Электрички как городской транспорт

[Sergey]

Привет всем!

Заметил, что на форуме не поднималась ещё тема электричек. А ведь в Москве сеть железных дорог вполне сравнима с метрополитеном.

По удобству и комфорту они хоть и хуже метро, но трамваям ничем не уступают, да и автобусам с троллейбусами тоже.

Главных проблем, как я считаю - три.

1) Расписание. Руководство МЖД видимо считает, что в Москве полно незаселённых территорий. Иначе чем объяснить, что процентов 90 электричек не делают остановки хотя бы на одной платформе в ЧЕРТЕ ГОРОДА! Например, на Ярославском направлении. Одни проезжают Северянин, другие Яузу, третьи Маленковскую, четвёртые - Москву-3. Кто-нибудь пробовал доехать от Северянина до Яузы на электричке? Я однажды попробовал. Ждать поезда (в час пик!) пришлось 20 минут! Потому что чуть ли не каждая вторая электричка просто идёт мимо Северянина, а часть тех, что останавливаются на Северянине идут "кроме Яузы".

Было бы понятно, если бы на этом существенно экономилось время. Но экономится максимум одна минута, зато напрочь отбивается желание вообще пользоваться этим транспортом.

2) Многие платформы действительно расположены не лучшим образом, к ним неудобный подход, не говоря уж об ужасных пешеходных мостах, по которым зимой ходить страшно.

3) На электричках не действует единый проездной билет.

Предлагаю обсудить эту тему на форуме.

 

P.S. Вопрос администраторам сайта. Этот форум - чисто для "кухонных разговоров", или официальные лица каким-либо образом получают информацию отсюда? Были ли случаи, чтобы предложения участников форума учитывались транспортным начальством?

[392]

А вы думаете, много народу именно с Северянина на Яузу ездят???

 

ЗЫ Даже не официальных форумах часто на просьбы не реагируют.

[Georg]

Да, это конечно довольно нужная вещь - электрички. Я сам иногда езжу до Трикотажной, чтоб попасть в Митино. В Европе - это неотъемлемая часть городского транспорта, логически объединенная с метрополитеном (RER, S-Bahn). У нас это как-то не в почёте. Для меня проехать из одного района в другой на собаке кажется экзотикой. А по связке: Белорусское-Савеловское-Рижское-Курское направление вообще днём с огнем собаку не встретишь. Хотя они там больше, чем нужны, т.к. это почти центр. В условиях дальности кольцевой линии - они были б очень полезны, если их развить. И кольцо давно пора пассажирским сделать. А то оно в черте города - и одни грузы ездят. Только разве нужно это кому - лужок же, наоборот, хочет вообще все жд в Москве уничтожить. Вокзалы за МКАД. А на месте вокзалов торговых центров понастроить. В общем, как всегда в своём стиле.

По поводу информационных лиц. Как с этим форумом - не в курсе. Хотя есть вероятность того, что они сюда заходят. А вот после моего предложения на форуме МГТ о ночных автобусах, их было решено ввести в порядке эксперимента. А т.к. он сейчас не работает, то может они сюда и заходят. Так что шанс есть

[Xenon158]

По удобству и комфорту они хоть и хуже метро, но трамваям ничем не уступают, да и автобусам с троллейбусами тоже.

4995[/snapback]

Вот уж с этим соглситься не могу. Быстрый вид транспорта, но ужасно неудобный и о комфорте там вообще речь идти не может. Именно там скорее всего может пострадать детская психика.

Главных проблем, как я считаю - три.

4995[/snapback]

На мой взгляд, больше.

4. Произвол в вагонах, практически полное отсутствие контроля. На ж/д совершается в разы больше преступлений против личности, чем на АТТ и тем более метро.

5. Просто безобразнейший подвижной состав, который уже со свалки-то должен быть списан, хроническое воровство оборудования (даже печек).

6. Зональная оплата. Хотя тут спорно.

 

По поводу пропуска станций: у нас вроде издавна повелось, что существует "статус" остановочного пункта. Есть "платформы", которые можно пропускать, и "станции", где остановка обязательна. НЯП, на Ярославской направлении "станцией" является только Лосиноостровская и собственно вокзал

Первая станция в область - Мытищи, дальше Пушкино. Поправьте, кто знает лучше.

 

В Европе - это неотъемлемая часть городского транспорта, логически объединенная с метрополитеном (RER, S-Bahn).

