МЦД (Московские центральные диаметры)

[abr]

  В 30.11.2021 в 12:11, awdeew сказал:

Да, поэтому всё это МЦД-5 обречено в зародыше.

Там беда еще в скоростях. Если бы их вернули на уровень 1980 года, перспективы еще какие-то были. А так и криво и ползком поедет только предельно ленивый.

Показать  

Да они и в 1980-м на Ярославке оставляли желать лучшего

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 12:57, awdeew сказал:

Да даже по тем МЦД, что уже работают.

Показать  

а там хоть где-то организовали нормально работу НОТ к станциям? как было по остаточному принципу, так и осталось.
собсна, всё отношение Москвы к ж/д прекрасно понятно по пересечению БКЛ с Ярославкой.

 

  В 30.11.2021 в 12:57, awdeew сказал:

Только их несущественная прибавка по сравнению с той, что мог бы дать полноценный МЦД что на Киевское, что на Казанское направление.

Показать  

я абсолютно не против тоннеля под Комсомольской площадью тока за. но это дорого, по всей видимости.

вариант же через Митьковскую ветку... не, ну я понимаю, что в Жуковский будет очень удобно ездить. только ты такой один, а пассажиров, которым нужно в метро - несколько больше.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 12:58, abr сказал:

Да они и в 1980-м на Ярославке оставляли желать лучшего

Показать  

Все-таки 15-16 минут на поостановочной до Лосинки было еще терпимо.

  В 30.11.2021 в 13:03, Irbiss сказал:

вариант же через Митьковскую ветку... не, ну я понимаю, что в Жуковский будет очень удобно ездить. только ты такой один

Показать  

Зато на Электрозаводскую и Новую очень многие ездят. Если по 3 пути, нафиг не нужному пригороду, туда что-то поехало бы, число москвичей сильно прибавилось бы.

[Зеркало]

  В 30.11.2021 в 12:58, abr сказал:

Да они и в 1980-м на Ярославке оставляли желать лучшего

Показать  

нормально было более ли менее - 28 минут от Мытищ до Москвы со всеми остановками

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 12:56, abr сказал:

Парность была повышена на 3 поезда в час.

Показать  

в данном случае это немного. ну и, как я понял, на ярославке и так уже шесть путей, и новых строить не будут.

[sai]

Вроде не 6, а 5.

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 13:03, Irbiss сказал:

вариант же через Митьковскую ветку

Показать  

имхо, стоило бы какие-то поезда пускать на курское (а то и павелецкое) направление через митьковскую и боенскую ветки. остановки - москва-3, русаковская ул., электрозаводская, шоссе энтузиастов, андроновка, перово, стахановская, новохохловская, текстильщики. где-нить 2-3 раза в час.

  В 30.11.2021 в 13:16, sai сказал:

Вроде не 6, а 5.

Показать  

да?

 

ну не знаю, я, вроде, слышал, что 6... но, как я понимаю, в любом случае больше строить не собираются.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 13:20, Фыва Цукен сказал:

имхо, стоило бы какие-то поезда пускать на курское (а то и павелецкое) направление через митьковскую и боенскую ветки.

Показать  

Теперь уже вроде поезд ушел. Всё перестраивают под Ленинградку, Ярославка уже на Митьковку не поместится.

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 13:24, awdeew сказал:

Теперь уже вроде поезд ушел. Всё перестраивают под Ленинградку, Ярославка уже на Митьковку не поместится.

Показать  

ну, вроде как говорили, что по д3 ожидается частота раз в 10 минут, а тогда можно будет и впихнуть.

 

а вообще, конечно, д3 с такой частотой - это дурь. ну, да ладно, я тут уже много раз об этом писал, повторяться не хочу.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:

ну, вроде как говорили, что по д3 ожидается частота раз в 10 минут, а тогда можно будет и впихнуть.

Показать  

Дело не столько в возможности впихнуть, сколько в том, что второй раз перекраивать узел никто не будет, а без перекройки регулярное движение там не запустишь.

[Irbiss]

путей пять, шестой в обозримой перспективе вроде как таки возможен.

 

  В 30.11.2021 в 13:04, awdeew сказал:

Если по 3 пути, нафиг не нужному пригороду, туда что-то поехало бы, число москвичей сильно прибавилось бы.

Показать  

он не нужен ровно двум станциям.

 

  В 30.11.2021 в 13:04, awdeew сказал:

Зато на Электрозаводскую и Новую очень многие ездят.

