МЦД (Московские центральные диаметры)

[Kiss Your Shadow]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Ну конечно, подземный переход - это не двухпутная эстакада на Электрозаводской. Тут без Ротшильда не обойтись.

Не так давно уже доказывали, что эстакады строить дешевле, чем рыть подземники, на примере Аникеевки.

[awdeew]

Только что, Kiss Your Shadow сказал:

Не так давно уже доказывали, что эстакады строить дешевле, чем рыть подземники, на примере Аникеевки.

Как мне кажется, о цене сейчас мало кто задумывается, основная проблема - время. Если торопиться некуда, как, например, в Томилино, можно и подземник вырыть. Будут ли строить D3 в спешке, не знаю. Если будут, сделают надземник в сторону метро. Впрочем, и это будет явное улучшение.

[Kiss Your Shadow]

2 минуты назад, awdeew сказал:

можно и подземник вырыть.

Рыть 360 метров под территорией завода? Серьёзно? И ещё не факт, что под заводом там нет коммуникаций и бункеров. Пофантазировать, конечно, приятно, но пока нет никаких реальных проектов или даже планов, об этом даже говорить смешно. 

4 минуты назад, awdeew сказал:

 Если будут, сделают надземник в сторону метро. Впрочем, и это будет явное улучшение.

Ещё один фанат надземников. Очень сомнительное улучшение, да и метро приблизится всего на сотню метров. 

[awdeew]

1 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

Рыть 360 метров под территорией завода?

Зачем? Чтобы сделать выход на ул. Руставели, нужно выкопать 30 погонных метров.

[Kiss Your Shadow]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Зачем? Чтобы сделать выход на ул. Руставели, нужно выкопать 30 погонных метров.

А, теперь я извиняюсь, невнимательно прочитал. Но тогда простите, какое тут будет улучшение? Можно будет эти 30 метров идти не по земле, а под ней, восхитительно. Но метро ближе не станет, пересадка удобней - тоже. Тогда зачем козе баян вообще?

Посмотрел ещё раз карту - от существующего подземника до Руставели почти 300 метров. 

[awdeew]

2 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Тогда зачем козе баян вообще?

Посмотрел ещё раз карту - от существующего подземника до Руставели почти 300 метров. 

Странный вопрос. Чтобы превратить 300 в 100.

[Kiss Your Shadow]

Только что, awdeew сказал:

Странный вопрос. Чтобы превратить 300 в 100.

Это какая ж такая арифметика? 300 минус 30 будет 270. И ещё раз повторюсь, какая разница, идти по земле или под землёй, если метро ближе не станет?

[rvu]

33 минуты назад, awdeew сказал:

42 минуты назад, rvu сказал:

А при чем здесь число линий? 

Ну, если бы на каждой линии было по одному выходу, был бы аналог Алексеевской.

 

У тебя странный подсчет. Около Алексеевской есть станция на таком же расстоянии, как разные выходы с Китай-города? Кстати, недалеко от Китай-города есть такие станции. 

[awdeew]

1 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

300 минус 30 будет 270.

Если ехать в южной части состава, от края платформы до ул. Руставели кратчайшим путем 100 метров, из которых 70 по улице и 30 по переходу. 300-100=200. И в эти 70 метров как раз укладывается турникетное и прочее подкрышное пространство.

Только что, rvu сказал:

У тебя странный подсчет. Около Алексеевской есть станция на таком же расстоянии, как разные выходы с Китай-города? Кстати, недалеко от Китай-города есть такие станции. 

Нету. Да, Китай-город с натяжкой дублируется Лубянкой. Если даже сделать скидки на всё это, всё равно потоки, перевозимые эскалаторами в сравниваемых местностях одного порядка.

[Kiss Your Shadow]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Если ехать в южной части состава, от края платформы до ул. Руставели кратчайшим путем 100 метров, из которых 70 по улице и 30 по переходу. 300-100=200. И в эти 70 метров как раз укладывается турникетное и прочее подкрышное пространство.

А-а, вы вон как... Вы думаете, кто-нибудь станет рыть аж новый подземник? Ну-ка, напомните, сколько подземников у нас построили на ж/д за последние годы? Нынче в тренде пятиэтажные надземники с неработающими лифтами. И это никак не добавит удобства пересадке, а при неработающем лифте - таки ухудшит условия. 

 

Подведу вкратце итоги:

1) По Петровско-Разумовской нет ни проектов, ни вменяемых планов, а бетонные стены вдоль путей в районе входа в метро делают перенос П.-Р. очень дорогим и следовательно маловероятным событием.

2) По Останкино, как ни изгаляйся, сильно удобней не выйдет, даже при особо разыгравшейся фантазии.

