Дорожное строительство в Москве

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 15:42, Андрюха77rus сказал:

У нас дефицит межрайонных связей есть, альтернатив то как правило мало зачастую.

Показать  

В данном случае такая связь есть в лице СВХ, а транзит с Ярославки может угробить связи в Лосинке только в путь.

 

  В 29.01.2022 в 16:17, Андрюха77rus сказал:

Можно было бы соединить, но только там ГСК не маленький и часть гаражей придется в таком случае ломать.

Показать  

А их и так все снесут рано или поздно.

 

  В 29.01.2022 в 16:17, Андрюха77rus сказал:

И чтобы попасть в один район из другого приходится на магистраль выезжать. 

Показать  

А так основной причиной пробок будет транзит с магистрали, прущий через район. То на то и выходит.

 

  В 29.01.2022 в 15:42, Андрюха77rus сказал:

Этот мост необходимость.

Показать  

Если его правильно построят - да, если будет очередная воплощенная бездарность - лучше не надо.

  В 29.01.2022 в 15:46, awdeew сказал:

Но строить надо не маркером по карте

Показать  

Так тоже можно, но нужно быть готовым к большому количеству корректировок по факту.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 16:29, Никита Мишин сказал:

данном случае такая связь есть в лице СВХ, а транзит с Ярославки может угробить связи в Лосинке только в путь.

Показать  

СВХ и просто межрайонная небольшая связка это-две большие разницы. 

  В 29.01.2022 в 16:29, Никита Мишин сказал:

А их и так все снесут рано или поздно.

 

Показать  

Уже и так насносились, хватит уже. Давно пора нас-гаражников в покое оставить. Мы свой ГСК отвоевали слава Богу. 

  В 29.01.2022 в 16:29, Никита Мишин сказал:

так основной причиной пробок будет транзит с магистрали, прущий через район. То на то и выходит

Показать  

Он будет но небольшим. Кто проектирует они все же расчеты по трафику делают и риски потенциальные учитывают. 

 

[Антон Чиграй]

  В 29.01.2022 в 15:46, awdeew сказал:

Например, соединение Юрловского проезда с Костромской улицей было бы намного эффективней.

Показать  

По этой связке утверждён ППЛО (1041-ПП от 13.07.2021):

Проектом планировки территории линейного объекта предусматриваются:

- строительство эстакады по основному ходу проезда N 5003 и Казеевского переулка с устройством проезжей части по две полосы движения в каждом направлении;

- реконструкция Юрловского проезда на участке от дома 25 по Юрловскому проезду до улицы Римского-Корсакова с устройством проезжей части по три полосы движения в каждом направлении;

- реконструкция Казеевского переулка на участке от Юрловского проезда до проектируемой эстакады с устройством проезжей части по три полосы движения в каждом направлении;

- строительство проезда N 5003 от проектируемой эстакады до Костромской улицы с устройством проезжей части по две полосы движения в каждом направлении;

- строительство односторонних однополосных разворотных съездов вдоль проектируемой эстакады (с северной стороны от проектируемой эстакады в направлении от Юрловского проезда, с южной стороны от проектируемой эстакады в направлении к Юрловскому проезду);

- строительство односторонних однополосных разворотных съездов вдоль проектируемой эстакады (с северной стороны от проектируемой эстакады в направлении к Костромской улице, с южной стороны от проектируемой эстакады в направлении от Костромской улицы);

- реконструкция участка улицы Римского-Корсакова от дома 18 по улице Римского-Корсакова до Юрловского проезда с устройством проезжей части: в направлении к Алтуфьевскому шоссе - на три полосы для движения, в направлении от Алтуфьевского шоссе - на две - три полосы для движения, а также с устройством однополосного съезда с улицы Римского-Корсакова на Юрловский проезд;

- строительство участка улицы Римского-Корсакова от Юрловского проезда до подъездной дороги к автозаправочной станции с устройством проезжей части по одной полосе движения в каждом направлении;

- устройство пяти остановочных пунктов наземного городского пассажирского транспорта в заездных "карманах";

- устройство наземных пешеходных переходов;

- обустройство лестничного схода с проектируемой эстакады в створе дома 14, корпуса 4 по Юрловскому проезду;

- обустройство вызывных светофорных объектов в створе дома 20 по улице Римского-Корсакова;

- обустройство светофорного объекта на существующем нерегулируемом пешеходном переходе в створе дома 20 по Костромской улице (у вестибюля станции "Бибирево" Серпуховско-Тимирязевской линии метрополитена);

- строительство внеуличного пешеходного перехода в створе дома 15б, строения 3 по улице Римского-Корсакова вблизи размещения остановочных пунктов наземного городского пассажирского транспорта;

- строительство подъездных дорог к административным зданиям и объектам инженерной инфраструктуры по одной полосе движения в каждом направлении;

- устройство тротуаров вдоль Костромской улицы, улицы Римского-Корсакова, Казеевского переулка, Юрловского проезда и Проезда N 5003, в том числе на проектируемой эстакаде;

- устройство велосипедных дорожек вдоль Проезда N 5003, Казеевского переулка и Юрловского проезда.

