Развитие Московского метрополитена

[rvu]

  В 01.06.2018 в 16:24, Фыва Цукен сказал:

ладно, поглядим.

Показать  

 

Тебе-то хорошо. Мне по потоку ехать, но я оптимист. 

[Фыва Цукен]

  В 01.06.2018 в 16:28, rvu сказал:

я оптимист.

Показать  

поживём, увидим.

[Mixalblch]

  В 01.06.2018 в 16:19, rvu сказал:

Ты говоришь, что не будет. 

Показать  

Увы, но всё может измениться в последнюю минуту. Если к "ленточке" не будут успевать с депо, то запустят без депо. 

  В 01.06.2018 в 16:19, Путевой Объездчик сказал:

Но у нас много, чего ненормативного, отсутствие той же ЦУ КСЛ

Показать  

А это уже вопросы к действующей власти в городе. И тем "икспертам", которые составили для них "правильное" обоснование. 

[rvu]

  В 01.06.2018 в 16:41, Mixalblch сказал:

Если к "ленточке" не будут успевать с депо, то запустят без депо. 

Показать  

 

Так а когда дата ленточки?

[art_b]

  В 01.06.2018 в 17:14, rvu сказал:

 

Так а когда дата ленточки?

Показать  

Пока на День Города.

 

  В 01.06.2018 в 16:15, Mixalblch сказал:

И после окончания пиков начинается съем поездов и собственно с АПЛ. Ещё раз подчёркиваю: количество составов на СолЛ возрастёт. 

Показать  

Да, в таком случае западу АПЛ будет тяжко. Нашёл, как на НТ кто-то подсчитывал:

  Цитата

Для обслуживания участка ПетроПарк-Говорово нужно около 40 составов в час пик. Пусть даже часть из них ночует на линии и в тупиках. Всё равно около 30 составов надо утром (с 5:30) отправить из Измайлово до Парка победы и далее в Говорово. В это же время должны ходить поезда, вывозящие Гольяново в центр и едущие из центра в Митино. Пусть соотношение Солнцевских и АПЛовских поездов будет 1:1, тогда при общем интервале в 2 минуты потребуется 30*4=120 минут или 2 часа только чтобы вывести эту армаду из депо в сторону Говорово. При этом поезда будут следовать с интервалом 4 минуты и между ними уже нельзя будет вклинить ничего, следующего от ПетроПарка. 
Таким образом, 1-й поезд от Говорово отправится в рейс около 6:30, а от ПетроПарка и того позже (где то ближе к 7:00 с учетом ночующих на линии).
+ до 7 утра будут проблемы с вывозом пассажиров к сторону Митино. А уж про путаницу я вообще молчу.

Показать  

http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=38881&st=460&p=882087&#entry882087

Про Рассказовку и говорить нечего..

Изменено 1 июня, 2018 пользователем art_b
дополнение

[Путевой Объездчик]

  В 01.06.2018 в 16:24, Фыва Цукен сказал:

твоими устами да мёд бы пить.

 

ладно, поглядим. найду вариант в случае чего.

Показать  

Да не только мёд, но ещё и пиво ? Я лично не сомневаюсь, что против потока там проблем не будет. 

[Фыва Цукен]

  В 01.06.2018 в 18:09, Путевой Объездчик сказал:

Я лично не сомневаюсь, что против потока там проблем не будет.

Показать  

а я вот сомневаюсь.

[Путевой Объездчик]

  В 01.06.2018 в 16:28, rvu сказал:

 

Тебе-то хорошо. Мне по потоку ехать, но я оптимист. 

Показать  

Но ты-то на второй станции без проблем зайдёшь. Правда, я не помню, где ты работаешь. Если я правильно помню, тебе на Парке Победы пересадку не делать. Хотя, я такой пофигист в этом смысле, что и на ПП-АПЛ в первый поезд войду. 

  В 01.06.2018 в 18:14, Фыва Цукен сказал:

а я вот сомневаюсь.

Показать  

Очень зря!

[rvu]

  В 01.06.2018 в 18:14, Путевой Объездчик сказал:

Если я правильно помню, тебе на Парке Победы пересадку не делать. 

Показать  

 

Нет. Мне или на МЦК или на ЗЛ. 

[Путевой Объездчик]

  В 01.06.2018 в 18:27, rvu сказал:

 

Нет. Мне или на МЦК или на ЗЛ. 

Показать  

Ну, тогда тебе вообще не о чем беспокоиться. 

[Mixalblch]

  В 01.06.2018 в 17:14, rvu сказал:

 Так а когда дата ленточки?

Показать  

Не определена окончательно. 1-е июня прошло. Что дальше заявлялось? Июль - август (без конкретики), День города. 

Вот как-то так.

[Mixalblch]

  В 01.06.2018 в 12:19, Krendel79 сказал:

КСЛ - к ЧМ изобразят видимо техпуск. 

