Вопросы склонения топонимов

[Антикарг]

Поспорили тут на работе, как правильно, "в Кунцево" или "в Кунцеве". Я, помня школьные занятия (на русском нам говорили ,что среднего рода нельзя склонять), с твёрдой уверенностью гнул линию, что "в Кунцево" и никак иначе. Ну на худой конец, говорю, мол, язык меняется. Возможно, по новым нормам и допускается склонять. Кофе же "разрешили" в среднем роду употреблять. Ну и решил загуглить, проверить.
Оказывается, что склонять как раз надо, а то, что в 90-е часто не склоняли, было всеобщим заблуждением.
Но как же быть, если есть уточняющие существительные? Насколько помню, два раза не склоняется, но могу ошибаться.
"В районе Строгино прорвало канализацию" (а не Строгине).
"В городе Кемерово нашли клад" (а не Кемерове).
но:
"В городе Омске нашли клад" , вроде так - потому что Омск мужского рода.
А если прилагательные добавлять?
"В многострадальном Бирюлёво снова бузят чурки" (или Бирюлёве ?)...

Помогите разобраться, кто в курсе, уж почти 24 года прошло с момента окончания школы, у меня всегда по русскому проблем не было, а тут вот те на.
 

Изменено 16 января, 2023 пользователем Антикарг

[Фыва Цукен]

оба варианта возможны. несклоняемый - более новый.

[Касым]

Меня в школе учили не склонять. Я до сих пор не склоняю назло новым правилам, которые придумали неучи-егэшники. Я принципиальный блюдун советского русского языка.

[Путевой Объездчик]

  В 16.01.2023 в 18:47, Антикарг сказал:

Поспорили тут на работе, как правильно, "в Кунцево" или "в Кунцеве". Я, помня школьные занятия (на русском нам говорили ,что среднего рода нельзя склонять), с твёрдой уверенностью гнул линию, что "в Кунцево" и никак иначе. Ну на худой конец, говорю, мол, язык меняется. Возможно, по новым нормам и допускается склонять. Кофе же "разрешили" в среднем роду употреблять. Ну и решил загуглить, проверить.
Оказывается, что склонять как раз надо, а то, что в 90-е часто не склоняли, было всеобщим заблуждением.

Показать  

Изначально правильно склонять. Но в ВОВ стали употреблять по несклоняемому варианту, чтобы избежать путаницы и неточностей. Например, в Пушкине, а город как называется - Пушкин или Пушкино? Потом этот вариант стал допустимым наряду со склоняемым, и многие почему-то решили, что верный только он. Но перейдём к нашему, трансфанскому. В 80-е Строгино обслуживали 5 и 12 АП. Так на одних писалось 3 (13) м/р Строгино, на других 3 (13) м/р Строгина, уж какой парк как писал, точно не вспомню, но вроде 5 -а, 12 -о. 

[Антикарг]

  В 16.01.2023 в 20:06, Путевой Объездчик сказал:

Так на одних писалось 3 (13) м/р Строгино, на других 3 (13) м/р Строгина, уж какой парк как писал, точно не вспомню, но вроде 5 -а, 12 -о. 

Показать  

Точно помню, что у 626 через "о" было (по крайней мере в 21 веке уже), а вот как у 12 АП - не помню.

С другой стороны, 1 АП писал "16 м/р ЧертановА"

Изменено 16 января, 2023 пользователем Антикарг

[Higre]

МитинА, ЧертановА, ГольяновА, ЖулебинА почему-то слух не режет. А ПушкинА, ГолицынА (поручика?), БалабановА (в чём сила, брат?) - извините, но нет. На трафаретах из таких спорных склонений видел кажется только "14-й квартал Ленина-Дачного". Бедный Ильич...

Фыва правильно отметил, что оба варианта допустимы, раз допустимы, выбираю несклоняемость.

 

 

Ещё "Люблина" бесит. Kurwa.

[Higre]

  В 16.01.2023 в 18:47, Антикарг сказал:

"В городе Кемерово нашли клад" (

Показать  

А здесь однозначно так. В городе, районе... - уточняющие слова. "Многострадальное" к ним не относится.

