В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[rvu]

 

 

Итак, если скрестить "Большую Москву" и единый на месяц по Москве, то на выходе получим порядка 3000 рублей. Ну может плюс 300 рублей. Итого за 3300 максимум человек из области получает два проездных на месяц. Это отличная цена такую сладкую парочку.

 

 

3300х12=39600 в год.

 

 

Сейчас имеем. На месяц: 2350+1300=3650.

Зато на год: псевдоЕдиный 18200 + Большая Москва 1300х12=15600. Итого на год - 33800.

 

Что отличного в 3300?

 

Кстати, для сравнения, единый проездной в Дрездене на месяц стоит 58 евро. Это 3309 на сегодня (курс 57,05). В него входит весь ОТ, т.е. проезд на электричке, трамвае, автобусе, пароме, фуникулере и подвесной дороге. На год - 31834 (558 евро).

[FIPS]

 

 

Что отличного в 3300?

То, что не надо два раза бегать за разными билетиками каждый раз в разные кассы. И главное - я не готов делать предоплату, за услугу, которой возможно по разным причинам не буду пользоваться полноценно 365 дней в году с учетом российских реалий, когда сегодня работаем по одним правилам, а завтра по другим.

 

 

Кстати, для сравнения, единый проездной в Дрездене на месяц стоит 58 евро. Это 3309 на сегодня (курс 57,05). В него входит весь ОТ, т.е. проезд на электричке, трамвае, автобусе, пароме, фуникулере и подвесной дороге. На год - 31834 (558 евро).

 Долго смеялся))) В случае любого ремонта или отмены городской электрички или трамвая там автобус компенсирующий запускают по всей зоне VVO. А у нас отменяют электричку и ты остаешься один на один без транспорта, зато с годовым абонементом! И никто ничего компенсировать мне как пассажиру не обязан. Россия, мать ее...  

[NikOl]

Разве что жителей самого Выхина и прочих Кузьминок несколько жаль.

 

Ну, кстати, если брать жителей самого Выхина, то им недолго осталось мучиться - ведь уже скоро у них будет параллельное метро, которое уже не будет так нагружено, как ТКЛ. Плюс у них есть альтернатива в виде 63-го троллейбуса.

[FIPS]

Средняя зарплата Дрезден, Германия 1931.33
Цены на продукты Дрезден, Германия EUR
Питьевая вода 1,5 л 0.47
Молоко (около 3% жирности) 1л Нет данных
Хлеб буханка 1.03
Яйца 12 шт 2.2
Рис 1 кг Нет данных
Куриные грудки, 1 кг 6.63
Местный сыр, 1 кг 6.06
Яблоки, 1 кг 1.82
Апельсины, 1 кг 1.52
Картофель, 1 кг 0.62
Вино среднее, 0,7л 6
Пиво местное, 0,5л 0.67
Комплекс в МакДональдс (или аналог) 7.64
Сигареты 1 пачка 5.46

Цены на транспортные услуги, новые авто Дрезден, Германия EUR
Проезд 1 поездка (местные перевозчики) 2.4
Такси по городу за 1км 1.75
Топливо бензин АИ-95 1л 1.85
Volkswagen Golf 1.4 Trendline 90 кВт (или эквивалент нового автомобиля) 20743.5

Цены на аренду/покупку недвижимости Дрезден, Германия EUR
Аренда квартиры 1-спальня за месяц, спальный район 397.75
Аренда квартиры 1-спальня за месяц, центр 539.38
Аренда квартиры 3-спальни за месяц, спальный район 1040.09
Аренда квартиры 3-спальни за месяц, центр 1637.65
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 1473.88
Купить квартиру в центре города (1м2) 2238.12

Цены на коммунальные услуги Дрезден, Германия EUR
Оплата за 80м2 в месяц (электричество, газ, вода, мусор) 128.54
1 минута разговора по мобильному телефону (без скидок) 0.09
Интернет 6мбит/сек безлимит 22.36

Прочее: спорт и отдых, одежда, обувь, кафе и рестораны EUR
Фитнес-клуб месячный абонемент 44.76
Теннисный корт 1 час на выходные 16.38
Кино, 1 билет 8.41
Обед в кафе 10.92
Чашка кофе 2.8
1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 87.34
1 пара обуви Nike 98.26

 

А ТЕПЕРЬ ТОЖЕ САМОЕ, НО В РОССИЙСКИХ РУБЛЯХ!!!!

