До свиданья, Ёжик!

[Зеркало]

  В 19.05.2020 в 13:22, Dimanio750 сказал:

Мягких диванов на ТКЛ и не было раньше.

Показать  

изначально мягкие диваны были во всех Ежах - и в Мытищинских и в Егоровских

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Зеркало

[abr]

А Егоровские Ежи были?

[Зеркало]

  В 19.05.2020 в 14:12, abr сказал:

А Егоровские Ежи были?

Показать  

для меня Ежи это все что на Е))

[igla]

  В 19.05.2020 в 14:10, Зеркало сказал:

изначально мягкие диваны были во всех Ежах - и в Мытищинских и в Егоровских

Показать  

В ежах-3 и Ем-508т (егоровские промежутки для Еж3 на ТКЛ) диваны были как в номерных всегда. Мягких там не было уже в конце 70-х.

[Вперёдсмотрящий]

  В 19.05.2020 в 14:21, Зеркало сказал:

для меня Ежи это все что на Е))

Показать  

Ну тут вопрос дискуссионный, лично я не могу уравнять Е и Еж, по моему их даже Леночки различают...

[Зеркало]

  В 19.05.2020 в 14:54, igla сказал:

В ежах-3 и Ем-508т (егоровские промежутки для Еж3 на ТКЛ) диваны были как в номерных всегда. Мягких там не было уже в конце 70-х.

Показать  

ну значит раньше меняли... но изначально и на ТКЛ все было с диванами

лавки я впервые увидел именно в номерных, а это 1977 год

 

  В 19.05.2020 в 14:57, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну тут вопрос дискуссионный, лично я не могу уравнять Е и Еж, по моему их даже Леночки различают...

Показать  

отличается заметно разве что "чистый" Е, которых нет в Москве уже лет 15... все остальное - вопросы отделки и освещения

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Зеркало

[Дмитрий Касаткин]

  В 19.05.2020 в 15:02, Зеркало сказал:

ну значит раньше меняли... но изначально и на ТКЛ все было с диванами

лавки я впервые увидел именно в номерных, а это 1977 год

Показать  

Кто бы стал их менять, да и с какой целью. После ухода вагонов Е и Еж на ТКЛ было только несколько вагонов Еж3 с мягкими диванами как в Еж. Это были бывшие опытные Ечс, помню такие вагоны 5923 и 5924. Все остальные Еж3 и Ем-508Т были всегда с жёсткими диванами, как в номерных.

[Зеркало]

  В 19.05.2020 в 15:37, Дмитрий Касаткин сказал:

После ухода вагонов Е и Еж на ТКЛ было только несколько вагонов Еж3 с мягкими диванами как в Еж.

Показать  

а это когда было? просто отчетливо помню что жесткими лавками меня впервые неприятно удивили номерные на Кольцевой, а это 1977 год

[Дон Корлеоне]

  В 19.05.2020 в 13:22, Dimanio750 сказал:

Мягких диванов на ТКЛ и не было раньше. Пружинистых, таких как на АПЛ. Диваны напоминали обычный номерной. А вот стоять было удобно сбоку у двери, так как попа не проваливалась на локоть сидящему, и в этом преимущество ёжиков ощутимое, оно кстати никуда не делось после КР

Показать  

 

А вот боковины сидений походу в номерных изменили, специально, чтобы стоять у дверей было неудобно, поскольку в первых номерных был такой бессмысленный поручень, за который мог только карлик держаться. И только потом уже сделали в номерных нормальные поручни, но при этом боковины не изменили, хотя ничего бы не мешало сделать это.

  В 19.05.2020 в 14:54, igla сказал:

В ежах-3 и Ем-508т (егоровские промежутки для Еж3 на ТКЛ) диваны были как в номерных всегда. Мягких там не было уже в конце 70-х.

Показать  

 

Ем-508т изначально предполагали полную совместимость с Еж3 как в качестве головных, так и промежуточных. Просто они обычно без машинокомплекта машиниста в Москву приходили, и обычно на ТКЛ использовали Ем как промежуточные, а Еж как головные.

Было это заметно сразу так как все Ем имели внутри тогда серый пластик, а Еж голубой или зеленый (на ранних мытищинских номерных тоже был точно такой же пластик в салоне, включая даже первый состав из мытищинских номерных в Питере).

Но было несколько составов полностью укомплектованными Ем508т, в том числе и головными с машинокомплектами машинистов в головных вагонах.