Показать  

опять же - если это делать не за счёт электричек на Ярвокзал - то пожалуйста. только оно тогда будет ходить раз в полчаса и в свете скорого открытия БКЛ ровно на те же Электрозаводскую и Авиамоторную - полупустое. а если делать за счёт пригорода - то количество людей, которым ты сделаешь неудобнее, будет ощутимо выше.

(а вообще, всё это прекрасно бы вывозилось БКЛ с пересадкой по Москве-3. но см. выше про отношение московских властей к ж/д)

 

  В 30.11.2021 в 13:20, Фыва Цукен сказал:

имхо, стоило бы какие-то поезда пускать на курское (а то и павелецкое) направление через митьковскую и боенскую ветки. остановки - москва-3, русаковская ул., электрозаводская, шоссе энтузиастов, андроновка, перово, стахановская, новохохловская, текстильщики. где-нить 2-3 раза в час

Показать  

дополнительно - возможно. но в востребованности этого у меня большие сомнения.

ну вот Авдеев говорит, что люди на Авиамоторную ездят, ок, допустим. какому количеству народа нужна будет платформа посреди нигде на шоссе Энтузиастов?

до Андроновки прекрасно доезжается через МЦК, до Новохохловской-Текстильщиков и далее - через Каланчёвскую. единственный пункт, до которого оно реально будет проще доехать - это Электрозаводская. хотя я вот ездил до Электрозаводской пару лет через Казанский (когда про восстановления тоннеля ещё никто не заикался даже) - пересесть с Ярославского на Казанский как-то вообще проблем не вызывало...

[abr]

  В 30.11.2021 в 13:04, awdeew сказал:

Все-таки 15-16 минут на поостановочной до Лосинки было еще терпимо.

Зато на Электрозаводскую и Новую очень многие ездят. Если по 3 пути, нафиг не нужному пригороду, туда что-то поехало бы, число москвичей сильно прибавилось бы.

Показать  

Читал я в свое время соцобязательства железнодорожников: довести среднюю скорость электропоездов по мосузлу до 60 км, а на Ярославском направлении до 40 км. Отсюда и вывод: со скоростью там совсем швах

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

он не нужен ровно двум станциям.

Показать  

А ровно одному вокзалу нужен? 

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

опять же - если это делать не за счёт электричек на Ярвокзал - то пожалуйста.

Показать  

Естественно, я же говорю про 3 путь,по которому ездит что-то раз в никогда.

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 13:31, awdeew сказал:

без перекройки регулярное движение там не запустишь.

Показать  

да ладно, раз в полчаса не запустишь?

 

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

в свете скорого открытия БКЛ ровно на те же Электрозаводскую и Авиамоторную - полупустое

Показать  

с учётом того, что пересадки с ярославки на бкл не будет - я бы не сказал.

 

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

Авдеев говорит, что люди на Авиамоторную ездят, ок, допустим. какому количеству народа нужна будет платформа посреди нигде на шоссе Энтузиастов?

Показать  

можно от электрозаводской по бкл, можно на нот по энтузиастов (только остановку около моста сделать).

 

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

до Андроновки прекрасно доезжается через МЦК

Показать  

андроновка ладно, можно и не делать там остановку. а так - перово ещё (чухлинка, д4), да и стахановская.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

всё это прекрасно бы вывозилось БКЛ с пересадкой по Москве-3

Показать  

Ну там огород несравнимо сложнее чем запустить что-то на Митьковку.

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

до Андроновки прекрасно доезжается через МЦК

Показать  

А это уже через тот самый Северяниский мост.

  В 30.11.2021 в 13:36, Irbiss сказал:

пересесть с Ярославского на Казанский как-то вообще проблем не вызывало...

Показать  

Тебя Баев укусил?

  В 30.11.2021 в 13:41, Фыва Цукен сказал:

да ладно, раз в полчаса не запустишь?

Показать  

Там резать оба скоростных пути придется, а по ним в пик каждые 5 минут что-то едет в каждую сторону.

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 13:39, awdeew сказал:

Естественно, я же говорю про 3 путь,по которому ездит что-то раз в никогда.

Показать  

60 электричек - это раз в никогда?

 

  В 30.11.2021 в 13:39, awdeew сказал:

А ровно одному вокзалу нужен? 

Показать  

большинству пассажиров электричек, которые по нему едут, вокзал явно нужен.

 

  В 30.11.2021 в 13:41, Фыва Цукен сказал:

с учётом того, что пересадки с ярославки на бкл не будет - я бы не сказал.

Показать  

ну так Авдеев вон говорит, что у москвичей есть метро, а с КРЛ на БКЛ пересадка будет

 

  В 30.11.2021 в 13:41, Фыва Цукен сказал:

можно от электрозаводской по бкл, можно на нот по энтузиастов (только остановку около моста сделать).