 

Средняя зарплата Дрезден, Германия 101651.46
Цены на продукты Дрезден, Германия RUB
Питьевая вода 1,5 л 24.53
Молоко (около 3% жирности) 1л Нет данных
Хлеб буханка 54.47
Яйца 12 шт 115.59
Рис 1 кг Нет данных
Куриные грудки, 1 кг 348.86
Местный сыр, 1 кг 318.92
Яблоки, 1 кг 96.05
Апельсины, 1 кг 80.25
Картофель, 1 кг 32.85
Вино среднее, 0,7л 316.01
Пиво местное, 0,5л 35.34
Комплекс в МакДональдс (или аналог) 402.08
Сигареты 1 пачка 287.32

Цены на транспортные услуги, новые авто Дрезден, Германия RUB
Проезд 1 поездка (местные перевозчики) 126.4
Такси по городу за 1км 91.89
Топливо бензин АИ-95 1л 97.3
Volkswagen Golf 1.4 Trendline 90 кВт (или эквивалент нового автомобиля) 1091791.01

Цены на аренду/покупку недвижимости Дрезден, Германия RUB
Аренда квартиры 1-спальня за месяц, спальный район 20934.7
Аренда квартиры 1-спальня за месяц, центр 28389.16
Аренда квартиры 3-спальни за месяц, спальный район 54742.98
Аренда квартиры 3-спальни за месяц, центр 86194.09
Купить квартиру в спальном районе (1м2) 77574.56
Купить квартиру в центре города (1м2) 117798.63

Цены на коммунальные услуги Дрезден, Германия RUB
Оплата за 80м2 в месяц (электричество, газ, вода, мусор) 6765.48
1 минута разговора по мобильному телефону (без скидок) 4.99
Интернет 6мбит/сек безлимит 1177.13

Прочее: спорт и отдых, одежда, обувь, кафе и рестораны RUB
Фитнес-клуб месячный абонемент 2355.92
Теннисный корт 1 час на выходные 861.95
Кино, 1 билет 442.41
Обед в кафе 574.64
Чашка кофе 147.61
1 пара джинсов (Levis 501 или аналог) 4597.08
1 пара обуви Nike 5171.72

 

Как говорится, почуствуй разницу)))

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем FIPS

[jura6666]

вышел на узловой станции и пересел. На узловой станции нужно перейти с 1 на 2 платформу, а там турникеты, например в Наре. Вопрос: у меня билет с Москвы до Обнинска, я могу выйти в Наре? И могу зайти в Наре на другую платформу? Если нет, то это не пересадка, а вынуждение людей залазить на платформу, как заяц, имея билет!

[rvu]

 

 

Проезд 1 поездка (местные перевозчики) 126.4

 

Обычно любят брать стоимость одной поездки и говорят, что в Европе транспорт дорогой, а у нас не очень. По проездным так не получается.

[jura6666]

по квартирам и пиву дешевле, чем у нас. У нас цены завышены.

 

работая в выходные и отдыхая в будни - билет выходного дня нам в помощь.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем jura6666

[Anton1]

вышел на узловой станции и пересел. На узловой станции нужно перейти с 1 на 2 платформу, а там турникеты, например в Наре. Вопрос: у меня билет с Москвы до Обнинска, я могу выйти в Наре? И могу зайти в Наре на другую платформу? Если нет, то это не пересадка, а вынуждение людей залазить на платформу, как заяц, имея билет!

 

Так о чем и речь! Допустим, кому-то надо будет от Маленковки доехать до, скажем, Каллистово или Абрамцево. Ему, значит, придется доехать до Лосинки, затем перейти на другую платформу (через турникеты, кстати), и ждать следующую электричку. Представляете, сколько времени и нервов это займет? Сколько ласковых слов и пожеланий будет сказано пассажирами в часы пик! Однако же кто-то считает, что это абсолютно нормально.

