Пригородные Маршруты Москвы

[Дима Щ]

1 час назад, Philip сказал:

Например, у 29 автобуса Химки - Хлебниково почему-то нет остановки "Индустриальный парк", хотя он всегда едет в правом ряду и остановиться там ему при желании как нечего делать.

Курсирование почти со всеми остановками, а не со всеми или экспрессом/полуэкспрессом (за исключением некоторых случаев) - это хрень какая-то, ИМХО. 

[житель москвы]

43 минуты назад, Дима Щ сказал:

Курсирование почти со всеми остановками, а не со всеми или экспрессом/полуэкспрессом (за исключением некоторых случаев) - это хрень какая-то, ИМХО. 

Все вопросы к трудности бюрократии согласовать новую остановку во всех инстанциях для межмуниципального маршрута.

[Nonesuch]

5 часов назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Здесь весь цимес в том что они имеют права выносить постановления и по обычному КоАП. 

Без определения пленума Верховного суда насрать как раз на твои слова. 

Давай ты не будешь писать того, чего не знаешь. Вот штраф от ГКУ ОП. За исключением преамбулы руководствуются исключительно статьями московского КОАП. А посему оштрафованного на остановке «полиция» аэропорта Шереметьво в суде легко обжалуется. Даже в московском суде. Расчёт ГКУшников именно на то, что чел не пойдёт в суд. На а если оспорит решение, то план всё равно выполнен, премия получена, а что дальше уже не их проблемы.

[Дмитрий_Макаров]

4 часа назад, Nonesuch сказал:

Давай ты не будешь писать того, чего не знаешь. Вот штраф от ГКУ ОП. За исключением преамбулы руководствуются исключительно статьями московского КОАП. А посему оштрафованного на остановке «полиция» аэропорта Шереметьво в суде легко обжалуется. Даже в московском суде. Расчёт ГКУшников именно на то, что чел не пойдёт в суд. На а если оспорит решение, то план всё равно выполнен, премия получена, а что дальше уже не их проблемы.

А не смущает что только само преступление в Московском КоАП ? Остальные обоснования из федерального. К тому же есть много разъяснений КС о том что региональные КоАП основаны на КоАП федеральном и не противоречат ему. А у если вспомнить принцип неотвратимости наказания который так же в этих разъяснениях упоминается то обжаловать именно такие эпизоды это без шансов 

Изменено 14 часов назад пользователем Дмитрий_Макаров

[igla]

14 часов назад, Nonesuch сказал:

Обжаловать можно по месту своего жительства.

Не-а. Административку - только по месту составления протокола. Тут надо бить именно на место составления, когда представители надзорного органа одного субъекта РФ незаконно осуществляют свои действия на территории другого субъекта РФ

 

14 часов назад, Димон С. сказал:

Не переживай, отдельное постановление про отдельные тарифы на отдельных участках маршрутов тоже есть 

А вот кстати, интересно было бы его почитать. Потому что ныкают его покруче карты расположения войск в зоне СВО, а вся инфа пассажирам ограничивается инфографикой от заек

 

 

 

[Дмитрий_Макаров]

14 минут назад, igla сказал:

Тут надо бить именно на место составления, когда представители надзорного органа одного субъекта РФ незаконно осуществляют свои действия на территории другого субъекта РФ

Ой как сомневаюсь. Есть соглашение от 2016 года где ДТ признан как орган исполнительной власти на территории МО

Изменено 10 часов назад пользователем Дмитрий_Макаров

[igla]

Орган исполнительной власти чего и где? Да и само соглашение было между кем и кем? Какбе мэрия Москвы и префектура САО той же самой Москвы не работают на территории Химок, хоть и являются органами исполнительной власти. 

[Дмитрий_Макаров]

15 минут назад, igla сказал:

Орган исполнительной власти чего и где? Да и само соглашение было между кем и кем? Какбе мэрия Москвы и префектура САО той же самой Москвы не работают на территории Химок, хоть и являются органами исполнительной власти. 

Органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление функций по организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом по смежным межрегиональным маршрутам регулярных перевозок между городом Москвой и Московской областью, возлагаемых Федеральным законом N 220-ФЗ на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы), являются:
 

от города Москвы - Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы (далее - Департамент);

(Абзац в редакции, введенной в действие дополнительным соглашением от 1 апреля 2019 года N 1. - См. предыдущую редакцию)
 

 

от Московской области - Министерство транспорта и дорожной инфраструктуры Московской области (далее - Министерство).

(Абзац в редакции, введенной в действие дополнительным соглашением от 1 апреля 2019 года N 1. - См. предыдущую редакцию)

[igla]

Это-то всё замечательно. но где в соглашении пункт, согласно которому контролирующие лица уполномоченных органов имеют право осуществлять свою деятельность на территории соседнего субъекта?

[Дмитрий_Макаров]

4 минуты назад, igla сказал:

Это-то всё замечательно. но где в соглашении пункт, согласно которому контролирующие лица уполномоченных органов имеют право осуществлять свою деятельность на территории соседнего субъекта?