Показать  

не буду судить за всех, я бы поехал через вокзал)

 

  В 30.11.2021 в 13:41, Фыва Цукен сказал:

а так - перово ещё (чухлинка, д4), да и стахановская.

Показать  

ну на д4 и некралинию вполне доезжается через МЦК.

дубль два - я-то не против самой идеи, я против того, чтобы делать это за счёт имеющихся на ярославке электричек. особенно, если это будет сделано по принципу "две системы должны быть обособлены друг от друга" и под это выделят какой-то путь/пару путей.

 

  В 30.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

Ну там огород несравнимо сложнее чем запустить что-то на Митьковку.

Показать  

ну понятное дело, что сейчас поздно пить боржоми.

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

там огород несравнимо сложнее чем запустить что-то на Митьковку.

Показать  

сейчас уже понятно, что этот вариант реализован не будет. но изначально вполне можно было провести север бкл от петропарка до сокольников через дмитровскую-бутырскую-алексеевскую-москву 3. но что сделано, то сделано - пересадки с бкл на ярославку не будет. единственный хоть сколь-нибудь реальный вариант здесь - новая остановка электрички в районе новорижской эстакады плюс траволаторная галерея. но и в это мне верится слабо.

 

а с митьковкой я каких-то непреодолимых сложностей таки не вижу.

  В 30.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

Там резать оба скоростных пути придется

Показать  

где резать? если на митьковке, то там нет скоростных путей, и интервал 10 минут.

 

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

я бы поехал через вокзал

Показать  

ну не знаю, мне это странно. по-моему, через электрозаводскую значительно удобнее.

 

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

на д4 и некралинию вполне доезжается через МЦК.

Показать  

ростокино и так перегружено, плюс на одну пересадку больше.

 

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

я против того, чтобы делать это за счёт имеющихся на ярославке электричек

Показать  

я, в общем, тоже. лучше, чтобы это было в плюс. но, имхо, даже если эти два рейса в час будут за счёт - то тоже нормально.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

60 электричек - это раз в никогда?

Показать  

Ты в окна что-ли посчитал? Они в реале по 3 не едут, так что максимум 40. По сравнению с 1 или 2 раз в никогда.

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

большинству пассажиров электричек, которые по нему едут, вокзал явно нужен.

Показать  

Как раз соотношение вокзала и Новая+Электрозаводская примерно как электричек по 1 и 3 пути.

  В 30.11.2021 в 14:00, Фыва Цукен сказал:

где резать?

Показать  

Где стрелки врежут. По Москве-3 видимо. 

  В 30.11.2021 в 13:53, Irbiss сказал:

дубль два - я-то не против самой идеи, я против того, чтобы делать это за счёт имеющихся на ярославке электричек.

Показать  

Ну а чего мы воду в ступе толчем. Понятно, что Собянин в какой-то момент съехал с катушек и похоронил все хорошие идеи последних лет.

[Зеркало]

я не пойму, вы что тут обсуждаете как еще и с Ярославки на Казанку что-то отправить? ну вы фантазерыыы...))

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Зеркало

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 14:02, awdeew сказал:

Ты в окна что-ли посчитал? Они в реале по 3 не едут, так что максимум 40. По сравнению с 1 или 2 раз в никогда.

Показать  

не-а, можешь сам посчитать: https://rasp.yandex.ru/station/9601217/suburban/

в окна там и близко 20 пар нет, с теми, что в окне - выходит 67. но кстати, с нового графика их официально с 1-2 пути убирают вместе с остановками в Перловке и Тайнинке.

 

  В 30.11.2021 в 14:02, awdeew сказал:

Как раз соотношение вокзала и Новая+Электрозаводская примерно как электричек по 1 и 3 пути.

Показать  

где-то трети нужно на Новую с Электрозаводской? что-то очень сомнительно. можно источник цифр?

ну и опять же - ты их туда-сюда собрался по 3 пути гонять? это даже не полчаса интервал будет.

 

  В 30.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

А это уже через тот самый Северяниский мост.

Показать  

угу, то есть, людей, которым нужен в центр, пробки там не остановят в их стремлении к метро ВДНХ, а вот тем, кому нужно на Андроновку - всё, беда, печаль?)

 

  В 30.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

Тебя Баев укусил?

Показать  

я через вокзалы пересаживался ещё до того, как Баев узнал в принципе о существовании твиттера

 

  В 30.11.2021 в 14:00, Фыва Цукен сказал:

я, в общем, тоже. лучше, чтобы это было в плюс. но, имхо, даже если эти два рейса в час будут за счёт - то тоже нормально.