[gusakyur]

 

А почему это люди должны где-то пересаживаться и тратить свое время? Что это еще за новости?

Наоборот, они экономят своё время. Среднее ожидание электрички в такой системе уменьшается за счёт адекватных интервалов и/или уменьшения времени в пути.

 

Объясните это пенсионерам, которые из-за того что не имееют денег на квартиру у метро или крупного пересадочного пункта будут вынуждены лишние 2-3 раза лазить по мостам. Да и абсолютно не верится, что сумеют разнести движение на 3 непересекающиеся реальности: ПДС+экспрессы, дальние электрички, городские электрички.

 

PS: налепить (по делу и нет) остановок каждые 500 метров -  на общую скорость положительно не скажется. Главным примером выбран Лондон, где средняя длина перегона 1 км (надеюсь общая длина дана не мерках одиночного пути)

 

 

 

Причём явный намёк на перевод всех дальних в режим 7ххх со многими остановками.

 

 

И кстати не понимаю некоторых пунктов принципиально:

1. Балашиха. Нет технической возможности увеличить парность из-за однопутности, поэтому продлим единственный путь на полтора км и повысим интенсивность до раз в 30 минут

2. Мытищи - Пирогово. Со схемой станции для пересадки придётся лазить по Мостам и преодолевать по 2 раза турникеты, при наличии прямого автобуса из Медведково, который в среднем за тот же час довезёт... (Ну и выкупленные и захваченные земли обратно не один год высуживать надо будет).

3. С "маркировкой" загнули. Одновременно фразы: про пассажир никогда не запомнит интервалы и перерывы на интересующих его линиях, но при этом понятно и очевидно использование 19 букв латинского алфавита для линий без привязки к местности.

4. Маниакальное желание устраивать платформы на и под мостами.

 

Трава у них хорошая, но не дай бог начнут закапывать деньги, по проекту "как есть"

[NikOl]

 

Так о чем и речь! Допустим, кому-то надо будет от Маленковки доехать до, скажем, Каллистово или Абрамцево. Ему, значит, придется доехать до Лосинки, затем перейти на другую платформу (через турникеты, кстати), и ждать следующую электричку. 

 

В Лосинке, кстати, есть внутренний мост между платформами, так что при пересадке проходить через турникеты совсем не обязательно.

 

 

Представляете, сколько времени и нервов это займет?

 

Минут 5, не больше. И нервов - ноль.

 

 

 

 

Сколько ласковых слов и пожеланий будет сказано пассажирами в часы пик! Однако же кто-то считает, что это абсолютно нормально.

Большинство пассажиров уже высказали много "ласковых слов" и "пожеланий" таким как ты, которые считают абсолютно нормальным из-за 2 бабок, которым надо с Клязьмы в Александров, останавливать в этой самой Клязьме практически все александровские электрички. Вообще, чего мелочиться? Вводить остановки - так по-крупному. Я вот летом ездил в Салехард, так какого черта мне пришлось ехать на Ярославский вокзал? Почему поезд Москва-Лабытнанги не остановили в Лосинке? Безобразие!

[gusakyur]

 

То, что потом на однопоездочные билеты "в воспитательных целях" резко вздернули цену, к делу уже не относится.

 

А Вы уверены, что это не было предусмотрено заранее?  Их исходно вообще планировали отменять

 

 

Ежедневно проезжая мимо безлюдной станции Спартак

А, кстати, неплохо туда бы перекинуть со временем митинские автобусы, и Тушино разгрузится и Спартак загрузится.

 

Особенно во время матчей, с раздачей "пряников" и фанатами и полицией всем окружающим

[art_b]

Особенно во время матчей, с раздачей "пряников" и фанатами и полицией всем окружающим

А на время матчей до Тушинской сокращать.

 

И насчёт электричек: gusakyur, лично тебе не надоедает ездить на почти укаждостолбных элях до Ступино? Особенно, когда на какой-нибудь Калинина входит/выходит 3-4 человека. Но вся проблема в графистах, которые не могут пустить ближнюю электричку перед дальней, а делают всё наоборот

[awdeew]

 

 

по квартирам и пиву дешевле, чем у нас.

