Велоинфраструктура в транспортном плане

[Klessk]

Не понял, это к чему вообще? Вот я живу в Марьино, мне линия в Бескудниково не нужна. Я могу сказать, что "построили метро, и будет, то, что бескудниковцы хотят себе линию - перебьются, нахаляву-то", так?

 

Вот именно из-за это я за строительство линий метро и ОТ не за общие деньги города, а за добавление стоимости в цены новых квартир.

 

Чудненько, детско-юношеские спортивные школы по биатлону нужны тоже 5% от населения. Закроем под этим соусом биатлонные СДЮШОР?

 

Ты за них не платишь за коммунальные услуги, это идут общий бюджет страны от фирм. А так да, налоги от всех граждан должны идти на нужны именно большинства, а не выполнять отдельные прихоти неких процентов общества.

 

Если, как на Тверской и Садовом, отдать его под стоянку машин (что есть признак несомненно выдающегося ума властей), то и там место не будет. Если вообще разбазаривать городские территории как ни попадя, то аргумент "ме-е-еста нет!" становится хроническим и универсальным

 

Слово ДОСТАТОЧНОЙ каким еще образом надо выделить? Есть пешеходная дорожка в 6 метров и постоянными пешеходами, а есть пешеходная дорожка в 6 метров и 50 пешеходами в час. В одном случае место есть в другом нет. Или еще подробнее разжевать надо?

 

Только забор, только хардкор! Даёшь минное поле и взвод автоматчиков. Вот почему даже в Варшаве можно ограничиться разметкой на тротуаре, а у нас обязательно заборы ставить надо???

 

Страна у нас другая. Потому что у нас по велосипедной дороге будут ходить пешеходы, а велосипедисты будут ехать по всей ширине.

Высуни нос из раковины и посмотри как реально водят на дорогах и как смотрят на разметку. А теперь перемести их же на тротуары с разметкой.

 

Аргументы из серии "А не надо делать никак, потому что у нас только через жопу и умеют" - это сильные аргументы. Против них и возразить нечего, вместе с тем, по этой причине мы так и остаёмся банановой республикой, объясняя такими вот аргументами своё нежелание что-либо делать.

 

Это действительно сильные аргументы и делать надо так, чтоб оно работало сейчас и в этом обществе. А не когда-нибудь если у нас получиться изменить мнение людей.

Как надо у нас уже сделали выделенные полосы. Как они работают можешь посмотреть.

 

А если пешеход только пешком ходит и исключительно тротуарами пользуется - всё, записываем его в тунеядцы?

 

Таких опять же 5%.

Хороший приём - если возразить нечем, заявим, что аргумент несущественен, и им можно пренебречь. Процент тех, кто мимо подсвеченного Кремля проходит, тоже невелик ("5%"). Так что, снимаем подсветку?

 

Неверно. Подсветка кремля привлекает туристов, которые приносят деньги в наш бюджет и окупают ее.

 

Тех, кто не умеет вести себя на дороге, тоже немало. Зачем они вообще выползают на дорогу? Отобрать "права", а машину - изъять для государственных нужд!

 

Хорошо, у велосипедиста отнять велосипед, а у пешехода? Отрезать ноги?

[житель ЗАО]

А пешеход изначально не пользуется дорогой, а пользуется тротуаром

А тротуары наверное вообще не изнашиваются и тот же снег с них сходит сам по волшебству.

Я к чему. Далеко не всё можно вывести в абсолютную прямую прибыль, но косвенную - почему и нет.

[PavelV]

Может уже хватит писать эти глупые и абсурдные примеры? Вы сначала попробуйте сделать БТР своей собственностью! Не сравнивайте сами знаете что с сами знаете чем.

 

Сделать можно и это не проблема. Тут дело в принципе.

 

Да, оказывается, только велосипедисты мусорят бумажками от сникерса, у нас же нету алкоты и просто быдлоты, которые даже бычок донести не могут до мусорки. Что проблемного в уборке велодорожек? И я уже третий раз прошу ответить на мой вопрос:

 

Оказывется мусорят. Или они все святы? Я видел как велосипедисты в центре города пили пиво и грызли семечки. Уборка, как известно денег стоит. На твой вопрос, колясочники у нас льготники.

 

Нет, не нахаляву. Я плачу налоги.

 

Я тоже.

 

По трамвайной выделенке, отгороженной заборчиком, сможет ездить мусоровоз, пожарные, скорая? Почему у нас выделенная линия должна обязательно нести нагрузку в виде движения экстренных служб? А с МКАД как тогда быть, если у нас скорая может только по выделенке на вызов прибыть вовремя? На Волгоградском проспекте, на Садовом кольце? Всё, в Склиф больного привезти не получится, потому что выделенки нет? Вопросы проезда "скорой" должны решаться Правилами дорожного движения, а не побочными эффектами от выделенных линий.