 

Похоже Ем508 было выпущено значительно больше, чем Еж3, поскольку Мытищи раньше перешли на производство номерных, в то время как в Питере делали еще Ем.

 

Еще интересно были ли между Ем508т и Еж3 такие же различия как между питерскими и мытищинскими номерными, как разные вентиляционные решетки, разные отверстия для динамиков и разные гофры кузова. Это уже я не запомнил и не замечал.

Хотя на номерных прошедших ремонт сейчас встречаются любые комбинации решеток в салоне, и даже по табличке узнать нельзя, где они были произведены, единственный достоверный факт это гофры кузова (на питерских они полные, а на мытищинских прерываются в углах). 

Теоретически из этого можно сделать вывод, что питерские кузова крепче, поскольку были сделаны гнутьем боковин, а мытищинские сваркой боковин и торцов.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[abr]

Скорее на Ем была другая система управления, не та, что была принята на ТКЛ. Поэтому вагоны, ходившие на зеленой головными на ТКЛ становились промежуточными.

[igla]

  В 20.05.2020 в 00:12, Дон Корлеоне сказал:

а Еж голубой или зеленый

Показать  

Еж3 имели всего два цвета пластика - зеленый и бежевый.

 

  В 20.05.2020 в 07:07, abr сказал:

Поэтому вагоны, ходившие на зеленой головными на ТКЛ становились промежуточными.

Показать  

ты хочешь сказать, Ем508Т на ЗЛ ходили головными?

[Зеркало]

  В 20.05.2020 в 07:07, abr сказал:

Поэтому вагоны, ходившие на зеленой головными на ТКЛ становились промежуточными.

Показать  

на зеленой ходили точно так же - Ем головными никогда не были

а вот на КФЛ по крайней мере с ранними линкрустовыми составами было наоборот - головные Ем, а в промежутках что угодно... лет через 20 по-моему так же и АПЛ их докатывала... на КРЛ точно не вспомню, тут мой склероз уже пасует))

[abr]

  В 20.05.2020 в 09:35, igla сказал:

Еж3 имели всего два цвета пластика - зеленый и бежевый.

 

ты хочешь сказать, Ем508Т на ЗЛ ходили головными?

Показать  

Как минимум помню поезда, где все вагоны начинались на 70

[Зеркало]

  В 20.05.2020 в 09:46, abr сказал:

Как минимум помню поезда, где все вагоны начинались на 70

Показать  

не все... на ГЗЛ головы у Е-образных всегда были Мытищинские

[abr]

Но только это значит, что головы потом на ТКЛ не пошли, тк кабины у ЕЖ3 и ЕМок были разные. Имеется в виду начинка.

[Varanas]

  В 20.05.2020 в 09:46, abr сказал:

Как минимум помню поезда, где все вагоны начинались на 70

Показать  

Вот я тоже такое помню. 7000е номера были непривычные, поэтому обращали на себя внимание.

Хотя мне сейчас кажется, что это на ТКЛ было. Ну, вернее, ЖКЛ

[igla]

  В 20.05.2020 в 09:51, abr сказал:

о только это значит, что головы потом на ТКЛ не пошли, тк кабины у ЕЖ3 и ЕМок были разные.

Показать  

Если верить Ракову, головных Ем-508т, не было в принципе, они все промежутки

[Зеркало]

  В 20.05.2020 в 13:00, igla сказал:

Если верить Ракову, головных Ем-508т, не было в принципе, они все промежутки

Показать  

одно непонятно - зачем тогда в них было кабины делать?

[igla]

На тот момент все Ежи делали с кабинами, переносные пульты ещё не придумали.

[Зеркало]

  В 20.05.2020 в 13:04, igla сказал:

На тот момент все Ежи делали с кабинами, переносные пульты ещё не придумали.

Показать  

то есть ради маневров в депо? а служебной головой нельзя растаскивать?

[Varanas]

  В 20.05.2020 в 13:00, igla сказал:

Если верить Ракову, головных Ем-508т, не было в принципе, они все промежутки

Показать  

Там у него довольно обтекаемо сказано "работали промежуточными". Что в принципе не исключает возможность работы головным, учитывая что кабины были полностью комплектными, за исключением радиостанции и блока АРС.

Тем более что Ем-508, который формально тоже промежуточный по тем же критериям, переделывался в головной массово.

А ещё был вариант Ема-508Т (у Ракова не помню, но на живых табличках точно такую модель видел - может переделки), и по логике егоровских названий там должен быть АРС.