Пиво в Германии вне конкуренции, а квартиру в 150 км от столицы у нас можно найти и дешевле.

 

 

Однако же кто-то считает, что это абсолютно нормально.

Как говорили предки, "семеро одного не ждут", это нормально. Тут пропорция круче на порядок, если не больше.

 

Ему, значит, придется доехать до Лосинки, затем перейти на другую платформу (через турникеты, кстати), и ждать следующую электричку. Представляете, сколько времени и нервов это займет?

Сколько? В Лосинке перейти с платформы на платформу - 1-2 минуты, подождать электричку максимум 5 минут. Это с лихвой отыграется за счет скорости уже до Пушкино.

[Anton1]

Nikol, я не это имею в виду. Я вовсе не считаю, что все александровские должны останавливаться в Клязьме. Но я считаю неправильным, что они все поголовно (алекасндровские, сергиево-посадские) от Москвы до Лосинки будут следовать без остановок. Я понимаю, иногда такие платформы, как Маленковская, Яуза, можно пропускать. Но не все же подряд! Это перебор.

[awdeew]

 

 

Я вовсе не считаю, что все александровские должны останавливаться в Клязьме. Но я считаю неправильным, что они все поголовно (алекасндровские, сергиево-посадские) от Москвы до Лосинки будут следовать без остановок. Я понимаю, иногда такие платформы, как Маленковская, Яуза, можно пропускать. Но не все же подряд! Это перебор.

Видишь-ли, существуют 2 взаимоисключающие концепции организации движения электричек. То, что ты описал, весьма хорошая, гибкая и удобная модель, работавшая десятилетиями. Но у нее есть один огромный недостаток, чтобы ей успешно пользоваться, надо думать, а это в нашем обществе, стремительно скатывающемся к обществу потребления, становится в тягость. Другая концепция думать не требует. По одному пути все, что движется, везде останавливается, но везет только до Пушкино, по другому до Сергиевого Посада и Александрова и тоже с одинаковыми остановками по станциям. Думать не надо, пара недель тренировок и организм без применения мозга правильно управляет конечностями в нужных направлениях.

[неспящий пассажир]

Насчет дальних/ближних элек: в сферической реальности, когда маршруты промаркируют , когда будет по 4-6 путей и нормальная сигнализация, я поддержу недопустимость укаждостолбных дальше 40-50 км от центра. А сейчас, спасибо, не надо - интервал растет, скорость не сильно больше (что дадут 15 минут экономии при 3 часах пути),как раз по городу становится перемещаться совсем невозможно со всякими пропусками. Ярославка, Ленирнрградка, Казанка - пусть пропускают, т. к. по 3-4 пути идут. Относительно дальних платформ то же: ходи ли бы электрички до Твери раз в полчаса, да окей, пусть через 3 останавливаются на Мос. Море(и т. п.), интервал полтора часа норм, но ходит ЕМНИП 10-12 пар в день, что для Твери то редко, а уж по "Морям" 3-4 раза в день -что за транспорт. Но Тверь - это положительный пример, а Тула с 3-4 парами -тоже что ли без остановок по о. п. пускать, чтоб раз в день поезд был? ИМХО, Европа в электричках начнется с 

а)нормальных билетов(легче всего)

б)нормальных путей, без этого только пыль в глаза пустим всякими шпутниками со скоростью укаждостолбной или вместо 2-3 укаждостолбных, при этом городская эля вроде как и должна у столбов работать или же в другую крайность - пустят кучу элек с 3 дверями и без сидений и будут они перемежаться с элями Тула - М. Кал. со всем и остановками кроме 66км.(где трафик московский никуда не денется, а тульский должен тоже влезть).