Изменено 16 января, 2023 пользователем Higre

[igla]

  В 16.01.2023 в 18:47, Антикарг сказал:

школьные занятия (на русском нам говорили ,что среднего рода нельзя склонять)

Показать  

...а после этого на литературе заставляли учить: "...Не даром помнит вся Россия про день Бородина". Или "Бородино"?

Вот собсна и ответ на вопрос 

[Higre]

  В 16.01.2023 в 21:32, igla сказал:

"...Не даром помнит вся Россия про день Бородина". Или "Бородино"?

Вот собсна и ответ на вопрос

Показать  

Иначе рифма пострадала бы. И вообще помнят не про что-то, а о чём-то. Михалюрич, садитесь, два (к сожалению смайл не вставляется)

[igla]

  В 16.01.2023 в 21:38, Higre сказал:

Иначе рифма пострадала бы.

Показать  

Незнайку-поэта придумали через сто с лишним лет. А тогда если рифма страдала, слова не коверкали

  В 16.01.2023 в 21:38, Higre сказал:

И вообще помнят не про что-то, а о чём-то

Показать  

Разве? Про что-то тоже можно помнить

[Higre]

  В 16.01.2023 в 21:56, igla сказал:

А тогда если рифма страдала, слова не коверкали

Показать  

"Я к вам пишу - чего же боле?"

[Касым]

  В 16.01.2023 в 21:56, igla сказал:

Незнайку-поэта придумали через сто с лишним лет. А тогда если рифма страдала, слова не коверкали

Разве? Про что-то тоже можно помнить

Показать  

Ещё как коверкали. Особенно Пушкин изгалялся как мог. Один "пиит" чего стоит. Так что Бородина ни фига не показатель.

[Путевой Объездчик]

  В 16.01.2023 в 21:16, Higre сказал:

МитинА, ЧертановА, ГольяновА, ЖулебинА почему-то слух не режет. А ПушкинА, ГолицынА (поручика?), БалабановА (в чём сила, брат?) - извините, но нет. На трафаретах из таких спорных склонений видел кажется только "14-й квартал Ленина-Дачного". Бедный Ильич...

Фыва правильно отметил, что оба варианта допустимы, раз допустимы, выбираю несклоняемость.

 

 

Ещё "Люблина" бесит. Kurwa.

Показать  

Меня вот ничего из склоняемого не бесит и слух не режет. Но и к несклоняемому варианту я отношусь спокойно, ибо оба варианта правильны. Я вообще в данном вопросе за некий разумный плюрализм. Ну т. е. против всякой дикой дичи типа вообщем или координально, но за кофе среднего рода, потому, что так банально удобнее, ведь метро тоже когда-то было мужского рода. Но и мужской для особых эстетов оставить надо. А вообще, язык это инструмент общения и он должен быть удобным и логичным, и все эти зачастую искусственные исключения и ограничения, созданные лингвистами только ради осознания своей исключительности, и завалить студентов на экзаменах, я бы по максимуму отменил. Ну не может человек, никак не связанный с лингвистикой, или не любитель, как мы транспорта, выучить все эти сотни исключений и запретов. Ну вроде большинство ещё помнит, что побежу, побежду (от слова побеждать) нам Умные Дяди и Тёти запрещают говорить, вроде как в школе было, а множество других и в школе не было. Вот иногда лезешь в интернет уточнить, как правильно, а тебе пишут, мол низзя! И так неправильно, и так... 

[Фыва Цукен]

  В 16.01.2023 в 20:01, Касым сказал:

Я до сих пор не склоняю назло новым правилам

Показать  

не склонять - это как раз по более новым правилам.

 

  В 16.01.2023 в 23:08, Касым сказал:

Один "пиит" чего стоит.

Показать  

во времена пушкина это слово ещё не устарело до полной неупотребимости.

[Higre]

  В 17.01.2023 в 04:38, Путевой Объездчик сказал:

вообщем или координально

Показать  

Это не предлагают в виде норм русского языка. Пока ещё.

  В 17.01.2023 в 04:38, Путевой Объездчик сказал:

за кофе среднего рода, потому, что так банально удобнее

Показать  

Некоторые считают, что "он" или "оно" зависит от качества кофе.🙂

[Путевой Объездчик]

  В 16.01.2023 в 23:08, Касым сказал:

Ещё как коверкали. Особенно Пушкин изгалялся как мог. Один "пиит" чего стоит.

