстрактным интервалом 5 минут или в давке из-за меньшей вместимости ПС и большего интервала, но зато с осознанием того, что едешь на ведре с электроприводом. Лично для меня ответ очевиден, как и большинству обычных пассажиров, которым главное что б транспорт ходил чаще и ехать в нем было комфортнее. И таким пассажирам насрать на то , что у более часто ходящего и более вместительного транспорта двигатель дизельный, а не электрический.

 

 

7 часов назад, Метрокутила сказал:

Во-первых, это везде так, а во-вторых, какая разница человеку который все равно решил уволиться ?

 

 

 

  А ты не задумывался над тем, что если б не затеяли этот бред с электробусами, то люди не собрались бы увольняться?

 

[Димон С.]

8 часов назад, Серега сказал:

и вся эта электрохрень встанет стройными рядами под забором.

Тогда и не электро встанет там же с учётом количества импортных комплектующих.

9 часов назад, Метрокутила сказал:

К тому же в тот момент когда зарядные станции появятся на всех конечных станциях троллейбусов, будет преодолён некий рубикон, после которого начнётся замена электробусами и дизелей тоже: к одной подключат локальный автобусный маршрут, к другой - свой локальный, ну и пошло-поехало... 

Я же на той странице список приводил - автобусные маршруты там тоже есть.

[Проверяющий]

13 часов назад, Серега сказал:

Насчет дорог совершенно не шучу. В бывшем 18 парке ямы сантиметров по 30 глубиной и денег на ремонт нет, зато бредняк с электробусами цветёт и пахнет.

А откуда возьмутся деньги если они тоннами вытекают из сгнивших патрубков и уходят на таскание автобусов эвакуаторами? Поверь, один день если не таскать ничего денег хватит залатать дыры. Кстати, у нас весь парк заасфальтировали, даже не то что дыры подлатали.

[Вперёдсмотрящий]

26 минут назад, Проверяющий сказал:

А откуда возьмутся деньги если они тоннами вытекают из сгнивших патрубков и уходят на таскание автобусов эвакуаторами? Поверь, один день если не таскать ничего денег хватит залатать дыры. Кстати, у нас весь парк заасфальтировали, даже не то что дыры подлатали.

Вы одно поймите - это Обстановка. Вот к примеру у нас нет денег ... да ни на что, зато есть деньги на курсы по работе со Слепыми и Безрукими. Вот вы себе представляете Слепого и Безрукого химика? И из какой дурки надо сбежать, что б его представить. Но захотел Самодур. А здесь Самодур захотел чтобы вот разнести отлаженную систему и вот делать что делает...

Что тут можно комментировать то, когда все и так все понимают почему это и от чего происходит...

[Серега]

5 часов назад, Димон С. сказал:

Тогда и не электро встанет там же с учётом количества импортных комплектующих.

 

   Дизельные и газовые не встанут. Для ДВСных машин практически всё делают у нас, а на электрохрень основное производят за кардоном.

 

3 часа назад, Проверяющий сказал:

А откуда возьмутся деньги если они тоннами вытекают из сгнивших патрубков и уходят на таскание автобусов эвакуаторами? Поверь, один день если не таскать ничего денег хватит залатать дыры. Кстати, у нас весь парк заасфальтировали, даже не то что дыры подлатали.

 

  Откуда взять? Например из тех 19 ярдов которые вбухали в электрохрень. Я ж говорб, что сначала нужно решить земные проблемы, а только потом хвататься за кренделя небесные.