[Anton1]

 

Видишь-ли, существуют 2 взаимоисключающие концепции организации движения электричек. То, что ты описал, весьма хорошая, гибкая и удобная модель, работавшая десятилетиями. Но у нее есть один огромный недостаток, чтобы ей успешно пользоваться, надо думать, а это в нашем обществе, стремительно скатывающемся к обществу потребления, становится в тягость. Другая концепция думать не требует. По одному пути все, что движется, везде останавливается, но везет только до Пушкино, по другому до Сергиевого Посада и Александрова и тоже с одинаковыми остановками по станциям. Думать не надо, пара недель тренировок и организм без применения мозга правильно управляет конечностями в нужных направлениях.

 

Вот спрашивается, зачем что-то придумывать и мудрить? Вот, к примеру, расписание за 2000 год. Лучшее, на мой взгляд, расписание было, во всяком случае, мне очень нравилось. А теперь, получается, даже Софринские и Монинские будут считаться дальним пригородом и в пределах Москвы останавливаться только в Лосинке (по этой предлагаемой концепции). И то, что Пушкинские абсолютно со всеми остановками - это тоже не совсем правильно. Иногда и им можно где-нибудь не остановиться.

[rvu]

 

 

Но у нее есть один огромный недостаток, чтобы ей успешно пользоваться, надо думать, а это в нашем обществе, стремительно скатывающемся к обществу потребления, становится в тягость.

 

 

На западе уже давно общество потребления, но электричками там пользоваться умеют. И системы позапутанее наших. Может быть причина поглупения не в обществе потребления? 85% как бы намекают, что оболванивание кому-то выгодно.

[awdeew]

 

 

Может быть причина поглупения не в обществе потребления?

А в чем?

Я лично наблюдаю наступление поглупления с той стороны, где "я имею право и вы мне все должны...".

[NikOl]

Nikol, я не это имею в виду. Я вовсе не считаю, что все александровские должны останавливаться в Клязьме. Но я считаю неправильным, что они все поголовно (алекасндровские, сергиево-посадские) от Москвы до Лосинки будут следовать без остановок. Я понимаю, иногда такие платформы, как Маленковская, Яуза, можно пропускать. Но не все же подряд! Это перебор.

А, вот теперь понял. Ну, собственно, в 90-х гг. примерно так и было: до Лося обычно шли со всеми или пропускали 1-2 остановки (за исключением, конечно, тех, которые шли по скоростному 4-му пути, 3-ий путь тогда использовался мало, так как проходил через парк отстоя ПДСов), а после Лося уже начинались пропуски платформ. Но как реконструировали в 2003-2004 гг. Ярославку под спутники, так это прекратилось.

[gusakyur]

 

А на время матчей до Тушинской сокращать.

 

И насчёт электричек: gusakyur, лично тебе не надоедает ездить на почти укаждостолбных элях до Ступино? Особенно, когда на какой-нибудь Калинина входит/выходит 3-4 человека. Но вся проблема в графистах, которые не могут пустить ближнюю электричку перед дальней, а делают всё наоборот

 

Я  как "транспортный псих" вполне временами использую Ленинские/Калинина, Вельяминовы и подобные чтобы добраться в Каширу.  Что короткие пускают после дальних, но не наоборот это конечно не приятно, но без лишних путей по-другому не сильно возможно. Да и работа у платформы Ситенка показывает, что остановки у электричек не всегда лишние.

В 75% наличие остановки от отсутствия отличает только психоз пассажиров(не сильно популярная остановка на врямя почти не влияет, в отличии от "мясной"). То что без остановки электричка будет ехать 40 км/ч, а с остановкой 80 - 0 - 80 на времени скажется мало.

[jura6666]

чего огород городить? Есть Киевское направление, расписание 5 из 5. Быстро и удобно!

Так что с турникетами? Выйти и зайти с одним билетом Москва - Обнинск в Наре с 1 на 2 платформу можно или нет? Если нет, система порочна.

[NikOl]

Так что с турникетами? Выйти и зайти с одним билетом Москва - Обнинск в Наре с 1 на 2 платформу можно или нет? Если нет, система порочна.

Официально - нет, ибо считается, что если ты вышел за пределы турникетов, то поездка окончена. Реально - от турникетчиков зависит. Но они редко идут навстречу пассажирам, так что не стоит рассчитывать. А что система порочна - никто не спорит.