 

  В 20.05.2020 в 13:22, Зеркало сказал:

то есть ради маневров в депо? а служебной головой нельзя растаскивать?

Показать  

Мне кажется маневры это вторично. Просто раньше была концепция, что любой вагон может быть головным. Сегодня этот, завтра другой. И они реально менялись. Управление было примитивное, конструкцию особо не усложняло, типа, пусть на всякий случай.

Потом по мере оборудования кабин всякой автоматикой поддерживать все головы в готовности стало накладно и некоторые вагоны по факту стали становиться чисто промежуточными. Но это же не сразу понимание происходит в умах. В 1973 году построили первый И и там уже были безкабинные промежутки, то есть понимание пришло. Но Еж3-Ем508Т это вообще была времянка, пока И не готов, а новые вагоны нужны. Поэтому изменений там минимум. Потом стало ясно что И не пошел, начали разрабатывать номерной, и он тоже был безкабинный. Но тоже дело шло не очень. А все это время заводы массово лепили старую времянку, потому что вагоны сильно нужны. Вот как-то так...

 

[Вперёдсмотрящий]

  В 20.05.2020 в 13:04, igla сказал:

На тот момент все Ежи делали с кабинами, переносные пульты ещё не придумали.

Показать  

Все вагоны (в принципе) выпускались с кабинами (так сказать правильнее), возможно и предполагая дооборудование в головные или хвостовые при необходимости...

[Аккорд1970]

Позавчера пару штук повстречал, живы ещё...

[Паштет]

Давайте попробуем разобраться в линейке вагонов типа Е и их модификации.

Е - головной и промежуточный. Основная особенность это смещенные дверные проемы к хвосту вагона. Из-за этого в Питере не могли эксплуатироваться на линиях со станциями закрытого типа. Деревянные рамы с откидывающимися форточками.

Ем-508, Еж1 - промежуток. Кузов со стандартным расположением дверей, деревянные рамы с развижными окнами. Есть свои особенности по электрооборудованию, но совместимы с вагонами типа Е.

Еж - соответственно головные вагоны как и вышеописанные. Совместимы с Е.

Еж3/Еж6 - головные вагоны. Отличаются от вышеописанных электросхемой и экипажной частью. Рамы уже алюминиевые с раздвижными форточками, диваны как в номерных. Не совместим с вышеописанными вагонами.

Ем-508Т - промежуток для Еж3.

 

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Паштет

[Зеркало]

были еще просто Ем (линкрустовые), они точно работали головными на КФЛ и впоследствии на АПЛ, а на ГЗЛ и ЖКЛ - промежуточными

а также Ем-501 (промежутки) и Ем-502 (головы), эти по-моему уже пластиковые внутри

[Дмитрий Касаткин]

  В 21.05.2020 в 06:29, Паштет сказал:

Еж3/Еж6 - головные вагоны. Отличаются от вышеописанных электросхемой и экипажной частью. Рамы уже алюминиевые

Показать  

Рамы, положим, на Еж3 долгое время деревянные шли. Только где-то на середине 59-й серии пошли алюминиевые рамы.

[Зеркало]

  В 21.05.2020 в 09:03, Дмитрий Касаткин сказал:

Рамы, положим, на Еж3 долгое время деревянные шли.

Показать  

только оконные, а дверные были алюминиевые с самого начала (в отличие от Е и Ем)

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Зеркало

[Varanas]

  В 21.05.2020 в 07:21, Зеркало сказал:

были еще просто Ем (линкрустовые), они точно работали головными на КФЛ и впоследствии на АПЛ, а на ГЗЛ и ЖКЛ - промежуточными

а также Ем-501 (промежутки) и Ем-502 (головы), эти по-моему уже пластиковые внутри

Показать  

Линкрустовые в Москве тоже были Ем-508/509. Чистые Ем в Москву никогда не поставлялись.

[Зеркало]

  В 21.05.2020 в 09:39, Varanas сказал:

Линкрустовые в Москве тоже были Ем-508/509. Чистые Ем в Москву никогда не поставлялись.

Показать  

а они внешне чем-то отличались?

[Вперёдсмотрящий]

По поводу мягкости сидений, все таки они то не такие как в "Д" были. Вот, например "Е" 3370. Это я при подъезде к станции Гражданский проспект снимал...

Ну а про вагоны на ЖКЛ/ТКЛ и говорить нечего, там мне в принципе лишь "аллюминий" запомнился