 

В целях реализации Закона города Москвы от 1 июня 2011 г. N 21 "О внесении изменений в Закон города Москвы от 21 ноября 2007 года N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях": 1. Внести изменения в распоряжение Правительства Москвы от 17 мая 2011 г. N 397-РП "О Государственном казенном учреждении города Москвы "Организатор перевозок": 1.1. Дополнить распоряжение пунктом 6 в следующей редакции: "6. Установить, что ГКУ "Организатор перевозок" осуществляет полномочия по составлению протоколов и рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.3, 10.1-10.9, 11.10 Закона города Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях.".

А так как в соответствии с постановлениями которые основаны на  КоАП федеральном сотрудники ГКУ ОП фактически представители органа исполнительной власти с правом вынесения постановлений по КоаП Москвы и Федеральному КоАП и в постановлениях Москвы нет указаний на ограничения по месту  а упоминается "маршруты общественного транспорта города Москвы" суды скорее всего будут отказывать в таких эпизодах, как я ранее упоминал о разъяснениях КС по  КоАП регионов     

[igla]

1 час назад, Дмитрий_Макаров сказал:

в постановлениях Москвы нет указаний на ограничения по месту

Раз постановление Москвы, то ограничением по месту считается по умолчанию территория Москвы. Ибо если подразумевается территория МО, то разрешение на такой контроль и вынесение постановлений должно быть прямо указано в постановлении МО

[Дмитрий_Макаров]

25 минут назад, igla сказал:

то разрешение на такой контроль и вынесение постановлений должно быть прямо указано в постановлении МО

А такое постановление не будет ли противоречить федеральному КоАП ? Просто там везде формулировка : маршрутах городского транспорта города Москвы ....

[igla]

Если именно "городского", то это косяк составителей такого постановления: тот же 851-й - пригородный маршрут, и значит, контролёры е имеют права его контролировать

[Дмитрий_Макаров]

Только что, igla сказал:

Если именно "городского", то это косяк составителей такого постановления: тот же 851-й - пригородный маршрут, и значит, контролёры е имеют права его контролировать

а вот как раз и нет. Он по факту кольцевой 

[igla]

Кольцевой не равно городской, хотя ваш второй в Лобне именно такой. А городским, по документам, называется маршрут, чья трасса проходит внутри границ одного города, что в 851-м, мягко говоря не так. Поэтому он пригородный межсубъектный

[Дмитрий_Макаров]

2 минуты назад, igla сказал:

Кольцевой не равно городской, хотя ваш второй в Лобне именно такой. А городским, по документам, называется маршрут, чья трасса проходит внутри границ одного города, что в 851-м, мягко говоря не так. Поэтому он пригородный межсубъектный

но в реестре то он городском 

[Антон Чиграй]

16 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

но в реестре то он городском 

851 - в смежном межрегиональном реестре.

[Дмитрий_Макаров]

14 минут назад, Антон Чиграй сказал:

851 - в смежном межрегиональном реестре.

Вот тут соглашусь что формулировку бы в КоАП стоит дополнить , хотя тут тоже можно интерпретировать по  разному 

Цитата

Статья 10.1. Безбилетный проезд и провоз неоплаченного багажа в наземном

городском транспорте общего пользования

1 Безбилетный проезд в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях,

троллейбусах, автобусах), за исключением случаев, предусмотренных частью 1.1 настоящей

статьи, -

(в ред. Закона г. Москвы от 31.10.2012 N 54)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей.

(в ред. законов г. Москвы от 01.06.2011 N 21, от 31.05.2023 N 14)

 

[sai]

16 минут назад, Антон Чиграй сказал:

851 - в смежном межрегиональном реестре.

В смежном межрегиональном реестре Москвы

[igla]

32 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

но в реестре то он городском 

ну тут надо пояснить. У Москвы есть два реестра. Один для городских маршрутов, второй для пригородных. 851-й во втором.

У области реестр вроде бы один и в нём пригородные и междугородные маршруты, но только те, которые пересекают границы районов. А городские маршруты МО находятся в отдельных реестрах городов.

2 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Вот тут соглашусь что формулировку бы в КоАП стоит дополнить

в КоАП не написано, кто и где имеет право проверять билеты. 

 

4 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Вот тут соглашусь что формулировку бы в КоАП стоит дополнить

Стоит, потому что 851-й в список таких маршрутов не входит. Но право московских контролёров щемить зайцев на территории области не прописать туда никак. А даже если и пропишут по недосмотру прокуратуры, то такой КоАП на территории Химок всё равно действовать не будет

[Higre]

8 минут назад, igla сказал:

У области реестр вроде бы один и в нём пригородные и междугородные маршруты

Сейчас тоже два.

[Дмитрий_Макаров]

14 минут назад, igla сказал:

в КоАП не написано, кто и где имеет право проверять билеты. 