5000[/snapback]

RER - не совсем то. Скорее Спутник больше похож по типу и замыслу на RER, нежели простые электрички. Можно также назвать его сверхтяжёлым метро (кстати, поезда до 300 м в длину).

Кстати, по поводу той же зональной оплаты: пока RER находится в собственно городе, зона считается одной и там люди просто платят, как за одну. Как только выходит в ближайшие пригороды, так действует зональная система оплаты.

Ну, и естественно, проложено несколько линий, связывающих центр агломерации с городами-спутниками. Вот бы наш Спутник таким сделать.

 

Кстати, кто-нибудь видел Спутники, ходящие во Внуково уже?

[Светлана]

Когда я только начинала учиться, а затем и работать в Москве, с удовольствием пользовалась от ст. Люберцы до ст. Выхино электричкой. Почему? Отвечу: маленькие интервалы (не успела на 7.01, так в 7.05 будет следующая), идёт быстро, сезонка на год стоила 4 руб с чем-то. Красота. Полные дальние пропускала, зачем давиться, если через 3 мин придёт свободная (ПанкОвская!). Торговли практически нет (носили вроде только мороженое).

После декретного отпуска я на электричках уже не езжу. Интервалы большие, полно торгашей (от их завываний спасает только плеер) и мешочников: открывается дверь и две здоровенные бабищи начинают швырять на платформу 10 мешков картошки. Нет, увольте, это не для меня. Я уж молчу про "мост смерти" на пл. Новая и т.п.

Да и финансовый вопрос теперь стоит острее. Так что "Спутник", увы, будет не для меня.

[392]

> Быстрый вид транспорта, но ужасно неудобный и о комфорте там вообще речь идти не может. Именно там скорее всего может пострадать детская психика.

ну, к Спутнику это не относится...

 

>6. Зональная оплата. Хотя тут спорно.

 

Почему? Чем плохо? Только надо учесть, что границы зон необходимо иногда корректировать.

 

> Можно также назвать его сверхтяжёлым метро (кстати, поезда до 300 м в длину).

 

Наоборот, сверхлёгким - отдельная оплата, дизайна платформ почти онль, автоинформаторов и тех нет, даже схемы не везде висят.

[Валерий Кислов]

Вопрос администраторам сайта. Этот форум - чисто для "кухонных разговоров", или официальные лица каким-либо образом получают информацию отсюда? Были ли случаи, чтобы предложения участников форума учитывались транспортным начальством?

4995[/snapback]

Это форум единомышленников или просто людей, кому по той или иной мере близки проблемы ОТ нашего города.

Могу заверить, что официальные лица, некоторые, зачастую читают этот, как и другие транспортные форумы.

На последний вопрос отвечу вопросом: а на офисияльном форуме МГТ кто-нибудь чего-нибудь добился своими постингами? На сколько я знаю, добивались только одного: пожаловшись на закасившего водителя, лишали его таким образом премии тем самым увеличивая интервалы движения, т.к. водитель, лишенный премии деньги себе практически всегда вернет продав солярку, а, чтобы она появилась в достаточном объеме будет косить и дальше, т.к. премии его то уже лишили и больше с ним уже ни чего не сделаешь. Ну и как, много можно этим добиться? Это применительно к МГТ, т.к. на НОРМАЛЬНОМ предприятии все по другому.

[Neofit]

5004[/snapback]

По поводу пропуска станций: у нас вроде издавна повелось, что существует "статус" остановочного пункта. Есть "платформы", которые можно пропускать, и "станции", где остановка обязательна. НЯП, на Ярославской направлении "станцией" является только Лосиноостровская и собственно вокзал

Не совсем так. Станция, в отличие от платформы, имеет путевое развитие, и является существенно важным узлом в организации движения по железной дороге. Платформа - это просто место на перегоне, где останавливаются электропоезда или дизель-поезда. Многие электрички пропускают и станции. Например, та же "Москва-III" - это станция.

 

Кстати, вопрос организации S-Bahn в Москве в последнее время довольно активно обсуждался в рассылке "metroo".

[Гость]

Помнится, когда на ГЗЛ случилось очередное "по тихническим причинам...", и из Царицыно до какого-либо ближайшего работающего метро можно было добраться лишь на автобусе, постояв в пробке часик или полтора, электрички очень выручили не один десяток пассажиров: возможность доехать до "М-Курская". Да и до "Текстильщиков" на электричке не далеко.