Показать  

 Upd. не изобразят. Пробный поезд (мотовозы, не ЭПС) пока только планируется к пропуску. Только по одному тоннелю даже не до "Рассказовки". И без ССС на борту. 

[Kiss Your Shadow]

Я бывал в некоторых Европах, и каждый раз у меня вопрос, почему если в Москве такая острая нехватка метро в некоторых районах, у нас нет тенденции к максимальному упрощению дизайна станций? Каждый раз конкурс на проекты, шумиха, красочные рендеры - зачем все это? В европах просто делают голые бетонные стены, асфальтированный пол - и норм, не шашечки, а ехать. 

[rvu]

  В 08.06.2018 в 05:26, Kiss Your Shadow сказал:

у нас нет тенденции к максимальному упрощению дизайна станций?

Показать  

 

Как это нет? Посмотри — Раменки, Ломоносовский проспект, Минская. 

[art_b]

  В 08.06.2018 в 05:26, Kiss Your Shadow сказал:

В европах просто делают голые бетонные стены, асфальтированный пол - и норм, не шашечки, а ехать. 

Показать  

Хрущёвские "сороконожки", например. Нравятся такие станции? 

[rvu]

  В 08.06.2018 в 06:03, art_b сказал:

Хрущёвские "сороконожки", например. Нравятся такие станции? 

Показать  

 

Нормально. 

[Фыва Цукен]

  В 08.06.2018 в 06:03, art_b сказал:

Хрущёвские "сороконожки", например. Нравятся такие станции? 

Показать  

вот как по мне - транспортная функция метро первична, архитектурная - вторична. потому, если стоит выбор между десятью станциями с голыми бетонными стенами и тремя в граните и мраморе - я за первый вариант.

 

только, имхо, особо на этом не сэкономишь...

[Mixalblch]

  В 08.06.2018 в 05:33, rvu сказал:

Посмотри — Раменки, Ломоносовский проспект, Минская. 

Показать  

С Жулебино пошло.

[Varanas]

  В 08.06.2018 в 05:26, Kiss Your Shadow сказал:

почему если в Москве такая острая нехватка метро в некоторых районах, у нас нет тенденции к максимальному упрощению дизайна станций?

Показать  

Потому что затраты на дизайн станции в общей смете расходов на строительство исчезающе мал.

 

  В 08.06.2018 в 05:26, Kiss Your Shadow сказал:

В европах просто делают голые бетонные стены, асфальтированный пол

Показать  

Не сказал бы что массово - это раз. Не все что делают в европах - хорошо, это два.

 

Тут есть еще много психологических факторов. Там где все очень бюджетно-утилитарно,  постепенно формируется образ метро как чего-то для самых бедных и от крайней безысходности. То есть пользуешься метро - ну значит всё, докатился, следующий шаг - жрать из мусорного бака. И люди там начинают вести себя соответственно (это уже теория разбитых окон), Нью-Йорк это уже проходил, превратив метро в городскую клоаку, и им потом достаточно дорого стоило это исправить.

[gusakyur]

  В 08.06.2018 в 08:52, Фыва Цукен сказал:

с голыми бетонными стенами

Показать  

Фанат Мякинино времён запуска?

 

[Фыва Цукен]

  В 08.06.2018 в 17:12, gusakyur сказал:

Фанат Мякинино времён запуска?

Показать  

да не то, чтобы фанат... всё зависит от того, насколько это позволит повысить темп строительства. если хотя бы раза в полтора - то я таки за. а если процентов на десять - то, пожалуй, уже нет.

[Mixalblch]

  В 08.06.2018 в 17:52, Фыва Цукен сказал:

если хотя бы раза в полтора - то я таки за. а если процентов на десять - то, пожалуй, уже нет.

Показать  

Ни о каких 1,5 раза можно даже не мечтать. Едва ли 10%, да и то это завышенная оценка. Но зависит от конкретной ситуации.

[Kiss Your Shadow]

  В 08.06.2018 в 05:33, rvu сказал:

 

Как это нет? Посмотри — Раменки, Ломоносовский проспект, Минская. 

Показать  

В некоторых европейских метрополитенах это были бы самые красивые и роскошные станции, отвечаю. 

  В 08.06.2018 в 06:03, art_b сказал:

Хрущёвские "сороконожки", например. Нравятся такие станции? 

Показать  

Я думаю, жители Бирюлёво или Капотни обрадовались и таким. Я повторюсь, речь идёт не о личном предпочтении пользователя Kiss Your Shadow, а о проблеме "шашечки или ехать".

  В 08.06.2018 в 18:53, Mixalblch сказал:

Ни о каких 1,5 раза можно даже не мечтать. Едва ли 10%, да и то это завышенная оценка. Но зависит от конкретной ситуации.

