Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Krendel79]

56 минут назад, Зеркало сказал:

у трамвая в условиях многомиллионного города есть один серьезный недостаток по сравнению с автобусом - трудности с адаптацией маршрутов

открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат... с трамваем такое не прокатит

поэтому трамвай хорош в региональных областных центрах, где серьезное развитие метро в ближайшей перспективе не светит, а какие-то изменения на дорогах происходят раз в год... а в Москве его так и оставят в контурах 60-х годов, время от времени открывая для пиара несколько сотен метров в пределах ТТК...

 

Опять же куча европейских городов, начиная с Праги, Будапешта, кучи немецких городов, где часто роль метро играет С-бан и прочих доказало что это не так. Строятся как новые линии метро, так и постоянно строится и развивается трамвайная сеть. В том числе отталкиваясь и от развития метро. Да собственно и наш Ленинград был более чем в этом плане хорошим примером. Именно многомиллионный город, где несмотря на метро в каждом районе города был трамвай, причем обеспечивающий как связь с центром, так и с соседними районами. В отличие от Москвы. 

     Тут кстати  характерен пример, когда например, что то случалось с метро и требовалось закрывать какие то станции или линию на короткое или длительное время. В Праге для этого требовалась лишь коррекция трамвайных маршрутов и увеличение составности. 

    Никакого коллапса не происходило. В Москве же наступал лютый треш и нужно было по всему городу дергать автобусы. 

   Опять же все еще до кучи из за отвратительной связности между собой перифирийных районов. Да, сейчас БКЛ, МЦК и МЦД улучшили ситуацию, но далеко не полностью. Как було Тушино островом, так и остаётся. Название многих других районов можно подставлять. 

[awdeew]

1 час назад, Зеркало сказал:

открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат...

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

[Зеркало]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Опять же куча европейских городов, начиная с Праги, Будапешта, кучи немецких городов, где часто роль метро играет С-бан и прочих доказало что это не так.

Илья, ну это все города масштаба наших миллионников, о которых я говорил выше, читай внимательно))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Да собственно и наш Ленинград был более чем в этом плане хорошим примером. Именно многомиллионный город, где несмотря на метро в каждом районе города был трамвай, причем обеспечивающий как связь с центром, так и с соседними районами. В отличие от Москвы.

когда в Ленинграде развивался трамвай, метро там по сути вообще не было, для такого города одна-две линии ни о чем... да его и сейчас там не хватает, строится в час по чайной ложке, Лахта-Центр и Зенит-Арена видимо важнее))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Тут кстати  характерен пример, когда например, что то случалось с метро и требовалось закрывать какие то станции или линию на короткое или длительное время. В Праге для этого требовалась лишь коррекция трамвайных маршрутов и увеличение составности.

опять же - не сравнивай... я думаю что если закрыть на время метро например в Казани, тоже никакого треша не случится и все спокойно компенсируют))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Опять же все еще до кучи из за отвратительной связности между собой перифирийных районов. Да, сейчас БКЛ, МЦК и МЦД улучшили ситуацию, но далеко не полностью. Как було Тушино островом, так и остаётся. Название многих других районов можно подставлять.

это уже вообще не про трамвай

и кстати кроме Тушино и узенькой Ярославки уже и подставить нечего, в остальных местах уже построены связки через ЖД или метро/МЦД/МЦК через реку

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

откуда дровишки?))

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

откуда дровишки?))

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

запросто могу)) например Собянин уйдет на пенсию, а у следующего мэра кто-то из родственников будет заправлять... ну скажем заводом мостовых конструкций)) сразу найдется столько здравого смысла, что по количеству развязок Токио переплюнем))

[Антон Чиграй]

11 минут назад, awdeew сказал:

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

Места для строительства, изыскиваемые по нынешней моде, далеко не закончились, такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

 

1 час назад, СергоФан сказал:

Добавили остановку "Андроньевская площадь".

И кстати расписание уже перетрясли в лучшую сторону, сделали даже что-то похожее на 10-минутный такт в пик и 12-минутный такт вне пика.

