Электрички как городской транспорт

[NikOl]

Хе! Так я сам часто, когда езжу в Сергиев Посад с Лосиноостровской, беру билет туда-обратно до Болшево или Тарасовской за 18 руб (обратите внимание, что это всего на 3 руб. дороже, чем билет в один конец до Ярославского вокзала от той же Лосинки, а вот билет от Лосинки до Клязьмы или Валентиновки стоит уже 18 руб. в один конец, а какие разные расстояния!).

 

Впрочем, на Ярославке 1 раз был со мной такой случай. Ехал из Сергиева Посада на александровской электричке в 9.35. Билет брать сначала не хотел, но увидев толпу ментов и контры на платформе все-таки взял. И все они сели в эту электричку. Поскольку мест в том вагоне, куда я зашел, было немного, то я хотел пройти в следующий вагон, но эти менты перекрыли все проходы между вагонами, пропуская только контролеров. Тогда я, постояв некоторое время в тамбуре, вернулся в вагон и пошел контре навстречу, но они на меня почему-то не обратили внимания. Тут я сел. В Хотькове зайцы выскочили и по своему обыкновению стали перебегать в другие вагоны, но их менты, дежурившие у дверей, уже не пускали, и они так и остались на платформе

[Искандер]

Можайск - исправно плачу 23руб за поездку и в гробу я видал эти турникеты.

Пустили бы уж что ли экспресс до Можайска, быстро удобно и никаких зазрений совести по поводу билета, но ведь не чешутся!

[Владимир Лахтиков]

Хотели запустить, даже в книжках расписаний напечатали. Но отменили, не успев ввести новое расписание.

[М.Е.]

По утрам езжу на электричках от Лианозово до Савёловского вокзала.  Народ по московской части Савёловского хода ездит весьма активно. В Лианозово в сторону центра много народу как входит, так и выходит (были случаи, когда поезд закрывал двери, не давая зайти всем желающим).   Мало того, в сторону области тоже поток приличный. Это, получается, едут те, кто живёт в Москве, а работает в Долгопрудном, Лобне и так далее. Казалось бы, их должно быть очень мало (ведь в области платят меньше), но на самом деле, поток приличный.

 

Бескудниково и Дегунино - весьма приличное количество народа садится. Там электричка существенно удобнее, чем метро, до которого ещё ехать надо. Выходящих намного меньше, чем входящих (мест приложения труда там мало).

 

Окружная - в целом поток небольшой. Выходящих больше, чем выходящих.

 

Тимирязевская - ну тут понятно: гигантский поток на выход (иными словами, жесть как она есть!) и нулевой на вход.   На Тимирязевской опорожняется примерно 70% пассажиров электрички. Но тем не менее, немалое по абсолютному значению число едет дальше.  Дальше едут в основном москвичи, севшие в Лианозово, Бескудниково и Дегунино.   Для них по цене одинаково, что Тимирязевская, что вокзал.  А для жителей ближних городов МО - разница в цене значительна (вплоть до двукратной).   

 

Савёловский вокзал - благодаря тому, что большая часть народа вылезает на Тимирязевской, особой жести не наблюдаеся (особенно в сравнении с Яросалвским). Очевидно, по этой причине на Савёловском вокзале на выход работает только один турникетный павильон, хотя есть техническая возможность использовать три.  Кроме того, часть потока спускается прямо на пути и идёт куда-то на восток, в район платформы Савёловская. Очевидно, там есть какие-то нелегальные бесплатные пролазы.   

[Дон Корлеоне]

Давно уже нет какой-то существенной разнице в оплате труда в коммерческих структурах в ближних пригородах Москвы и на собственно ее окраинах... Многие склады и производства выводят в пригород, и большинство сотрудников, живущих в Москве ездят на работу в пригород, а не увольняются. Сам в свое время работал в Щелково на складе, таких много было.