 

Потому что это город. Никто тебе не даст тупо закрыть для движения трамвайную полосу. Не разводи воду, строить то, что принесёт пользу лишь какой-то доле процента горожан глупо и дорого.

[житель ЗАО]

а добавление стоимости в цены новых квартир.

Она, если что, и сама растёт при открытии станции метро

Страна у нас другая. Потому что у нас по велосипедной дороге будут ходить пешеходы, а велосипедисты будут ехать по всей ширине. Высуни нос из раковины и посмотри как реально водят на дорогах и как смотрят на разметку.

Ну когда-то и на "зебрах" не пропускали...

Оказывется мусорят. Или они все святы? Я видел как велосипедисты в центре города пили пиво и грызли семечки.

Мне кажется это зависит скорее от человека, а не то на чём он

[PavelV]

Мне кажется это зависит скорее от человека, а не то на чём он

 

дак о том и речь. Просто надо понимать, что всё угодно строящееся в городе, будет требовать обслуживания. Писать тут, что мы типа не мусорим... это смешно.

[Gragst]

А на велосипеде да, неудобно, но их так мало, что на их интересы можно плюнуть. Да, осуждайте меня, что я плюю на интересы подавляющего меньшинства, но у меня такой менталитет, абсолютно плевать на интересы исчезающе малой части населения. Осуждайте, оскорбляйте,но менталитет я от этого не поменяю...

Исчезающе малой? А давайте на инвалидов наплюём - их же тоже мало! Хорошо, что у людей в московской власти менталитет чуточку другой. Нормальный, цивилизованный город должен быть удобен для всех категорий, абсолютно всех

Оказывется мусорят. Или они все святы? Я видел как велосипедисты в центре города пили пиво и грызли семечки. Уборка, как известно денег стоит. На твой вопрос, колясочники у нас льготники.

Почему Вас так напрягает обслуживание велодорожек? Почему нельзя уборку поручить тому же дворнику, что убирает тротуар рядом? Почему бы не положить там асфальт заодно с тротуаром/улицей? Почему я должен платить за это дополнительные деньги? Может мне ещё за воздух заплатить?

 

Потому что у нас по велосипедной дороге будут ходить пешеходы

Пусть попробуют. Это вам не на выделенную полосу выехать на машине.

[А.Я.Дурак]

Страна у нас другая. Потому что у нас по велосипедной дороге будут ходить пешеходы, а велосипедисты будут ехать по всей ширине.

Зато если человека собьют на велодорожке, то велосипедист уже не виноват

[PavelV]

очему Вас так напрягает обслуживание велодорожек? Почему нельзя уборку поручить тому же дворнику, что убирает тротуар рядом? Почему бы не положить там асфальт заодно с тротуаром/улицей? Почему я должен платить за это дополнительные деньги? Может мне ещё за воздух заплатить?

 

Потому что это не его территория . Потому что это не относится к тротуару, улице. На это нет денег. Ты согласен платить за дополнительные удобства? Нет. Давай до свидания.

 

Зато если человека собьют на велодорожке, то велосипедист уже не виноват

 

Да конечно! На автодороге водитель в любом случае виноват, точно также будет и вело.

 

Пусть попробуют. Это вам не на выделенную полосу выехать на машине.

 

Мало того выйдут, а ещё и на мотоцикле поедут, или ты будешь прыгать и орать?

[Gragst]

Потому что это не его территория . Потому что это не относится к тротуару, улице. На это нет денег. Ты согласен платить за дополнительные удобства? Нет. Давай до свидания.

Вам уже известно будущее административное деление велодорожек? При маразматическом раскладе они относиться к тротуарам не будет. При нормальном они будут обслуживаться так, как я описал. Выделенные полосы же не отдали в собственность ДТиС или ещё кого.

Мало того выйдут, а ещё и на мотоцикле поедут, или ты будешь прыгать и орать?

Человеку в здравом уме и даже не очень в здравом не придёт мысль идти по проезжей части там, где есть тротуар. Так же и тут. Ну а кто зайдёт - его проблемы.

[PavelV]

Вам уже известно будущее административное деление велодорожек? При маразматическом раскладе они относиться к тротуарам не будет. При нормальном они будут обслуживаться так, как я описал. Выделенные полосы же не отдали в собственность ДТиС или ещё кого.

 

Нет. Скорее всего это будет висеть мёртвым грузом на управах и префектурах. Ты будешь лично платить тому дворнику? Нет. ВП и так в ведении города. При любом случае были и остаются в том же департаменте где и были.

 

Человеку в здравом уме и даже не очень в здравом не придёт мысль идти по проезжей части там, где есть тротуар. Так же и тут.

 

Да да... Только людей сбивают более чем регулярно.