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 16:57, Андрюха77rus сказал:

СВХ и просто межрайонная небольшая связка это-две большие разницы.

Показать  

Вот именно и транзиту с Ярославки на этой межрайонной связке места нет.

  В 29.01.2022 в 16:57, Андрюха77rus сказал:

Уже и так насносились, хватит уже. Давно пора нас-гаражников в покое оставить. Мы свой ГСК отвоевали слава Богу. 

Показать  

Да все снесут рано или поздно. Это война на выбывание.

  В 29.01.2022 в 16:57, Андрюха77rus сказал:

Кто проектирует они все же расчеты по трафику делают и риски потенциальные учитывают. 

Показать  

Тебе за магистраль напомнить?

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 17:33, Никита Мишин сказал:

Вот именно и транзиту с Ярославки на этой межрайонной связке места нет.

Показать  

Ну не поедут туда те, кому не надо целенаправленно в те места. 

  В 29.01.2022 в 17:33, Никита Мишин сказал:

Да все снесут рано или поздно. Это война на выбывание.

Показать  

Эту войну абсолютно бездомную и ненужную уже давно пора прекратить нашим руководятлам. 

  В 29.01.2022 в 17:33, Никита Мишин сказал:

Тебе за магистраль напомнить?

Показать  

Магистраль это одно, а проектирование дорог другое.. Последние все же не абы кто чертит а все же специалисты с соответствующим образованием и опытом работы. И мальчиков с колечками в носу туда близко не подпустят.

Изменено 29 января, 2022 пользователем Андрюха77rus

[awdeew]

  В 29.01.2022 в 17:47, Андрюха77rus сказал:

Ну не поедут туда те, кому не надо целенаправленно в те места. 

Показать  

Большинство едут по навигатору. Навигатор вычисляет как быстрее на данную секунду. Если через новый мост и ул. Бабушкина хоть на минуту быстрее, чем напрямик, навигатор скажет сворачивать. И будет всех сворачивать, пока пробка не вырастет и уравновесит время.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 17:51, awdeew сказал:

Большинство едут по навигатору. Навигатор вычисляет как быстрее на данную секунду. Если через новый мост и ул. Бабушкина хоть на минуту быстрее, чем напрямик, навигатор скажет сворачивать. И будет всех сворачивать, пока пробка не вырастет и уравновесит время.

Показать  

Навигатор не скажет сворачивать а предложит альтернативу. Я лично считаю, что все эти протесты ваши, не более чем надуманные страхи, что с постройкой будет в районе на УДС жопа, а на самом деле все совсем не так страшно как это представляют жители и ущерба не принесет. 

[awdeew]

  В 29.01.2022 в 18:24, Андрюха77rus сказал:

Навигатор не скажет сворачивать а предложит альтернативу.

Показать  

Они, наверное, бывают разные. По моим наблюдениям, у очень многих стоят безапелляционные, командующие "маршрут перестроен, через 300 метров поверните напрво".

  В 29.01.2022 в 18:24, Андрюха77rus сказал:

Я лично считаю, что все эти протесты ваши, не более чем надуманные страхи

Показать  

Ты можешь считать как хочешь, но это есть жизненный опыт.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 18:28, awdeew сказал:

Они, наверное, бывают разные. По моим наблюдениям, у очень многих стоят безапелляционные, командующие "маршрут перестроен, через 300 метров поверните напрво"

Показать  

Навигаторы могут по умолчанию перестроиться когда ты с маршрута сворачиваешь, либо когда маршрут выбираешь альтернативный и при выборе он перестраивается. А автоматом он тебе по своему желанию маршрут не меняет. 

  В 29.01.2022 в 18:28, awdeew сказал:

Ты можешь считать как хочешь, но это есть жизненный опыт.

Показать  

Жизненный опыт как раз и показывает, что когда приоритет остается у города а не жителей то после сдачи того или иного объекта эксплуатация показывает, что вреда который прогнозировала общественность он не приносит. Так с соединением Шокальского было. Там тоже возмущения были, но как оказалось ничего страшного не случилось. 