3) По Рижской - тут я спрошу знающих, действительно ли есть проект переноса МЦД-шных составов на Рижскую-Николаевскую, или это тоже кто-то увидел в радужном сне? Если реалистично, то куда девать ПДС и сапсаны?

[awdeew]

3 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

По Рижской - тут я спрошу знающих, действительно ли есть проект переноса МЦД-шных составов на Рижскую-Николаевскую, или это тоже кто-то увидел в радужном сне?

А что, существуют иные варианты, как попасть на Митьковскую ветку?

[Kiss Your Shadow]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А что, существуют иные варианты, как попасть на Митьковскую ветку?

Вот и я спрашиваю. А с ПДС-ами как быть? Пригородные электрички неспроста перенесли на дальние пути в своё время. 

[awdeew]

2 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

А с ПДС-ами как быть?

Видимо, потеснят немного.

[Kiss Your Shadow]

Только что, awdeew сказал:

Видимо, потеснят немного.

Опять же, проект есть? Или вы всё ещё сны видите?

[awdeew]

1 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

Опять же, проект есть? Или вы всё ещё сны видите?

Как и все, присутствующие здесь, видим сны на основе тех заявлений, что печатают в прессе.

[Kiss Your Shadow]

Только что, awdeew сказал:

Как и все, присутствующие здесь, видим сны на основе тех заявлений, что печатают в прессе.

Ясно. Итого, имеем, что создание диаметра через Митьковскую ветку убьёт единственную приемлемую пересадку на метро, т.к. улучшение остальных пересадок не видится реальным. 

[awdeew]

2 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Итого, имеем, что создание диаметра через Митьковскую ветку убьёт единственную приемлемую пересадку на метро, т.к. улучшение остальных пересадок не видится реальным. 

Пока мы не имеем информации что и как будут делать, мы можем только прогнозировать результат. В наихудшем варианте исчезнут электрички до вокзала и не появится новых пересадок. В наилучшем вокзал лишится части электричек, но на их пути построят новые платформы с пересадками, не менее удобными чем сейчас на вокзале. Как правило, в реале всегда выходит что-то среднее.

[Kiss Your Shadow]

2 минуты назад, awdeew сказал:

 В наилучшем вокзал лишится части электричек, но на их пути построят новые платформы с пересадками, не менее удобными чем сейчас на вокзале. Как правило, в реале всегда выходит что-то среднее.

Ну вот и получается, что даже в наилучшем случае получится хуже, чем есть сейчас с радиусами.

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Kiss Your Shadow

[awdeew]

3 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Ну вот и получается, что даже в наилучшем случае получится хуже, чем есть сейчас с радиусами.

Кому как. Мне в наилучшем получается очень сильно лучше.

[Фыва Цукен]

3 часа назад, awdeew сказал:

Через Выхино нормально едется только против потока, в остальное время стоя часть пути или практически весь. Для меня это не вариант

пожалуйста, езжай через вокзал. всё равно быстрее будет, и не надо пешкодралить полкилометра по дождю или морозу.

 

или через бкл. северный участок, думаю, откроют быстрее, чем этот долбаный д3.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Тем, кто едет на вокзал, одинаково, ибо 99% поездов отправляются не в утренний пик.

а тем, кому нужна кольцевая или сл? на них пересадки не будет.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Чтобы сделать лучше другим

я так и не понял, кто эти "другие".

 

3 часа назад, awdeew сказал:

В жизни часто так бывает, что людям нужны противоположные решения, поэтому они должны быть сбалансированные.

не нужно общих фраз. давай конкретику. кому, почему, на сколько...

 

3 часа назад, awdeew сказал:

на Рижский и Савеловский по БКЛ

вооот. и на север крл, и на север лдл, и на север стл - тоже. так кто и куда поедет по д3? те, кому надо из люберец в химки, и при этом ломает перейти комсомольскую площадь? и ради этого убить пересадки на кольцевую и сокольническую?

 

а у них задница не слипнется от такой халявы?

 

нет, раз в полчаса можно и запустить. но не чаще.

3 часа назад, awdeew сказал:

те 3 человека, которым нужно в здание вокзала, будут иногда тратить на ожидание на 10 минут побольше или пользоваться расписанием.

вот пусть им лучше пользуются те, кому из люберец в химки надо.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

А без Новой кворум переживет.

ага, и новую убиваем ещё. а не пойти ли этим транзитникам нах?

3 часа назад, awdeew сказал:

вот это, вероятно, было бы лучшим решением.

а, ну тут согласен. правда, 4 в час, имхо, многовато, три - ещё туда-сюда.