[Зеркало]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Места для строительства, изыскиваемые по нынешней моде, далеко не закончились, такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

да дело не только в этом, даже без новостроек сейчас очевидная нехватка нескольких связей: Тушино - РВ, уже лет 20 как обещанный Малыгинский путепровод, Ясенево - Чертаново, Филевский Парк - Мневники, Свободы - Живописная... это то что сразу в голову пришло и даже когда-то планировалось

[awdeew]

14 минут назад, Зеркало сказал:

запросто могу))

Ну, приведи пример, какой монорельс из этих мостовых конструкций можно построить, чтобы отклонить какой-то крупный пассажиропоток хотя бы на 30 градусов по направлению.

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

Но это не в контексте разговора. Все подобные изменения никак не требуют разбирать рельсы, чтобы проложить их по другому маршруту.

[Зеркало]

5 минут назад, awdeew сказал:

Ну, приведи пример, какой монорельс из этих мостовых конструкций можно построить, чтобы отклонить какой-то крупный пассажиропоток хотя бы на 30 градусов по направлению.

я там выше привел целых пять, только монорельс тут ни при чем, там вполне автобусы проедут))

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

я там выше привел целых пять, только монорельс тут ни при чем, там вполне автобусы проедут))

Ну пусть автобусы. И ты считаешь, что после этого строгинские трамваи сильно опустеют?

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Ну пусть автобусы. И ты считаешь, что после этого строгинские трамваи сильно опустеют?

Строгинские нет, но и таких примеров в Москве больше нет... и кстати развития они при этом точно не получат

а вот спрос на Тм6 при появлении быстрой связи РВ - Сходненская заметно упадет, а уж если догадаются завернуть туда 905, то почти обнулится))

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

Строгинские нет, но и таких примеров в Москве больше нет...

А с 17 что не так? С 23-27? 

[Зеркало]

Только что, awdeew сказал:

А с 17 что не так? С 23-27? 

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно)) или даже хрен с ним, на минималках - как бывший А61, так и этого не сделать))

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно))

И нафига? Он гораздо полезнее так как есть. Трамвай не для затыкания дыр в зависимости от перепланировки кварталов, а для вывоза магистрального потока туда, куда метро или прочее МЦ пустить не удалось.

[Серп]

8 минут назад, Зеркало сказал:

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно)) или даже хрен с ним, на минималках - как бывший А61, так и этого не сделать))

А зачем? Чтобы он вечно  в пробках на подъезде к мосту между Кольской и Полярной стоял бы?

[sai]

Тм 17 своей нынешней трассой имеет свой мягко говоря  нехилый поток. При небольших интервалах воздух в нем нечасто бывает. А тм11 чем плох? Тоже народу обычно полно в нем. Несмотря на то, что параллельно в нескольких кварталах МЦК ходит.

[Серп]

1 час назад, awdeew сказал:

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

У нас много соседних районов, которые сообщаются друг с другом крюками через МКАД или ТТК. Работы на самом деле, еще непочатый край.

[Зеркало]

2 минуты назад, awdeew сказал:

И нафига? Он гораздо полезнее так как есть. Трамвай не для затыкания дыр в зависимости от перепланировки кварталов, а для вывоза магистрального потока туда, куда метро или прочее МЦ пустить не удалось.

какой на Тм17 уникальный магистральный поток? от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда, а дальше там Свиблово и Бабушкинская в пешей доступности, а теперь еще и Ростокино... я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем... он скорее магистральный после Бабушкинской как подвоз к метро, но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

11 минут назад, Серп сказал:

А зачем? Чтобы он вечно  в пробках на подъезде к мосту между Кольской и Полярной стоял бы?

блин... о том и речь - трамвай по щучьему веленью не перетрассируешь))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

какой на Тм17 уникальный магистральный поток?

Например Полярная (Дежнева) - Северянин (Докукина).

[Зеркало]

7 минут назад, sai сказал:

А тм11 чем плох? Тоже народу обычно полно в нем. Несмотря на то, что параллельно в нескольких кварталах МЦК ходит.

тот случай когда по его трассе за ХЗ сколько лет ничего почти не менялось в транспортном отношении

[Серп]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

какой на Тм17 уникальный магистральный поток? от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда, а дальше там Свиблово и Бабушкинская в пешей доступности, а теперь еще и Ростокино... я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем... он скорее магистральный после Бабушкинской как подвоз к метро, но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

блин... о том и речь - трамвай по щучьему веленью не перетрассируешь))

Если ты хочешь сказать что путь от районов около ВДНХ в районы Медведково на 61 и\или 428 более быстрый чем на трамвае, при условии отсутствия пробок на Кольской, то я с этим согласен.