[awdeew]

Ну, в общем, ты, наверное, скажешь, что движение по зеленой траектории вместо красной - это вообще полный бред и галлюцинации воспаленного мозга.

  В 29.01.2022 в 18:38, Андрюха77rus сказал:

Так с соединением Шокальского было. Там тоже возмущения были, но как оказалось ничего страшного не случилось.

Показать  

Не знаю, чьи возмущения там были, я был за.

  В 29.01.2022 в 18:38, Андрюха77rus сказал:

Навигаторы могут по умолчанию перестроиться когда ты с маршрута сворачиваешь, либо когда маршрут выбираешь альтернативный и при выборе он перестраивается.

Показать  

Нихрена подобного. "Найден более быстрый маршрут" очень популярный случай.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 18:41, awdeew сказал:

Ну, в общем, ты, наверное, скажешь, что движение по зеленой траектории вместо красной - это вообще полный бред и галлюцинации воспаленного мозга.

Показать  

В данном конкретном участке выигрыш времени фактически нулевой. У меня по этой дороги вторая дача и я у "Томилино-парка" По этой траектории объезжал ну с экономишь минуту-три и дальше так же стоишь пока Мирный и Октябрьский не проедешь. И во многих случаях в таких объездах нет особого смысла. Поскольку компенсация времени минимальная. 

  В 29.01.2022 в 18:41, awdeew сказал:

Не знаю, чьи возмущения там были, я был за.

Показать  

Да были там крикуны, которые так же утверждали, что Шокальского после спрямления встанет поскольку будет большой транзит. 

[awdeew]

  В 29.01.2022 в 18:52, Андрюха77rus сказал:

В данном конкретном участке выигрыш времени фактически нулевой.

Показать  

И тем не менее по нему шпарит поток как по улице Горького, даже маршрутные автобусы. А ты говоришь, что лишние 600 метров кого-то испугают.

 

  В 29.01.2022 в 18:52, Андрюха77rus сказал:

Да были там крикуны, которые так же утверждали, что Шокальского после спрямления встанет поскольку будет большой транзит. 

Показать  

Ну значит это были именно крикуны, поскольку объехать ни одно пробочное место эта перемычка не позволяет.

Изменено 29 января, 2022 пользователем awdeew

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 18:53, awdeew сказал:

не менее по нему шпарит поток как по улице Горького, даже маршрутные автобусы. А ты говоришь, что лишние 600 метров кого-то испугают.

Показать  

Шпарит, только обратно в ту же пробку попадают. Там есть варианты объездов через тураевское шоссе но это крюк очень большой и ничего от него не выиграть. 

  В 29.01.2022 в 18:53, awdeew сказал:

Ну значит это были именно крикуны, поскольку объехать ни одно пробочное место эта перемычка не позволяет.

Показать  

Можно. Когда Широкая и Осташковская стоят, можно по Шокольского после Енисейской на проектируемый проезд уйти дальше на Северодвинскую и выехать к МКАД минуя затык. 

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 17:47, Андрюха77rus сказал:

Ну не поедут туда те, кому не надо целенаправленно в те места.

Показать  

Ага, а на Амурскую поедут только те, кому надо в промзону, а не на ЩШ.

  В 29.01.2022 в 17:47, Андрюха77rus сказал:

Последние все же не абы кто чертит а все же специалисты с соответствующим образованием и опытом работы. И мальчиков с колечками в носу туда близко не подпустят.

Показать  

Правда что ли? И потом, те специалисты тоже могут исполнить хрень, примеров достаточно. Вон, тот же дублёр ЩШ чего стоит.

  В 29.01.2022 в 18:38, Андрюха77rus сказал:

что вреда который прогнозировала общественность он не приносит.

Показать  

Правда? А эстакада на ЩШ? А СЗХ?

[Володя13401]

  В 29.01.2022 в 15:46, awdeew сказал:

Но строить надо не маркером по карте, а там, где дефицит связей обнаруживается путем

Показать  

Вот тут в корне не согласен. При выборе работы ты сразу смотришь, что ты до неё хрен доедешь и проходишь мимо этого предложения. Тут как раз, предложение рождает спрос. И новый мост даст новые возможности в первую очередь именно жителям Ярославского, а не какому-то мифическому "транзитному потоку", который почему-то должен ломануться объезжать шоссе в совсем стоящие локальные улицы. 

 

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 19:54, Никита Мишин сказал:

Ага, а на Амурскую поедут только те, кому надо в промзону, а не на ЩШ.

Показать  

Про расширение Амурской и я уже говорил, что я против превращения ее в магистраль. 