Показать  

в межпик - может быть. в час пик - категорически не согласен, следующая за этим рейсом электричка имеет неплохие шансы просто лопнуть.

  В 30.11.2021 в 14:09, Зеркало сказал:

я не пойму, вы что тут обсуждаете как еще и с Ярославки на Казанку что-то отправить? ну вы фантазерыыы...))

Показать  

этой теме уже лет не знаю сколько, я ещё по-моему, в университете учился, когда Авдеев пытался доказать форуму нужность электрички Лосиноостровская - Отдых по Митьковке)

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

где-то трети нужно на Новую с Электрозаводской? что-то очень сомнительно. можно источник цифр?

Показать  

Через вокзал удобнее на кольцевую и красную ветки, через них на синюю и желтую. Остальное либо сравнимо, либо и то и другое уступает МЦК. Почему вокзал должен многократно выигрывать? 

[Зеркало]

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

когда Авдеев пытался доказать форуму нужность электрички Лосиноостровская - Отдых по Митьковке

Показать  

ааа, тогда понятно... мне вот тоже иногда бывает нужно из Малаховки в Дзержинский, может РА запустим? путевое развитие в Люберцах позволяет...))

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

ну и опять же - ты их туда-сюда собрался по 3 пути гонять? это даже не полчаса интервал будет.

Показать  

Мы же о фантастике говорим. А там вариантов есть - и 6-й путь построить и если нет, то и 4-й что-то принять может, садящимся вне вокзала фиолетово с Митьковки электричка или с вокзала, и 5-й.

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

я через вокзалы пересаживался ещё до того, как Баев узнал в принципе о существовании твиттера

Показать  

Это не значит, что варианты удобнее в природе невозможны.

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

Авдеев пытался доказать форуму нужность электрички Лосиноостровская - Отдых по Митьковке

Показать  

Сегодня речь зашла про Бойню, а не Отдых.

  В 30.11.2021 в 14:20, Зеркало сказал:

мне вот тоже иногда бывает нужно из Малаховки в Дзержинский, может РА запустим? путевое развитие в Люберцах позволяет...))

Показать  

Заодно можно и до Маззи запустить.

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем awdeew

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 14:19, awdeew сказал:

Через вокзал удобнее на кольцевую и красную ветки, через них на синюю и желтую. Остальное либо сравнимо, либо и то и другое уступает МЦК. Почему вокзал должен многократно выигрывать? 

Показать  

на ТКЛ удобнее через вокзал, на юг ЗЛ вокзал, на юг КРЛ - вокзал, на юг СТЛ - снова вокзал (с Электрозаводской и Комсомольской по времени одинаково, вот только до Электрозаводской дальше ехать по ж/д, там менее приспособленный под толпы пассажиров выход и мясо в вагоне до Курской), на ФЛ тоже скорее вокзал. на запад АПЛ я б тоже, кстати, не сказал, что Электрозаводская прям так сильно выигрывает.

 

  В 30.11.2021 в 14:22, awdeew сказал:

Это не значит, что варианты удобнее в природе невозможны.

Показать  

если вариант удобнее делает удобнее 10%, а неудобнее - 30, то он не нужен.

 

  В 30.11.2021 в 14:22, awdeew сказал:

А там вариантов есть - и 6-й путь построить

Показать  

тогда 3-й путь не будет возить "раз в никогда" (хотя он и сейчас не возит). опять же, отдавать целую пару путей под это вот - явное расточительство.

 

  В 30.11.2021 в 14:22, awdeew сказал:

то и 4-й что-то принять может, садящимся вне вокзала фиолетово с Митьковки электричка или с вокзала, и 5-й.

Показать  

5-й нынче только в одну сторону, 4-й - скоростной, электричка с Митьковки пойдёт далее Ростокино-(Лосиноостровская, и то не факт)-Мытищи? да и кто нам в теме про Савёл рассказывал, что разные системы надо друг от друга обосабливать?

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 14:02, awdeew сказал:

Где стрелки врежут. По Москве-3 видимо. 

Показать  

ну, имхо, раз в полчаса-то пропустить можно.

 

  В 30.11.2021 в 14:12, Irbiss сказал:

следующая за этим рейсом электричка имеет неплохие шансы просто лопнуть.

Показать  

от едущих на вокзал, которым при этом категорически не подходят ни ростокино, ни электрозаводская? да ну, не верю.

 

  В 30.11.2021 в 14:20, Зеркало сказал:

из Малаховки в Дзержинский, может РА запустим?

Показать  

а чего, имхо, было бы неплохо. типа дзержинский-быково. где-нить раз в час. и лыткарино-быково, тоже раз в час.