 

Вообще существенная граница по уровню жизни и оплате труда проходит где-то за 20 км от МКАД, все что ближе - по сути московские зарплаты и московский менталитет, дальше уже зарплаты меньше и больше сотрудников из соседних областей. По МКАДу граница как раз практически незаметна...

[Ефимов Павел]

А для жителей ближних городов МО - разница в цене значительна (вплоть до двукратной).

 

Здесь полуторная, из 3 в 1, из 3 в 0. Хотя для регулирования потока на Тимирязевской билет на выход всегда 26, на Савёловской бывает дороже. Можно было и постоянно, но электрички со Смоленского направления мешают (на Филях всем впаривают с Раздоров, больше взять не могут).

Edited June 22, 2013 by Ефимов Павел

[rvu]

Какая тема старая всплыла...

 

 

 

 

Вот сделать бы проездной в пределах Москвы на электрички - было бы удобно. Но так никто никогда не сделают, ведь тогда зайцы будут его брать для прохода через любой московский турникет на электричку.

 

[Зеркало]

есть разница в оплате труда внутри МКАДа и сразу снаружи, и весьма существенная... погуглите вакансии, кто не верит )

Edited June 24, 2013 by Зеркало

[alex1332]

Давно уже думал об этом и решил написать.

Все мы тут знаем, что в Москве есть отличная инфраструктура, почти незадействованная в городских перевозках – сеть городских железных дорог. Неоднократно на форуме и в личном общении высказывалась мысль, что необходимо ее использовать для городских перевозок.

Подумалось тут, что начать проще всего с Савеловского направления и Белорусского.

Почему? Потому что таким образом получится диаметр, пересекающий город с севера на запад, с двумя вилками на конце: Одинцово/Усово – Шереметьево / Лобня.

 

Причем на мой взгляд, вложения в такую линию – минимальны. Достаточно только нарисовать адекватный график, и – пассажиры потянутся. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на населенность существующих сквозных электричек, а так же электричек на обоих направлениях.

Что необходимо сделать на первом этапе:

Составить адекватное расписание, так чтобы существовали следующие маршруты:

1.       Одинцово – Шереметьево, с интервалом  10-15 минут,

2.       Усово – Лобня с интервалом 15-20 минут.

Соответственно на общем маршруте (Кунцево – Шереметьевская) интервал 5-10 минут, все электропоезда на этом участке следуют со всеми остановками.

При этом остается возможность запуска с 5 минутным интервалом как «дальнобойных» электропоездов, так и ПДСов.

Отурникетить  все неотурникеченые станции на участке Одинцово/Усово – Шереметьево/Лобня.

Ввести общую систему оплаты с Московским метрополитеном на всей линии.

На втором этапе необходимо сделать следующее:

1.       Заменить весь подвижной состав на подходящий для использования в городском режиме (а-ля ЭМ4 или Минские пригородные)

2.       Модернизировать  СЦБ, с целью снижения интервала между поездами до 3-4 минут, что позволит держать сократить интервал на вилках до 10 минут с учетом пропуска ПДС/дальних электричек.

На мой взгляд, даже реализация первого пункта позволит с минимальными затратами, значительно меньшими, чем строительство линий метро, решить следующие задачи:

1.       Организовать вывоз населения из многострадальных районов вдоль Дмитровского шоссе в черте МКАД, вдоль новых районов в поселке Северном.

2.       Организовать вывоз населения городов Одинцово, Лобня, Долгопрудный

3.       Организовать удобную и надежную связь аэропорта Шереметьево, увязанную с общегородской системой оплаты

4.       Организовать фактически еще одну городскую линию метро, связывающую различные районы города.

Комментарии приветствуются.

 

 

Edited July 1, 2013 by alex1332

[Sergey]

Какая тема старая всплыла...

Тема-то старая, но сейчас Собянин "официально" согласился с тем, что электрички должны стать городским транспортом. Только разговоры это одно, а дел практически не видно.