[awdeew]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

пожалуйста, езжай через вокзал. всё равно быстрее будет

Нет, через МЦК быстрее выходит.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а тем, кому нужна кольцевая

Кольцевая это тот же центр. Туда, да, многие едут, но не все.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

я так и не понял, кто эти "другие".

Ну я, например. И вокруг меня тут что ни район, то стотысячник.

[maverik]

3 часа назад, Kiss Your Shadow сказал:

Это шутка такая, про П-Р и Рижскую? Напомню, что вопреки всем фантазиям, никаких реальных планов по переносу П-Р никто так и не видел, а Рижская вообще даже не близко к метро.

Так, повторюсь еще раз. Выход с Митьково идет впритирку к 'быстрым' путям Ленинградки. Я ту часть схемы внимательно не разглядывал, но что-то (Яндекс-карты) мне подсказывает, что там никак нельзя попасть к платформе Рижская на 'медленных' путях не снося здание депо. Поэтому, я не вижу особых проблем построить там новую платформу, которая будет на продолжении пешеходного мостика к D2 и D4, а только уже ближе к Останкино будет съезд на медленные пути. В такой конфигурации на 'Рижскую' D3 будет всего на 100 метров дальше от метро, чем на D2. Это нормальная пересадка, Балтийская и Измайлово на МЦК сильно дальше от метро. 

Про Петровско-Разумовскую я тоже не видел, только слышал. 

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем maverik

[Kiss Your Shadow]

2 минуты назад, maverik сказал:

Это нормальная пересадка, Балтийская и Измайлово на МЦК сильно дальше от метро. 

Нормальные пересадки сравнивают с нормальными пересадками, а не с исторически сложившимися нелепостями МЦК.

[awdeew]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не нужно общих фраз. давай конкретику. кому, почему, на сколько...

Ну, например, на форуме, половине D3 не нравится, половине от оставшейся половины пофиг, а остальным, как я вижу, лучше, видимо, он кому-то делает быстрее, кому-то удобнее.

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

так кто и куда поедет по д3?

Так на БКЛ где пересадка-то? На Рижской, а это D3.

[maverik]

Только что, Kiss Your Shadow сказал:

Нормальные пересадки сравнивают с нормальными пересадками, а не с исторически сложившимися нелепостями МЦК.

Ну смотри, там будет супер нормальная пересадка на D2 и D4, явно сильно лучше трех вокзалов. Очевидно, что на юга по этим диаметрам никто не поедет, а вот пересадка Север-Юг очень адекватная. Это к вопросу о Комсомольской и Ленинградском направлении - там еще и Курская есть, если что, которая поудобнее. 

Да, на метро - подальше. 

[awdeew]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нет, раз в полчаса можно и запустить. но не чаще.

Тут можно торговаться. Я для начала и раз в час не против.

[igla]

4 минуты назад, maverik сказал:

Я ту часть схемы внимательно не разглядывать, но что-то мне подсказывает, что там никак нельзя попасть к платформе Рижская на 'медленных' путях не снося здание депо.

Можно сделать новый мост, начав его в месте выхода "дальних" путей Ленинградки к Ярославке (т.е. под эстакадой)

[maverik]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну, например, на форуме, половине D3 не нравится, половине от оставшейся половины пофиг, а остальным, как я вижу, лучше, видимо, он кому-то делает быстрее, кому-то удобнее.

Так на БКЛ где пересадка-то? На Рижской, а это D3.

На Электрозаводской еще. Причем на Рижской она будет явно длиннее. 

 

Кстати, если у них мозгов хватит построить длинную трубу над депо а-ля Автозаводская или Угрешская МЦК, то там и на Ярославку будет приемлемая пересадка. 

[Kiss Your Shadow]

1 минуту назад, maverik сказал:

Ну смотри, там будет супер нормальная пересадка на D2 и D4, явно сильно лучше трех вокзалов. Очевидно, что на юга по этим диаметрам никто не поедет, а вот пересадка Север-Юг очень адекватная. Это к вопросу о Комсомольской и Ленинградском направлении - там еще и Курская есть, если что, которая поудобнее. 

Да, на метро - подальше. 

То есть, вместо нормального пути в центр города получаем отличную пересадку на другие диаметры. Очень сомнительный обмен. Про Курскую вообще не понял, причём тут она?

[maverik]

2 минуты назад, igla сказал:

Можно сделать новый мост, начав его в месте выхода "дальних" путей Ленинградки к Ярославке (т.е. под эстакадой)

Можно, но на схеме используется старый мост. Плюс как я помню, там перепад высот и угол соприкосновения путей с Ярославкой неудачные, то есть придется сносить здания депо с одной или с двух сторон от Ярославки. А в Николаевке только построить новую платформу и все.