  В 29.01.2022 в 19:54, Никита Мишин сказал:

Правда что ли? И потом, те специалисты тоже могут исполнить хрень, примеров достаточно. Вон, тот же дублёр ЩШ чего стоит.

Показать  

Дублер коряво сделали тут не поспоришь. 

  В 29.01.2022 в 19:54, Никита Мишин сказал:

Правда? А эстакада на ЩШ? А СЗХ?

Показать  

Эстакада была нужна и ещё одну строить надо на ЩШ/Хабаровская/16 Парковая. Весь затык по сути из-за за этого перекрестка который растягивается от 13 парковой. 

 

[Любезный]

  В 29.01.2022 в 20:21, Андрюха77rus сказал:

Эстакада была нужна и ещё одну строить надо на ЩШ/Хабаровская/16 Парковая.

Показать  

Ее бы до Восточного... Но область не позволит.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 20:24, Любезный сказал:

Ее бы до Восточного... Но область не позволит.

Показать  

Это неплохо было бы. С областью при желании договориться можно, но там водоохранная зона из за неё проблемы возникнут. 

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 20:21, Андрюха77rus сказал:

Про расширение Амурской и я уже говорил, что я против превращения ее в магистраль. 

Показать  

Я не про расширение, а про сейчас.

  В 29.01.2022 в 20:21, Андрюха77rus сказал:

Эстакада была нужна и ещё одну строить надо на ЩШ/Хабаровская/16 Парковая.

Показать  

Она ни там ни там нахрен не нужна, тем более ценой метро вдоль шоссе, бо затык или на Преображенке или в области, а на перекрестке с Уральской все проблемы были из-за дятлов, запирающих этот самый перекресток.

  В 29.01.2022 в 20:21, Андрюха77rus сказал:

Дублер коряво сделали тут не поспоришь. 

Показать  

И этот дублёр - ещё один пример, но я правда про другой писал, который вместо расширения ЩШ в области.

  В 29.01.2022 в 21:08, Андрюха77rus сказал:

Это неплохо было бы. С областью при желании договориться можно, но там водоохранная зона из за неё проблемы возникнут. 

Показать  

Там сейчас другую херню изваяют вместо простой расшивки Щитниково.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 21:09, Никита Мишин сказал:

не про расширение, а про сейчас.

Показать  

Едут в объезд но не критично потоком. 

  В 29.01.2022 в 21:09, Никита Мишин сказал:

Она ни там ни там нахрен не нужна, тем более ценой метро вдоль шоссе, бо затык или на Преображенке или в области, а на перекрестке с Уральской все проблемы были из-за дятлов, запирающих этот самый перекресток.

Показать  

Нужна, другим способом разрулить пробку там было невозможно. И так же надо делать с перекрестком ЩШ/Хабаровская.

Если не построить эстакаду ЩШ так и будет стоять. Мне кстати сосед говорил, что такие планы по строительству есть. 

 

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 21:20, Андрюха77rus сказал:

Нужна, другим способом разрулить пробку там было невозможно.

Показать  

Не "не возможно разрулить", а МИП тоже хочет кушать это называется.

 

  В 29.01.2022 в 21:20, Андрюха77rus сказал:

Если не построить эстакаду ЩШ так и будет стоять.

Показать  

И совершенно пофиг что в обрасти у нас сужение до двух полос, а на Преображенке - перегруженный перекресток. ЩШ, хоть с эстакадой, хоть без так и так будет стоять, вопрос лишь в том - где конкретно.

А вот линия метро вдоль шоссе очень даже могла бы его разгрузить, но - см. выше.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 21:41, Никита Мишин сказал:

совершенно пофиг что в обрасти у нас сужение до двух полос, а на Преображенке - перегруженный перекресток. ЩШ, хоть с эстакадой, хоть без так и так будет стоять, вопрос лишь в том - где конкретно.

А вот линия метро вдоль шоссе очень даже могла бы его разгрузить, но - см. выше.

Показать  

Строить на этом перекрестке что-то в любом случае будут. Дублер ЩШ утверждён, в этом году вроде начать строить должны, как мне мужики на работе сказали пойдет через 1 Мая и Горенский лесопарк к Звездному городку. 

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 21:47, Андрюха77rus сказал:

Строить на этом перекрестке что-то в любом случае будут.

Показать  

О чем и речь, построят очередную херню, которая даже Восточному не поможет.

 

  В 29.01.2022 в 21:47, Андрюха77rus сказал:

Дублер ЩШ утверждён, в этом году вроде начать строить должны, как мне мужики на работе сказали пойдет через 1 Мая и Горенский лесопарк к Звездному городку. 