[igla]

Прогнуть ПИД не получилось пока ни у кого из начальников обкомов. Не получилось у Лужка, не получается и у Собакина. Так чего тогда толочь воду в ступе - всё равно ПИД не даст в обиду опарыши в Шеремуху за 320 рваных.

[igla]

 

 

сейчас Собянин "официально" согласился с тем, что электрички должны стать городским транспортом.

------------

Собянин с этим может стопиццот раз соглашаться - это всё пустая брехня. Надо, чтобы Якунин согласился. А вот тут уже опаньки.

[alex1332]

Опарыши можно и оставить. Ну или как вариант - до Шереметьево сделать отдельную тарификацию, но конечно не по 320р. 

[Ефимов Павел]

Посчитали здесь: без одвухпучивания, но с восстановлением разъезда Ромашково и оборотом части по Кунцево-1 интервал не может быть ниже 75 через 30 минут. А очень жёстко держит однопутный тоннель под МКАД между Кунцево-2 (там станционный путь можно переделать в главный) и Ромашково.

Далее затруднений для второго пути не видно.

Ещё вариант- глубокий ввод Кунцево-Раздоры с двусторонней автоблокировкой.

 

Но Усовская ветка действительно нужна, т.к. в Сити нужно больше поездов чем в Одинцово. Тем более, что ехать с Рублёвки в Сити иначе- извращение при наличии прямого транспорта, а пропуск остановок невозможен (вернее только одну: Фили или Кунцево).

[Sprinter515CDI]

Ну или как вариант - до Шереметьево сделать отдельную тарификацию, но конечно не по 320р. 

"Аэроэкспресс" не даст сделать снижение тарифов, также как и ввести остановки(типа это вызовет отток пассажиров-ответ классической ТП оттуда).

 

Соответственно на общем маршруте (Кунцево – Шереметьевская) интервал 5-10 минут, все электропоезда на этом участке следуют со всеми остановками. При этом остается возможность запуска с 5 минутным интервалом как «дальнобойных» электропоездов, так и ПДСов.

Без строительства дополнительных главных путей это всё мечты... Тем более, что жители Рабочего посёлка будут против строительства главных путей-негде будет устраивать посиделки с поеданием большого количества шашлыка и выпиванием большого количества алкоголя.

 

 

На втором этапе необходимо сделать следующее: 1.       Заменить весь подвижной состав на подходящий для использования в городском режиме (а-ля ЭМ4 или Минские пригородные)

В России городские электропоезда не делают ибо Спецремонт сдох окончательно, проект ЭД8 не пошёл...

Возможно два варианта:

1. Синара разрабатывает городскую версию Дезиры;

2. РЖД идёт по пути БЧ и закупает Флирты в Швейцарии.

 

 

Но Усовская ветка действительно нужна, т.к. в Сити нужно больше поездов чем в Одинцово.

Про инновационный центр Сколково не забываем!!! Тем более, что стройка там активизировалась.

Edited July 2, 2013 by Sprinter515CDI

[ТГМ4А-0963]

Отурникетить  все неотурникеченные станции на участке Одинцово/Усово – Шереметьево/Лобня.

-------------------------------

 

А какое отношение это имеет к вопросу увеличения количества транзитных электропоездов с одного направления на другое?

[Ефимов Павел]

Усовские электрички можно пускать по удалению (на Москву) или впередиидущими (от Москвы) от малоостановочных поездов. Со Сколково это не пройдёт, от силы можно перенаправить Одинцовские.

Да и прямая связь Сколково-Сити не является сколь либо важной.

Вдобавок, в IT график либо гибкий, либо близкий к суточному, в пик можно и нужно наоборот ограничивать парностью.

[Зеркало]

обЪясните непонятливому, зачем предлагается столько электричек в Усово? там что, настолько возрос пассажиропоток?

[Зеркало]

 

 

Тема-то старая, но сейчас Собянин "официально" согласился с тем, что электрички должны стать городским транспортом. Только разговоры это одно, а дел практически не видно.