[Gragst]

Нет. Скорее всего это будет висеть мёртвым грузом на управах и префектурах. Ты будешь лично платить тому дворнику? Нет. ВП и так в ведении города. При любом случае были и остаются в том же департаменте где и были.

Вот пока это не выяснится, обсуждать этот вопрос бессмысленно. Пока что я вижу, что дорожки строятся. а я за это не платил.

[Klessk]

Она, если что, и сама растёт при открытии станции метро

 

Она растет, но ни копейки непосредственно на строительство метро не идет.

 

Ну когда-то и на "зебрах" не пропускали...

 

Сейчас тоже через раз.

 

Пусть попробуют. Это вам не на выделенную полосу выехать на машине.

 

И что ты сделаешь?

Зато если человека собьют на велодорожке, то велосипедист уже не виноват

 

У нас на автодороге даже если пешеход будет перебегать там где вообще нет перехода, все равно водитель крайний.

[PavelV]

Особенно хорошо будет, когда по дорожка начнут гонять на мопедах или скутерах. Тяжко вам станет, господа велоэнтузиасты!

 

@Gragst,

 

То есть, чтобы ты резвился, плачу я. Мило!

[Вперёдсмотрящий]

Нормальный, цивилизованный город должен быть удобен для всех категорий, абсолютно всех

Давайте сделаем его удобным и для педиков, поставим будку с мальчиком на каждом углу...

[Irbiss]

Велосипедист платит транспортный налог?

Нет. Но, скажем, я вполне готов платить некоторую разумную сумму, если на эти деньги будет действительно что-то делаться в плане велоинфраструктуры; не думаю, что я один такой, а все вокруг - халявщики.

Давайте сделаем его удобным и для педиков, поставим будку с мальчиком на каждом углу...

Константин, признайтесь: вам же предмет спора неинтересен абсолютно, вам просто скучно и поругаться не с кем. Иначе появление таких аргументов объяснить сложно.

[Klessk]

Нет. Но, скажем, я вполне готов платить некоторую разумную сумму, если на эти деньги будет действительно что-то делаться в плане велоинфраструктуры; не думаю, что я один такой, а все вокруг - халявщики.

 

А никто не спорит, что есть люди готовые платить, вопрос:

1. как с них брать деньги?

2. как при этом быть с теми кто: я ничего не буду платить государство мне итак обязано.

[PavelV]

1. как с них брать деньги?

 

Видимо регистрация, велономера.

 

2. как при этом быть с теми кто: я ничего не буду платить государство мне итак обязано.

 

По методу Иосифа Джугашвили .. Шутка.

[Gragst]

То есть, чтобы ты резвился, плачу я. Мило!

Не понял

Давайте сделаем его удобным и для педиков, поставим будку с мальчиком на каждом углу...

Не надо перегибать палку. Их и прочих элементов я в виду не имел.

Видимо регистрация, велономера.

Вам не кажется, что эта регистрация потребует гораздо больше средств, чем уборка обёрток из-под сникерсов с велодорожек?

[PavelV]

Не понял

 

С моих налогов стало быть?!

 

Вам не кажется, что эта регистрация потребует гораздо больше средств, чем уборка обёрток из-под сникерсов с велодорожек?

 

У вас пока и на сникерсы нету. Да, может быть и дороже, но это неизбежно.

 

Давайте сделаем его удобным и для педиков, поставим будку с мальчиком на каждом углу...

 

Ну нет же.. тут надо туалеты законодательно разрешить пассивам ходить в женские. Выдавать удостоверения там...

[Вперёдсмотрящий]

Не надо перегибать палку. Их и прочих элементов я в виду не имел.

Нет имели! Вы написали "сделать удобным всем", а все это и педики и нарики и алкаши и воры и...Ну давайте раздавать на каждом углу бесплатно водку, ну или фонтаны с ней сделаем (вон Пашу попросим наладить), алкаши будут очень довольны...

 

Пора уже отбросить эту глупую формулировку про удобство всех. Нет, город должен быть не удобен всем, а удобен лишь большинству, меньшИнства же (в т.ч. и велосипедисты) должны или подстраиваться под большинство или выметаться туда где о них будут думать...

[PavelV]

не, ну может конечно алкаши, гомилы нарки, это всё не то. Иак вот сделаем велодорожки, завтра какой-нибудь деятель провозглосит, что вот де роликовые коньки это прогрессивно, а велик вчерашний день. Велосипедисты мешают прогрессивным роллерам, разделите нас. Что копаем по новой?

[Gragst]

С моих налогов стало быть?!

Равно как и с моих. Я имел в виду, что ни я, ни кто-либо другой из велосипедистов не платил за велодорожки так, как вы говорили ранее.

Нет имели! Вы написали "сделать удобным всем", а все это и педики и нарики и алкаши и воры и...Ну давайте раздавать на каждом углу бесплатно водку, ну или фонтаны с ней сделаем (вон Пашу попросим наладить), алкаши будут очень довольны...