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда

Да? Только топать от этой кучи далеко было. А непосредственно к Северянину подходили еще только Тб14 и А93, которые всегда редкоходами были. А если постоять вечером на остановке в Останкино, то можно заметить, что многие пропускают Тм 11 и 25 и специально 17 ждут. Значит из Останкино поток дальше ВДНХ есть (предположу, что люди на электричку едут)

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Например Полярная (Дежнева) - Северянин (Докукина).

вот прям таки магистральный? подавляющему большинству БотСад не подойдет вместо Ростокино? а Лосиноостровская вместо Северянина?))

[awdeew]

5 минут назад, Зеркало сказал:

я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем...

Одна тонкость. Что заменяем с серьёзным ухудшением. В случае с 17 очень серьёзным.

Только что, Зеркало сказал:

вот прям таки магистральный?

Если ты проедешь мимо метро Бабушкинской в центр, то обнаружишь, что на ней чаще всего выходит меньше половины пассажиров.

[sai]

Только что, Зеркало сказал:

подавляющему большинству БотСад не подойдет вместо Ростокино? а Лосиноостровская вместо Северянина?))

Есть там такой ТЦ, называется Метрополис, который нехилый поток создает. Его посетителям явно Лосиноостровская и БотСад не нужны.

[Dozenazer]

9 минут назад, Зеркало сказал:

но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее

ты на Ясном проезде живёшь что ли, да)?

4 минуты назад, awdeew сказал:

В случае с 17 очень серьёзным.

Тм17 возит за день, как всё метро Самары. Этим всё сказано.

[awdeew]

6 минут назад, Серп сказал:

Если ты хочешь сказать что путь от районов около ВДНХ в районы Медведково на 61 и\или 428 более быстрый чем на трамвае, при условии отсутствия пробок на Кольской, то я с этим согласен.

А я нет. 428 от Свиблово до Ботсада порой через светофоры пробирается дольше, чем трамвай от Берингова до ВДНХ.

[Зеркало]

16 минут назад, sai сказал:

Да? Только топать от этой кучи далеко было.

куда топать? 5 домов возле депо Баумана и чуть больше у Докукина? на другой стороне Ярославки всего гораздо больше))

 

15 минут назад, awdeew сказал:

Одна тонкость. Что заменяем с серьёзным ухудшением. В случае с 17 очень серьёзным.

ну вот см. выше - для кого? там почти все на другой стороне Ярославки... это не более чем привычка

 

15 минут назад, awdeew сказал:

Если ты проедешь мимо метро Бабушкинской в центр, то обнаружишь, что на ней чаще всего выходит меньше половины пассажиров.

ездил, сменяемость была примерно на 2/3... правда это в пик

 

13 минут назад, sai сказал:

Есть там такой ТЦ, называется Метрополис, который нехилый поток создает.

особенно по будням, да, прям такой поток))

 

12 минут назад, Dozenazer сказал:

ты на Ясном проезде живёшь что ли, да)?

упаси господи))

 

12 минут назад, Dozenazer сказал:

Тм17 возит за день, как всё метро Самары. Этим всё сказано.

не все, важно еще на каких участках)) а перенаправь (гипотетически) его через Свиблово, будет возить еще больше и Метрополис тоже никуда не денется))

 

8 минут назад, awdeew сказал:

А я нет. 428 от Свиблово до Ботсада порой через светофоры пробирается дольше, чем трамвай от Берингова до ВДНХ.

я ехал как-то на нем от ВДНХ до Докукина... на светофорах в скоплении трамваев чуть не заночевал... спасибо, не надо, уж лучше автобусом))

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Зеркало

[sai]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а перенаправь (гипотетически) его через Свиблово, будет возить еще больше

А нужны ли 17-му дополнительные пассажиры при его нынешней загруженности?

[Зеркало]

10 минут назад, sai сказал:

А нужны ли 17-му дополнительные пассажиры при его нынешней загруженности?

это уже другой вопрос... я о том, что скорректировать трамвайный маршрут при изменении пассажиропотоков без больших затрат невозможно, автобусный - запросто

есть маршруты, которым это годами не требовалось и не потребуется, как тот же Тм11, который ты в пример приводил... но это в давно устоявшихся районах, где вряд ли будет что-то новое

впрочем и на Тм17, который мы тут обсуждаем, их не было с 1978 года и вряд ли в обозримом будущем предвидятся

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Зеркало