[392]

>Например, та же "Москва-III" - это станция.

 

Каким это боком??? Если считать станцией любое место, где есть стрелки, то тогда и Северянин - станция, и Ивантеевка-2, и Лось, и много чего ещё...

 

На М-3 стрелка есть с 3 и с 4 пути в депо и только, никаких причин называть её станцией нет...

[Зеркало]

На мой взгляд можно было бы серьезно об этом говорить, если добавить несколько вариантов сквозного движения между направлениями. Например с Казанского и Горьковского на Белорусское и Ленинградское. А так есть по сути два удобных межрайонника - Рижское направление и с натяжкой Курское. Остальное хоть и несколько в стороне, но по сути дублирует радиальные линии метро.

[Андрей]

А теперь, по поводу платформ. "Новогиреево" - это ведь платформа, но там останавливается каждая электричка.

автоинформаторов и тех нет

Автоинформаторов нет? Эт с каких пор? Я ездил по Горьковскому направлению на Курском вкз., дык там везде автоинформаторы были! Изменено 30 декабря, 2004 пользователем Андрей

[392]

>Автоинформаторов нет? Эт с каких пор? Я ездил по Горьковскому направлению на Курском вкз., дык там везде автоинформаторы были!

 

Ну я вообще-то про Спутники... когда это их пустили на Горьковское направление?

 

>А теперь, по поводу платформ. "Новогиреево" - это ведь платформа, но там останавливается каждая электричка.

 

Аналогично наоборот: "Щёлково" и "Соколовская" - станции, но...

Просто они со временем утратили свою роль и пассажиропоток снизился (промзоны), а Новогиреево - жилой массив, плюс к тому станция метро в пешеходной доступности уже лет 20, пассажиропоток возрос...

[Neofit]

5135[/snapback]

Аналогично наоборот: "Щёлково" и "Соколовская" - станции, но...

Просто они со временем утратили свою роль и пассажиропоток снизился (промзоны), а Новогиреево - жилой массив, плюс к тому станция метро в пешеходной доступности уже лет 20, пассажиропоток возрос...

Они продолжают играть свою роль в организации грузового движения. Потому и станции.

[Neofit]

5079[/snapback]

Каким это боком??? Если считать станцией любое место, где есть стрелки, то тогда и Северянин - станция, и Ивантеевка-2, и Лось, и много чего ещё...

Там все очень хитро. Станция может иметь очень большую протяженность и захватывать какую-нибудь смежную платформу. Например, путевое развитие станции "Болшево" при движении от Москвы начинается перед платформой "Подлипки". Тем не менее всё это хозяйство управляется как единая станция, с общим постом централизации и пр. и пр. Просто при движении по главным путям на протяженности станции "Болшево" электрички от Москвы делают две остановки (что не является существенным с точки зрения организации движения).

 

Депо же вообще не может "прицепляться" к линии вне станции (то есть на перегоне).

[Suntechnic]

В электричках гораздо менее удобно, а самое главное там практически нет никакого контроля, ментов днем с огнем не найдешь. Вот и паразитируют там нищие, торгаши, ######ганы, зайцы и старушки. Даже в область предпочитаю ездить на автобусе-метро-медугороднем басе, хотя платформа электрички рядом.

[Xenon158]

На мой взгляд можно было бы серьезно об этом говорить, если добавить несколько вариантов сквозного движения между направлениями.

5124[/snapback]

Абсолютно согласен. На базе Спутника было бы неплохо сделать что-то типа того же сверхтяжёлого метро по всей Москве, в центре можно сделать перегоны раза в два длиннее обычных метрошных. Тогда связь центра с городами-спутниками будет быстрая. Поезда можно по 10 вагонов пустить и связать переходами со стандартным метро.

Остальное хоть и несколько в стороне, но по сути дублирует радиальные линии метро.

5124[/snapback]

Тем не менее, пока подавляющее большинство людей предпочитает метро электричкам.

Ну я вообще-то про Спутники... когда это их пустили на Горьковское направление?

5135[/snapback]

Так никто и не ответил, а с Киевского-то ходят??? Вроде бы репортаж был ,а вживую кто-нибудь видел?

Вот и паразитируют там нищие, торгаши, ######ганы, зайцы и старушки.

5142[/snapback]

Хулиганы и есть самый опасный элемент. Но "паразитируют старушки" звучит как-то зловеще.

Кстати, в Спутниках такого бардака не заметно?