 

это мы обсудили выше и выяснили что МО признает полномочия сотрудников ДТ на своей территории 

14 минут назад, igla сказал:

А даже если и пропишут по недосмотру прокуратуры, то такой КоАП на территории Химок всё равно действовать не будет

Тут тоже будет вопрос в основном в формулировке будет и как ее будет применять суд. Я высказал свое мнение как скорее всего будет происходить в судах если вдруг ГКУ решит судится до упора

Сейчас довольно противоречивая судебная практика по региональным КоАП

Изменено 4 часа назад пользователем Дмитрий_Макаров

[Антон Чиграй]

29 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

это мы обсудили выше и выяснили что МО признает полномочия сотрудников ДТ на своей территории 

Не признаёт. В процитированном фрагменте указываются Высокие Договаривающиеся Стороны, каждая из которых осуществляет полномочия в пределах границ своего региона. А договариваются они как раз о том, что ни область не может открыть маршрут в Москву без согласия Москвы, ни Москва не может открыть маршрут в область без согласия области, во исполнение 220-ФЗ.

[igla]

34 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

выяснили что МО признает полномочия сотрудников ДТ на своей территории 

Вовсе нет. То, что в подзаконном акте города Москвы (а не МО!) не упомянули, на территории чего московские контролёры имеют право осуществлять свои проверки, не означает, что власти МО дали им разрешение на такие проверки на своей территории, и уж тем более, никто не давал им санкции на вынесение постановлений на выявленные на территории МО нарушения административного кодекса Москвы

Изменено 4 часа назад пользователем igla

[Дмитрий_Макаров]

20 минут назад, igla сказал:

Вовсе нет. То, что в подзаконном акте города Москвы (а не МО!) не упомянули, на территории чего московские контролёры имеют право осуществлять свои проверки, не означает, что власти МО дали им разрешение на такие проверки на своей территории, и уж тем более, никто не давал им санкции на вынесение постановлений на выявленные на территории МО нарушения административного кодекса Москвы

Тут вопрос в интерпретации этого соглашения между МО и Москвой. Так же как и в интерпретации статей московского КоАП. Ну и  вопрос к тому что правил пользования отдельных для межригиональных маршрутов нет и все таки нужно смотреть или практику городского суда либо на решения или разъяснения ВС 

[Антон Чиграй]

17 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

вопрос в интерпретации этого соглашения между МО и Москвой.

У соглашения никакой интертрепации нет, оно распространяется ровно на то, что там написано.

 

17 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Так же как и в интерпретации статей московского КоАП.

Здесь всё тоже очень просто - законы региона действуют только на территории региона. Странно, что мы уже второй день топчемся по этому базовому положению.

[Дмитрий_Макаров]

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Здесь всё тоже очень просто - законы региона действуют только на территории региона. Странно, что мы уже второй день топчемся по этому базовому положению.

Вот мы и пытаемся выяснить почему ГКУ а не АПИ выписывают протоколы в маршрутах типа 851 )

[Антон Чиграй]

1 час назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Вот мы и пытаемся выяснить почему ГКУ а не АПИ выписывают протоколы в маршрутах типа 851 )

Либо хуцпа, либо искреннее незнание законодательства и границ Москвы. Оба заболевания лечатся судебными решениями.

[Дмитрий_Макаров]

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Оба заболевания лечатся судебными решениями.

но по этой теме опубликованных я так и  не нашел 

[igla]

Значит ещё не нарвались.

 

А я покуда расскажу за Питер. У нас в Новой Охте пасутся две бригады контролёров: две тётеньки катаются по маршруту Муринская дорога - ул. Корнея Чуковского - просп. Маршака - Муринская дорога, обнося 177-е, 183-и и 293-и и принимая тех, кто не в курсе об изменении конечных (а их у нас летом уже в третий раз поменяли, хотя маршруты кольцевые), а вот вторая бригада (мужик с девушкой) повадилась обносить 124-й маршрут, ездящий до метро "Девяткино", подсаживаясь на остановке Центральная улица и выходящих на той же улице Чуковского. А метро "Девяткино" находится в Мурине, а не в Питере, и эта Центральная улица - тоже. И когда я их пару месяцев назад углядел и успел пробить билет до остановки, мужик этот мне заявил, что он, конечно, оштрафовать меня не может (тоже углядел, глазастый какой!), но вот камеры меня распознают и письмо счастья мне пришлют. 

Разумеется, на такой наезд надо было ответить тока наездом, поэтому я и пояснил дяденьке, что в этом случае я от штрафа отбрехаюсь, поскольку он осуществляет проверку на территории чужого субъекта федерации, где его полномочия недействительны, а вот в его адрес судья вполне может вынести определение относительно законности осуществляемой им проверки. Уж не знаю, я ли его стреманул, или ещё почему, но теперь эта бригада-ух в Мурино не суётся, несколько раз их видел стоящими на остановке просп. Маршака (для 124-го это первая/последняя остановка на территории Питера).