Мне лучше знать, что я имел в виду. Асоциальные личности мне и в голову не приходили. Прекрасно вы сравнили велосипедистов с ворами, нариками, спасибо.

Пора уже отбросить эту глупую формулировку про удобство всех. Нет, город должен быть не удобен всем, а удобен лишь большинству, меньшИнства же (в т.ч. и велосипедисты) должны или подстраиваться под большинство или выметаться туда где о них будут думать...

А если большинство жителей города - нарики, ну а вдруг, всё в мире бывает. тогда обычным гражданам выметаться?

не, ну может конечно алкаши, гомилы нарки, это всё не то. Иак вот сделаем велодорожки, завтра какой-нибудь деятель провозглосит, что вот де роликовые коньки это прогрессивно, а велик вчерашний день. Велосипедисты мешают прогрессивным роллерам, разделите нас. Что копаем по новой?

Роллодорожки? Такое хоть где-нибудь есть?

[Irbiss]

А никто не спорит, что есть люди готовые платить, вопрос: 1. как с них брать деньги? 2. как при этом быть с теми кто: я ничего не буду платить государство мне итак обязано.

С велодорожками, видимо, вариантов, кроме регистрации нет, с велостоянками можно и отсекать просто неплатящий контигент.

Велосипедисты мешают прогрессивным роллерам, разделите нас. Что копаем по новой?

А какая скорость перемещения у этих роллеров? Если сравнимая с велосипедом - то нехай на велодорожку идут, если сравнимая с пешеходом - то тут уж точно об имеющем хоть какой-то смысл средстве передвижения и речи не идёт.

[PavelV]

Равно как и с моих. Я имел в виду, что ни я, ни кто-либо другой из велосипедистов не платил за велодорожки так, как вы говорили ранее.

 

О тебе речь не идёт.

 

Роллодорожки? Такое хоть где-нибудь есть?

 

Им сложно появится?

 

С велодорожками, видимо, вариантов, кроме регистрации нет, с велостоянками можно и отсекать просто неплатящий контигент.

 

Собственно как и везде

 

А какая скорость перемещения у этих роллеров? Если сравнимая с велосипедом - то нехай на велодорожку идут, если сравнимая с пешеходом - то тут уж точно об имеющем хоть какой-то смысл средстве передвижения и речи не идёт.

 

Вместо роллеры, ставь скутеры, сегвей...

[Вперёдсмотрящий]

Прекрасно вы сравнили велосипедистов с ворами, нариками, спасибо.

И те и те меньшинство, с этой стороны принципиальных отличий между ними нет...

[Irbiss]

Вместо роллеры, ставь скутеры, сегвей...

Скутеры на дороги, над сегвеем обещаю задуматься, когда увижу его хоть раз вживую.

[Gragst]

Им сложно появится?

Ну вообще. да. При обсуждении необходимости велодорожек можно ткнуть в зарубежный опыт. Дорожки для роллеров - надо, чтобы вообще такое кому-нибудь в голову пришло. Да и для роллеров есть, насколько я знаю, свои парки, как для скейтеров, роллерам не запрещено ПДД кататься по тротуарам

Вместо роллеры, ставь скутеры, сегвей...

Это всё в дорожках не нуждается так, как велосипеды. Сегвей - я вообще не знаю, что это такое, пойду почитаю.

[PavelV]

Дорожки для роллеров - надо, чтобы вообще такое кому-нибудь в голову пришло. Да и для роллеров есть, насколько я знаю, свои парки.

 

Это всё в дорожках не нуждается так, как велосипеды. Сегвей - я вообще не знаю, что это такое, пойду почитаю

 

 

Сегодня не пришло. Завтра прийдёт. На лицо схожесть: сегодня ты считаешь. что никому кроме велоспеда дорожки не требуются. Ты чётко убеждён, что они нужны. Завтра кто-то начинает разговор хоть про ролики и требует передать ему велодорожки твоими же аргументами. Круг замыкается. Спор то ни о чём. Ты просто в плену своих убеждений.

[Irbiss]

Завтра кто-то начинает разговор хоть про ролики и требует передать ему велодорожки твоими же аргументами.

А послезавтра прилетает Ктулху и зохавывает фсё.

Покажите хоть одного человека, который эти ролики в качестве средства транспорта использует, а не на просто покататься.

[Вперёдсмотрящий]

Именно так. Завтра потребуют роллеры, потом скейтбордисты, а там и до самокатчиков с лыжероллерами недалеко И когда же мы научимся перестать пресмыкаться перед всеми и уметь посылать меньшИнства далеко и грубо...

 

Покажите хоть одного человека, который эти ролики в качестве средства транспорта использует, а не на просто покататься.

Я и велокрутильщиков таких не видел. Гоняют просто без дела...