[Suntechnic]

Хулиганы и есть самый опасный элемент. Но "паразитируют старушки" звучит как-то зловеще.

5145[/snapback]

Сколько они с собой возят пользуясь льготами - так с них надо тройную плату за проезд брать... А я хочу ездить в тишине или слушая радио, а не их крики на весь вагон, поэтому отказался от собак и пользуюсь басами МТА.

[ГАЗ-31013]

Хулиганы и есть самый опасный элемент.

5145[/snapback]

Ну дык они есть везде - от метро до маршруток. Просто некоторым почему-то кажется, что в электричках ездить очень опасно. Нет, конечно, некоторые меры предосторожности не помешают, но они не помешают и во всех остальных местах.

[Sergey]

Судя по количеству откликов, тема актуальная.

Да, согласен, что с поддержанием общественного порядка в электричках куда хуже, чем в метро и АТТ, хотя и в метро особенно в первом вагоне на кольцевой линии приходилось видеть спящих бомжей и лужицу под ними.

Но ситуация не настолько критическая, чтобы бояться Народ из области пользуется этим транспортом настолько активно, что в вагон не всегда влезешь

Что касается "Спутников" - да, хороший транспорт, да, современный.

Но представьте себе: открыли линию метро от "Бульвара Дмитрия Донского" до "Серпуховской" с одной остановкой на "Севастопольской". Метрополитеновское начальство рапортует: "Ура!! Поезд идёт до кольцевой линии всего 18 минут!!" А на "Пражской" немеряная толпа людей стоит и с грустью наблюдает, как суперсовременные поезда со свистом проносятся мимо. А некоторые, что работают на "Тульской", и из тех поездов, что останавливаются, вынуждены половину пропускать, потому что они идут со всеми остановками, кроме "Тульской".

Вот примерно такая ситуация со "Спутниками" на Ярославском направлении. Хороша Маша да не наша. Те, кому повезло проживать неподалёку от станций "Мытищи" и "Лосиноостровская" (последние в меньшей степени, т.к. м. "Бабушкинская" рядом) - получили хороший транспорт, хоть и за повышенную оплату. А те, что живут у "Тайнинской", "Перловской" и особенно "Лоси" (а районы эти весьма населённые и с альтернативным транспортом там дело весьма плохо в часы пик), так и остались ни с чем. Думаю, что мытищинцам не так уж и принципиально было бы, сколько идёт "Спутник" до вокзала - 18 минут или 21. Зато можно было бы "малой кровью" (не строя например "лёгкое метро") решить огромную проблему.

А "станции" и "платформы" - понятия чисто технические. Я считаю, что если в Москве сделать расписание без "пропусков" (а заодно навести в электричках порядок), то это даже дало бы импульс к развитию некоторых районов где плохо с метро, там стали бы охотнее покупать жильё и снимать офисы, т.е. город получил бы в перспективе реальные деньги.

[Xenon158]

Метрополитеновское начальство рапортует: "Ура!! Поезд идёт до кольцевой линии всего 18 минут!!"

5796[/snapback]

В том-то и дело, я до сих пор не могу понять парадокса: от Медведково до Кольцевой тоже ровно 18 минут, сам засекал.

и особенно "Лоси" (а районы эти весьма населённые и с альтернативным транспортом там дело весьма плохо в часы пик),

5796[/snapback]

Всё там в порядке. Две станции метро, НОТ более-менее хорошо ходит, интервалы маленькие.

Думаю, что мытищинцам не так уж и принципиально было бы, сколько идёт "Спутник" до вокзала - 18 минут или 21.

5796[/snapback]

Спутник не так хорошо отлажен, как метро. Мне думается, что лишняя остановка привела бы к задержке более, чем в три минуты. Но в принципе согласен.

 

 

ЗЫ. А как вам идейка: превращать железнодорожные станции в приятное место времяпрепровождения? Не имею в виду, что стоит вешать лепнину и хрусталь, но некоторое количество декора не мешало бы. То есть помимо тупых плит и страшной стены сделать что-то уютное, приятное?

[Андрей]

ЗЫ. А как вам идейка: превращать железнодорожные станции в приятное место времяпрепровождения? Не имею в виду, что стоит вешать лепнину и хрусталь, но некоторое количество декора не мешало бы. То есть помимо тупых плит и страшной стены сделать что-то уютное, приятное?