[art_b]

Надо пересмотреть этот пункт в правилах проезда. Иначе ничего не выйдет. Да и что за бред, например, не выпускать на Коломенском, если билет до Н. Котлов?!

[gusakyur]

Так что с турникетами?

Оно и сейчас можно, только чтобы не платить лишнего частенько приходится звонить на горячую линию. Ибо охрана у турникетов настроена на изымание денег, но не на изучение прав и обязанностей (как своих так и клиента). Причём для верности ставят только ЧОПовца чтобы уволить было не жалко

[awdeew]

 

 

Да и что за бред, например, не выпускать на Коломенском, если билет до Н. Котлов?!

Что я делаю не так, если за всю жизнь ни разу у меня ни разу не возникло проблем с более ранним выходом при цене купленного билета не менее того, что требуется для выхода? Или все-таки не выпускание - это такое досадное исключение, что встретить его не каждому удается?

Более того, даже никаких проблем не было с выходом в Пушкино, при билете до Ивантеевки (опоздал на Фрязинскую электричку). 

[art_b]

Турникет по билету не до этой станции не пропускает. А тётки около турникетов ворчат и нехотя пропускают.

[awdeew]

А тётки около турникетов ворчат и нехотя пропускают.

Почему-то у меня никогда не ворчали, а разница нехотя они пропускают или с восторгом, существует только для самих теток.

 

Турникет по билету не до этой станции не пропускает.

Это так принципиально, учитывая что непредвиденный более ранний выход случается раз-два в год?

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем awdeew

[abr]

 

 

Пиво в Германии вне конкуренции, а квартиру в 150 км от столицы у нас можно найти и дешевле.

В 150 км может быть. Мне рассказывали историю эмигрантов в Германию из Узбекистана, этнических немцев. Им в Гамбурге не понравилось, захотели вернуться. Но вот жилищный вопрос их остановил. На деньги, которые можно было получить от продажи трешки в Гамбурге в Москве можно было купить только однушку на окраине.

 

 

 

Насчет дальних/ближних элек: в сферической реальности, когда маршруты промаркируют , когда будет по 4-6 путей и нормальная сигнализация, я поддержу недопустимость укаждостолбных дальше 40-50 км от центра. А сейчас, спасибо, не надо - интервал растет, скорость не сильно больше (что дадут 15 минут экономии при 3 часах пути),как раз по городу становится перемещаться совсем невозможно со всякими пропусками. Ярославка, Ленирнрградка, Казанка - пусть пропускают, т. к. по 3-4 пути идут. Относительно дальних платформ то же: ходи ли бы электрички до Твери раз в полчаса, да окей, пусть через 3 останавливаются на Мос. Море(и т. п.), интервал полтора часа норм, но ходит ЕМНИП 10-12 пар в день, что для Твери то редко, а уж по "Морям" 3-4 раза в день -что за транспорт. Но Тверь - это положительный пример, а Тула с 3-4 парами -тоже что ли без остановок по о. п. пускать, чтоб раз в день поезд был? ИМХО, Европа в электричках начнется с 

а)нормальных билетов(легче всего)

б)нормальных путей, без этого только пыль в глаза пустим всякими шпутниками со скоростью укаждостолбной или вместо 2-3 укаждостолбных, при этом городская эля вроде как и должна у столбов работать или же в другую крайность - пустят кучу элек с 3 дверями и без сидений и будут они перемежаться с элями Тула - М. Кал. со всем и остановками кроме 66км.(где трафик московский никуда не денется, а тульский должен тоже влезть).

Если пустить по Ярославке электрички с периодичностью не 6, а 5 минут по каждому из путей, можно предложить расписание, когда и волки будут сыты, и овцы целы.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем abr

[art_b]

Почему-то у меня никогда не ворчали, а разница нехотя они пропускают или с восторгом, существует только для самих теток.

Настроение портится от общения с вредными бабками.

Это так принципиально, учитывая что непредвиденный более ранний выход случается раз-два в год?

Всё равно надо пересмотреть этот пункт, тем более для пересадок через турникеты.