Показать  

Ну с таким же успехом его можно и за очи отругать. 

[Касым]

  В 17.01.2023 в 05:45, Путевой Объездчик сказал:

Ну с таким же успехом его можно и за очи отругать. 

Показать  

Перечитай "Моцарт и Сальери", это недолго, там несколько десятков слов покорежено, особенно с ударениями беда.

[Higre]

  В 17.01.2023 в 05:45, Путевой Объездчик сказал:

очи

Показать  

Очи и сейчас используются, а "чего боле" и пиит - этого я и в школе не понимал. Наверное в каждом стихотворении хоть один подобный случай есть. Но рифма опять же всё спишет.

[Дмитрий Касаткин]

На этот счёт вспомнилось. Когда в начале 2000-х в трамваях нового Краснопресненского депо автоинформатор голосом Герасимова стал объявлять «Трамвайное депо в Строгине приглашает на работу…» среди населения поднялся невообразимый вал недовольства и жалоб на косноязычное и неприятное для слуха произношение названия родного района. В итоге по многочисленным просьбам населения запись вскоре переписали на «Трамвайное депо в СтрогинО» причём Герасимов произносил это даже со специальным акцентом на букву «О». 🙂

[Higre]

Поэтому против Бородина в стихотворной форме ничего не имею.

  В 17.01.2023 в 07:27, Дмитрий Касаткин сказал:

В итоге по многочисленным просьбам населения запись вскоре переписали на «Трамвайное депо в СтрогинО» причём Герасимов произносил это даже со специальным акцентом на букву «О

Показать  

А вот Бологое не склоняется от слова совсем, и если ПушкинА и прочее ЛюблинА (kurwa) используется, то тех, кто склоняет Бологое, чуть ли нена доску позора вешают - читал о том, что в местной газете кто-то непреднамеренно склонил, и началось.

[Касым]

  В 17.01.2023 в 07:27, Дмитрий Касаткин сказал:

На этот счёт вспомнилось. Когда в начале 2000-х в трамваях нового Краснопресненского депо автоинформатор голосом Герасимова стал объявлять «Трамвайное депо в Строгине приглашает на работу…» среди населения поднялся невообразимый вал недовольства и жалоб на косноязычное и неприятное для слуха произношение названия родного района. В итоге по многочисленным просьбам населения запись вскоре переписали на «Трамвайное депо в СтрогинО» причём Герасимов произносил это даже со специальным акцентом на букву «О». 🙂

Показать  

Я это очень хорошо помню, тогда ездил каждый день на работу именно на трамваях. Как же мне эта буква "Е" резала слух, аж передёргивало, а потом появилась ну очень акцентированная, утрированная "О", это даже немного веселило.

Изменено 17 января, 2023 пользователем Касым

[Фыва Цукен]

  В 17.01.2023 в 07:27, Higre сказал:

Бологое не склоняется от слова совсем

Показать  

откуда это известно?

[Путевой Объездчик]

  В 17.01.2023 в 07:27, Дмитрий Касаткин сказал:

На этот счёт вспомнилось. Когда в начале 2000-х в трамваях нового Краснопресненского депо автоинформатор голосом Герасимова стал объявлять «Трамвайное депо в Строгине приглашает на работу…» среди населения поднялся невообразимый вал недовольства и жалоб на косноязычное и неприятное для слуха произношение названия родного района. В итоге по многочисленным просьбам населения запись вскоре переписали на «Трамвайное депо в СтрогинО» причём Герасимов произносил это даже со специальным акцентом на букву «О». 🙂

Показать  

Чем строчить кляузы, лучше бы сначала изучили вопрос, а как оно правильно. Но мы не читатели, мы писатели (с). 

  В 17.01.2023 в 07:27, Higre сказал:

А вот Бологое не склоняется от слова совсем,

Показать  

Ссылку в студию, плз!

[Касым]

  В 17.01.2023 в 08:33, Путевой Объездчик сказал:

Чем строчить кляузы, лучше бы сначала изучили вопрос, а как оно правильно. Но мы не читатели, мы писатели (с).