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

если вариант удобнее делает удобнее 10%, а неудобнее - 30, то он не нужен.

Показать  

не согласен. если он делает удобнее 10, а неудобнее 30 - то он должен быть в три раза более редким.

 

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

кто нам в теме про Савёл рассказывал, что разные системы надо друг от друга обосабливать?

Показать  

дык это если реальное метро делать. а так, оно работает примерно как и раньше работало.

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 14:37, Фыва Цукен сказал:

от едущих на вокзал, которым при этом категорически не подходят ни ростокино, ни электрозаводская? да ну, не верю.

Показать  

во времена так любимых некоторыми шахматных пропусков на Ярославке заполненность электрички, идущей "кроме Перловская", и следующей за ней, отличалась весьма отчётливо. а вокзал - всё же несколько более серьёзный пункт по пассажиропотоку. ну и "категорически не подходят" - понятное дело, что можно и через Ростокино ехать на Красные ворота, и через вокзал из Мытищ в Отрадное. только это неудобно.

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

на ТКЛ удобнее через вокзал, на юг ЗЛ вокзал, на юг КРЛ - вокзал, на юг СТЛ - снова вокзал

Показать  

В центр и на юг примерно одно и то же, что через вокзал, что через Электрозаводскую, на запад и то и то хуже МЦК, а на восток ТКЛ - через Авиамоторную и Пролетарку удобнее.

 

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

вот только до Электрозаводской дальше ехать по ж/д

Показать  

По стрелкам к вокзалу и подползанием 5 км/ч как бы не дольше вышло.

 

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

если вариант удобнее делает удобнее 10%, а неудобнее - 30, то он не нужен.

Показать  

А если удобнее 10%, а неудобнее 3%, наоборот)

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

опять же, отдавать целую пару путей под это вот - явное расточительство.

Показать  

Значит не целиком отдавать, делов-то.

  В 30.11.2021 в 14:36, Irbiss сказал:

4-й - скоростной, электричка с Митьковки пойдёт далее Ростокино-(Лосиноостровская, и то не факт)-Мытищи?

Показать  

Уже относительно скоростной. Стоянка по Ростокино всё убивает. Если надо, что-то можно пустить кроме Ростокино, оно может даже быстрее выйти, чем кроме М3, Маленковской, Яузы.

[Фыва Цукен]

  В 30.11.2021 в 14:42, Irbiss сказал:

понятное дело, что можно и через Ростокино ехать на Красные ворота, и через вокзал из Мытищ в Отрадное.

Показать  

а всем надо именно на красные ворота?

[Irbiss]

  В 30.11.2021 в 14:43, awdeew сказал:

По стрелкам к вокзалу и подползанием 5 км/ч как бы не дольше вышло.

Показать  

выезд на Митьковку с Ярославки явно не похож на ВСМ. как и въезд с неё на Казанку.

 

  В 30.11.2021 в 14:43, awdeew сказал:

В центр и на юг примерно одно и то же, что через вокзал, что через Электрозаводскую

Показать  

"примерно" по времени не в пользу Электрозаводской, а по удобству пересадки и загруженности поезда - не в пользу уже даже не примерно. ну и на ТКЛ с КРЛ с Электрозаводской банально нет пересадки.

 

  В 30.11.2021 в 14:43, awdeew сказал:

на запад и то и то хуже МЦК

Показать  

на запад чего? ТКЛ? с тамошней великолепной пересадкой с МЦК? и ты мне что-то про пересадку между вокзалами говоришь?)

 

  В 30.11.2021 в 14:43, awdeew сказал:

а на восток ТКЛ - через Авиамоторную и Пролетарку удобнее.

Показать  

две пересадки удобнее одной? и по времени до Авиамоторной будет уже вокзал +10 минут минимум.

 

  В 30.11.2021 в 14:43, awdeew сказал:

А если удобнее 10%, а неудобнее 3%, наоборот)

Показать  

до вокзала едет 3%? интересная новость, однако)

 

  В 30.11.2021 в 14:48, Фыва Цукен сказал:

а всем надо именно на красные ворота?

Показать  

нет, всем надо на Электрозаводскую

[awdeew]

  В 30.11.2021 в 14:54, Irbiss сказал:

по удобству пересадки и загруженности поезда - не в пользу уже даже не примерно

Показать  

Мне на электрозаводской пересадка больше нравится, чем на вокзале. Но, ладно, дело вкуса.

  В 30.11.2021 в 14:54, Irbiss сказал:

ТКЛ с КРЛ с Электрозаводской банально нет пересадки.

Показать  

Там с Авиамоторной шикарные пересадки.