Показать  

Всё так. А ведь вместо всего этого могли с гораздо большей пользой расшить ЩШ в районе Щитниково. Но нет.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 21:56, Никита Мишин сказал:

О чем и речь, построят очередную херню, которая даже Восточному не поможет.

 

Всё так. А ведь вместо всего этого могли с гораздо большей пользой расшить ЩШ в районе Щитниково. Но нет

Показать  

Этот вариант прорабатывали много раз, но там проблема в частном секторе с двух сторон который в плотную к шоссе примыкает и его надо сносить, а граждане кому эти участки принадлежат там на смерть стояли. И от этой идеи отказались. 

[Любезный]

  В 29.01.2022 в 21:56, Никита Мишин сказал:

А ведь вместо всего этого могли с гораздо большей пользой расшить ЩШ в районе Щитниково. Но нет.

Показать  

Там ведь областных избушек тьма. Не дадут.

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 22:06, Андрюха77rus сказал:

Этот вариант прорабатывали много раз, но там проблема в частном секторе с двух сторон который в плотную к шоссе примыкает и его надо сносить, а граждане кому эти участки принадлежат там на смерть стояли

Показать  

 

  В 29.01.2022 в 22:07, Любезный сказал:

Там ведь областных избушек тьма. Не дадут.

Показать  

Когда хотят - двигают кого угодно и куда угодно. Собственно та же реновация вся об этом.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 22:16, Никита Мишин сказал:

Когда хотят - двигают кого угодно и куда угодно. Собственно та же реновация вся об этом.

Показать  

Реновация пятиэтажек и частный сектор это две больше разницы. И конечно никто не захочет со своей земли и из своего дома переезжать в квартиру пусть даже с денежной компенсацией. 

[Никита Мишин]

  В 29.01.2022 в 22:22, Андрюха77rus сказал:

Реновация пятиэтажек и частный сектор это две больше разницы.

Показать  

Вообще без разницы.

 

  В 29.01.2022 в 22:22, Андрюха77rus сказал:

И конечно никто не захочет со своей земли и из своего дома переезжать в квартиру пусть даже с денежной компенсацией. 

Показать  

Изъятие по суду под государственные нужды, это во-первых, во-вторых - там около трети как минимум - нежилое.

[Андрюха77rus]

  В 29.01.2022 в 23:12, Никита Мишин сказал:

по суду под государственные нужды, это во-первых, во-вторых - там около трети как минимум - нежилое.

Показать  

Только под государственные федеральные нужды, а здесь дорога местного назначения и суды шли бы долго. В основном там жилые и строятся новые ну и ещё гостиницы с хостелами стоят. 

[Некиш]

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

все горкомы норовят от него избавиться.

Показать  

не все. И причина порой не из-за дороговизны, а в прибыли в которой они получают от своего бизнеса, то есть маршруток. Или как-то с ним связаны

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

Столько, сколько оно будет дешёвым

Показать  

это ни к чему хорошему не приведёт. Транспорту точно требуется низкопольность, а следовательно уже другие тележки, другое техническое оснащение.

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

аж в трёх городах на всю расеюшку

Показать  

а что ты хочешь от страны, где большая часть регионов дотационная?

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

аж в трёх городах на всю расеюшку, ещё в двух "летают менее дорогие" и ещё в пяти-шести - "альтернативные поделки".

Показать  

городов с населением более 500 тысяч всего 39. Из них городов Миллионеров - 15. Учитывая, экономическое положение последних 30 лет - хорошо, что это более менее живо.

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

На всякий случай, напоминаю: кредиты отдавать нужно, а когда нет денег на ремонт, их нет и на кредит, затраты на который увеличиваются на процент кредитной ставки

Показать  

кредит надо брать на всё и сразу, а не по частям - но это вопрос к нашим законам, к их исполнению, к федеральной власти

  В 29.01.2022 в 13:48, igla сказал:

а тот финансовый скандал

Показать  

у нас плохо с механизмом работы законов. Они никак не могут выработать. От этого и идёт несовершенность в их исполнении. Все привыкли получать быстро выгоду - как с маршрутками. И последние пять лет пытаются как-то упорядочить, но есть любители жить по старому, выпускать допотопные трамваи по самым разным причинам. Люди не привыкли жить по законам, желают получить сиюмитную выгоду для себя, поэтому все эти финансы размазываются и никто за это ответственности не несёт. А ресурсы, потенциал за 30 лет в самых различных областях исчерпывается, приходит в негодность и с этим надо, что делать. Та же Тверь - это надо подходить системно, а не сохранять один несчастный маршрут в том виде, который он есть.