Показать  

Вопрос не в том, как правильно, а в том, как привыкли люди. Я сам прожил в Строгино 33 года, и никогда местные не склоняли название нашего района. Это был вокс попули в чистом виде, в те времена власти ещё прислушивались к мнению людей.

  В 17.01.2023 в 08:33, Путевой Объездчик сказал:

Чем строчить кляузы, лучше бы сначала изучили вопрос, а как оно правильно. Но мы не читатели, мы писатели (с).

Показать  

Тебе никто не мешает жить в ЧертановЕ, а мы - строгинцы - ТАК не захотели.

[Higre]

  В 17.01.2023 в 08:33, Путевой Объездчик сказал:

Ссылку в студию, плз!

Показать  

Здесь куча ссылок http://lingvovesti.ru/2009/bologoe.html

Обращаю внимание, что строгая литературная норма говорит о склонении, но та же норма не разрешает, например, окать и гэкать. Кто хочет - может с этой нормой попробовать поехать в Бологое и поэкспериментировать там.

[igla]

  В 17.01.2023 в 07:27, Higre сказал:

А вот Бологое не склоняется от слова совсем

Показать  

Склоняется в лучшем виде

 

  В 17.01.2023 в 07:27, Higre сказал:

Бологое, чуть ли нена доску позора вешают - читал о том, что в местной газете кто-то непреднамеренно склонил, и началось.

Показать  

В Конакове было две местных газеты:  в районной Конаково склоняли (и  склоняют), а в городской - нет

  Цитата

Однако сами жители города Бологое утверждают, что название их города не склоняется. 

Показать  

Некоторые жители города Сортавала её тоже не склоняют

[Антикарг]

Я сегодня задал вопрос учительнице русского языка. Она, ни секунды не колеблясь, сказала, что по правилам -  склонять надо. Но, действительно, во второй половине 20 века была мода не склонять. Да, оно режет слух, но так же режет слух и "по приезде", здесь ничего не поделаешь.

Получается, правильно вот так: 

 

Мы в районе Строгино

Нахерачились в г...но

А попозже в Люблине

Нахерачились вдвойне.

[Higre]

  В 17.01.2023 в 09:59, igla сказал:

Склоняется в лучшем виде

Показать  

Опять же желающие могут приехать в Бологое и устроить там опрос. Или разъяснить, как оно должно быть по нормам русского языка. Безопасность не гарантирую (с) Пригожин

 

  В 17.01.2023 в 09:59, igla сказал:

Некоторые жители города Сортавала её тоже не склоняют

Показать  

Вопрос в процентах этих некоторых. О прецедентах категорического несклонения, кроме как в вышеупомянутом городе, не знаю (но было бы интересно узнать, если таковые имеются)

  В 17.01.2023 в 10:12, Антикарг сказал:

сегодня задал вопрос учительнице русского языка. Она, ни секунды не колеблясь, сказала, что по правилам -  склонять надо. Но, действительно, во второй половине 20 века была мода не склонять

Показать  

Ну вот и неправильно ответила, поскольку есть два варианта и оба соответствуют норме.

 

  В 17.01.2023 в 10:12, Антикарг сказал:

но так же режет слух и "по приезде", здесь ничего не поделаешь

Показать  

Как и выражения типа "на-гора", при этом если писать "на гору", двойной смысл не появится, в отличие от ПушкинА. Но так повелось.

[Фыва Цукен]

  В 17.01.2023 в 09:43, Касым сказал:

Я сам прожил в Строгино 33 года, и никогда местные не склоняли название нашего района.

Показать  

а я вот в строгине не жил, потому склоняю

  В 17.01.2023 в 09:54, Higre сказал:

строгая литературная норма говорит о склонении

Показать  

ну и всё.

 

  В 17.01.2023 в 10:20, Higre сказал:

Опять же желающие могут приехать в Бологое и устроить там опрос.

Показать  

нахрена? написано, что склонять можно - всё, вопрос закрыт.

[igla]

  В 17.01.2023 в 10:20, Higre сказал:

Опять же желающие могут приехать в Бологое и устроить там опрос.

Показать  

желающие могут и в Ташкенте устроить опрос. И вполне возможен результат, что Ташкент склонять нельзя

Изменено 17 января, 2023 пользователем igla