Ну, это смотря какие станции. Например, Лось, Лосиноостровская, Мытищи и даже Северянин, Перловская, Тайнинская вышлядят вполне современно. Чего не скажешь о Люберцах, Ухтомской, Косино, Перово и др. станциях Казанского вокзала. Про Горьковское направление Курского вокзала я даже упомянать не буду

[Андрей_Горбунов]

Ну, это смотря какие станции. Например, Лось, Лосиноостровская, Мытищи и даже Северянин, Перловская, Тайнинская вышлядят вполне современно.

5829[/snapback]

Их отремонтровали в связи с вводом Спутника.

[Alex D]

В том-то и дело, я до сих пор не могу понять парадокса: от Медведково до Кольцевой тоже ровно 18 минут, сам засекал.

5826[/snapback]

От Выхино до Таганской к примеру тоже ровно 18 минут. Тут нет никакого парадокса, просто график большинства линий (двухрадиусных) подогнан под величину "баранки" (т.е. полный оборот по одной конечной) ровно в два часа. Графистам так удобнее делать график движения. Вот и получается, что от большинства конечных до кольцевой линии время хода приблизительно одинаковое. Фактически маршрутная скорость метропоездов на разных линиях - это L км/ч, где L - длина линии.

[Андрей]

Их отремонтровали в связи с вводом Спутника.

А-а-а-а-а..... Вот в чём дело... Я-то думал: "Почему на Ярославском направлении такие крутые станции?".

[392]

Уж сколько раз твердили миру... Ну как может в Лоси останавливаться Спутник, чисто физически? В Тайнинке полтора дома, там он просто не нужен никому.

 

2 Xenon158: не забывай. что есть ещё и Ярославское шоссе, рядом с которым имею честь находиться... Где ты там нашёл хоть одну станцию метро? НОТ - да, но поживи там - тебе не надоест стоять по часу и больше в этом НОТ, чтобы до этого самого метро доехать? Мне вот лично проще пройтись пешочком до А774, априори зная, что я доеду до места раньше на 15-20 минут, чем садиться в Тб76, "который рядом", и торчать в пробке фиг знает сколько...

Насчт "времяпрепровождения" - велкам ту Мытищи!

 

ст. Люберцы в скором времени будут выглядеть примерно так же, как ст. Мытищи сейчас, разве что тона будут тёплые. Косино, видимо, почти так же (Кожухово ведь есть... надо им комфорт создавать).

[Xenon158]

Их отремонтровали в связи с вводом Спутника.

5836[/snapback]

А Лось-то причём? Спутник там вообще считай её минует: он же по мосту идёт.

От Выхино до Таганской к примеру тоже ровно 18 минут. Тут нет никакого парадокса, просто график большинства линий (двухрадиусных) подогнан под величину "баранки" (т.е. полный оборот по одной конечной) ровно в два часа.

5839[/snapback]

Логики вообще не понял От Планерной ведь до кольца вовсе не 18 минут. Это просто одно из немногочисленных совпадений.

 

Парадокс же, на мой взгляд, заключается в том, что Спутник делает всего 3 остановки и идёт до кольца за 18 минут, а метропоезд - 8 остановок, и затрачивает то же время. Причём, НЯП, практическая максималка у Спутника выше. То есть не совсем хорошие результаты для системы.

2 Xenon158: не забывай. что есть ещё и Ярославское шоссе, рядом с которым имею честь находиться... Где ты там нашёл хоть одну станцию метро?

5910[/snapback]

Не понял, а ко мне-то какие претензии? И так сегодня весь день в претензиях...

Я разве что-то имею против метро на Ярославке? Всеми конечностями за. Кстати, чего не выскажешься в теме про Коллапс? Предложил бы версию метро на Ярославке.

НОТ - да, но поживи там - тебе не надоест стоять по часу и больше в этом НОТ, чтобы до этого самого метро доехать?

5910[/snapback]

Ты мне так рассказываешь, как будто я этого ни разу не видел...

Изменено 12 января, 2005 пользователем Xenon158

[Андрей_Горбунов]

А Лось-то причём? Спутник там вообще считай её минует: он же по мосту идёт.

5923[/snapback]

Для понта.

[Данкинг]

Для понта.

5927[/snapback]

Для дурникетов!

[392]

Не "для понта", а ремонтировали всё и сразу, даже ту же самую Тайнинку...

 

2 Xenon158: потом выскажусь, я её даже пока прочитать не могу - времени не хватает катастрофически.

Изменено 12 января, 2005 пользователем 392