Показать  

Вполне возможно, что если изменить и проект станции, то можно заметно снизить стоимость. Я не специалист ни в коем случае, но даже у меня есть подозрение, что станция типа "Шелепихи" стоит на порядок дороже, чем станция типа такой, как на картинке. Понятное дело, нужно делать скидку на глубину залегания (это мелкая станция), но всё равно, сравните объем и количество декоративных элементов. 

 

  В 08.06.2018 в 13:48, Varanas сказал:

Там где все очень бюджетно-утилитарно,  постепенно формируется образ метро как чего-то для самых бедных и от крайней безысходности. То есть пользуешься метро - ну значит всё, докатился, следующий шаг - жрать из мусорного бака. И люди там начинают вести себя соответственно (это уже теория разбитых окон), Нью-Йорк это уже проходил, превратив метро в городскую клоаку, и им потом достаточно дорого стоило это исправить.

Показать  

Сразу замечу, что я ни в коем случае не заявляю, что весь Европейский опыт - это хорошо, здорово и нужно перенимать. Я просто отмечаю факт, что несмотря на то, что метро в некоторых европейских городах куда более просто и утилитарно выглядит, оно не всегда становится транспортом для бомжей и других деклассированных элементов. Пожалуй, кроме Парижа, большинство европейских метрополитенов выглядят очень прилично и пользуются большим спросом у обеспеченного класса.

[rvu]

  В 09.06.2018 в 05:17, Kiss Your Shadow сказал:

В некоторых европейских метрополитенах это были бы самые красивые и роскошные станции, отвечаю. 

Показать  

 

В чем принципиальная разница с твоим фото?

  В 09.06.2018 в 05:17, Kiss Your Shadow сказал:

стоит на порядок дороже

Показать  

 

На порядок это в 10 раз. Ты, правда, так считаешь?

[Фыва Цукен]

  В 09.06.2018 в 05:28, rvu сказал:

На порядок это в 10 раз.

Показать  

ну всё же от 3 до 30. или, если быть совсем точным, то от sqrt(10) до 10sqrt(10)

[rvu]

  В 09.06.2018 в 05:40, Фыва Цукен сказал:

ну всё же от 3 до 30. или, если быть совсем точным, то от sqrt(10) до 10sqrt(10) 

Показать  

 

Впервые вижу такую трактовку. А почему sqrt? Какой в этом смысл?

[Kiss Your Shadow]

  В 09.06.2018 в 05:28, rvu сказал:

В чем принципиальная разница с твоим фото?

Показать  

В объёме самой станции и качестве/стоимости отделочных элементов. Может быть на фотографии этого не видно, но я недавно там был, "Раменки" - это богатый дворец по сравнению с этим. Возможно, разница в стоимости не в 10 раз, но даже эти деньги на улице не валяются. Я также обращу внимание на планировку с боковыми платформами - поправьте меня, если я не прав, но разве так не дешевле строить?

[rvu]

  В 09.06.2018 в 05:50, Kiss Your Shadow сказал:

качестве/стоимости отделочных элементов

Показать  

 

А что в Раменках? Какие-то плиты искусственные, не гранит и не мрамор. 

  В 09.06.2018 в 05:50, Kiss Your Shadow сказал:

Я также обращу внимание на планировку с боковыми платформами - поправьте меня, если я не прав, но разве так не дешевле строить?

Показать  

 

Возможно, но возникает проблема распределения людей на узкой платформе. Если станция всегда будет малолюдной это не особо важно. 

[Фыва Цукен]

  В 09.06.2018 в 05:49, rvu сказал:

Впервые вижу такую трактовку.

Показать  

я вот нет. и, по-моему, она вполне логична. потому что чего-то, отличающегося точно в 10 раз, просто не бывает (ну, за исключением того, что отличается в 10 раз по определению - но я не об этом). а если мы рассматриваем не точно - тогда отличие в 11 раз это на сколько порядков? а в 13? а в 20? а в 25?

 

  В 09.06.2018 в 05:49, rvu сказал:

А почему sqrt?

Показать  

шкала порядков - логарифмическая. то есть отличие на порядок - это отличие на единицу по десятичному логарифму. и поскольку приходится рассматривать не точные отличя - то и отличие по логарифму будет не точным. если это отличие округляется до единицы (т.е. величина от 0.5 до 1.5) - это отличие на порядок, от 1.5 до 2.5 - на два порядка, ну и т.д. а корень квадратный - это и есть степень 0.5.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Фыва Цукен

[art_b]

  В 09.06.2018 в 05:50, Kiss Your Shadow сказал:

Я также обращу внимание на планировку с боковыми платформами - поправьте меня, если я не прав, но разве так не дешевле строить?

Показать  

Эксплуатировать сложнее. И при заливке лотка тоннеля, пройденного 10-метровым щитом, больше бетона уходит.

 

Вообще, создали же тему про архитектуру станций, надо перенести обсуждение туда.