с этим был согласен, кажется, еще Хрущев... а воз и ныне там )

[Ефимов Павел]

Усовская ветка по структуре похожа на Фрязинскую: сходна длина, в том числе ответвления, не со всеми трудно. И достаточно три десятка пар в сутки.

Пока можно схитрить: пустить так чтобы попадали в Сити в 8:30 и 9:30.

В остальные районы позволит много куда успеть, да и хоть как-то перераспределит потоки.

[rvu]

 

 

обЪясните непонятливому, зачем предлагается столько электричек в Усово?

 

 

Для оборота, наверное. Я так понял.

[Зеркало]

 

 

Усовская ветка по структуре похожа на Фрязинскую: сходна длина, в том числе ответвления, не со всеми трудно. И достаточно три десятка пар в сутки.

только Фрязино + Ивантеевка наверное за стольник по населению перевалит... а Усово с Барвихой? )

[Фыва Цукен]

как вариант - до Шереметьево сделать отдельную тарификацию, но конечно не по 320р.

 

*****

 

а оно пиду надо? пипл и по 320 хавает, соответственно, какой смысл цену снижать? я, честно говоря, удивляюсь тому, что в домодедово-то (в аэропорт, в смысле) ещё обычные зелёные ходят.

 

что касается городской электрички - тут уже сто раз писали, что, конечно, вещь эта была бы очень полезной. но всё упирается в интересы пида. прогнуть пид под себя городским властям категорически не по силам. остаётся - материально заинтересовать. но и это тяжело, бо пидовские аппетиты весьма нешуточны. у лужкова диалог с пидом не получался, все лужковские инициативы пид слал лесом в момент получения. у собянина получается немножко получше (хотя бы та же большая москва), но принципиальных сдвигов и тут ждать не стоит. хотя что-то, наверное, сделать можно (например, увеличить частоту хождения транзитных электричек).

Edited July 2, 2013 by Фыва Цукен

[rvu]

 

 

у собянина получается немножко получше (хотя бы та же большая москва)

 

 

А это заслуга Собянина?

[Зеркало]

 

 

А это заслуга Собянина?

скорее того, чьи инициативы он озвучивает )

[Фыва Цукен]

 

 

это заслуга Собянина?

 

*****

 

думаю, не вполне я не вполне согласен с тем, что он озвучивает чьи-то инициативы (думаю, инициативы всё же собянинские), но у него просто поддержка сверху посильнее однако не думаю, что на этом основании он будет способен заставить пид пойти против собственных интересов.

[Зеркало]

я не вполне согласен с тем, что он озвучивает чьи-то инициативы (думаю, инициативы всё же собянинские), но у него просто поддержка сверху посильнее

ну а поддержку-то за что получает? как раз за озвучивание инициатив сверху )

Лужкова выбирали, а Собянина назначили... именно для этого )

Edited July 2, 2013 by Зеркало

[Varanas]

 

 

ну а поддержку-то за что получает? как раз за озвучивание инициатив сверху )

______________

Ой, да ну...

Поддержку он получает за то, что направляет финансовые потоки в нужные места.

А все эти мелочи типа БМ, который мы тут активно обсуждаем, это так... Вряд ли там кто-то про него уже вообще помнит.

[Зеркало]

Поддержку он получает за то, что направляет финансовые потоки в нужные места.

дык это и есть главная инициатива сверху ) я думаю что если Собянин захочет, то может эскалировать выше, и пида доходчиво попросят... если сочтут нужным )

Edited July 2, 2013 by Зеркало

[Mazzy]

 

 

все лужковские инициативы пид слал лесом в момент получения

------------------

И правильно делал, ибо среди лужковских инициатив было много вредительских: разобрать МК МЖД, обрезать рижский ход по Тушино, вынести вокзалы на окраины и т.п.

 

 

А это заслуга Собянина?

--------------

При Лужкове БМ не было, хотя необходимость имела место быть.