Электрички как городской транспорт

[Sergey]

В том-то и дело, я до сих пор не могу понять парадокса: от Медведково до Кольцевой тоже ровно 18 минут, сам засекал.

5826[/snapback]

Спутник идёт от Мытищ, они дальше от кольца, чем Медведково. Если бы он останавливался где надо, было бы ехать на пару-тройку минут дольше.

 

Всё там в порядке. Две станции метро, НОТ более-менее хорошо ходит, интервалы маленькие.

5826[/snapback]

Уж тогда почему не 5 станций (от Медведково до ВДНХ), до всех можно НОТом доехать без пересадок Вопрос только, за сколько времени.

 

Уж сколько раз твердили миру... Ну как может в Лоси останавливаться Спутник, чисто физически? В Тайнинке полтора дома, там он просто не нужен никому.

5826[/snapback]

В Тайнинке куда больше чем полтора дома, другое дело, что они с ж/д не видны. Да и строятся Мытищи не по дням а по часам.

А в Лоси, конечно, проблемы с тем, чтобы сделать остановку Спутника, есть. Но кто-нибудь решает их? Вы когда-нибудь видели платформу Окружная Савёловского направления? Там тоже насыпь, внизу по тоннелю люди проходят на другую сторону ж/д. А вверху - платформа, на которую нужно подняться по леснице. Вот и решение! И намного дешевле, чем метро тянуть, даже лёгкое. Рабер же сказала, что городская транспортная комиссия считает, что в районе Ярославки в метро "нет необходимости" (http://www.zbulvar.ru/wmview.php?ArtID=2586)

Да и фиг с ним, со Спутником, можно было бы между путями на существующей платформе сделать тупик, через который вполне могли бы менять направление на противоположное небольшие 4-х-вагонные поезда, которые можно пустить по маршруту Ярославский вокзал - Лось. Которые вполне могли бы закрыть огромные окна в расписании в будни днём. И в часы пик часть дальних поездов можно было бы пустить по верху, а вместо них использовать 4-х-вагонники.

 

НОТ - да, но поживи там - тебе не надоест стоять по часу и больше в этом НОТ, чтобы до этого самого метро доехать? Мне вот лично проще пройтись пешочком до А774, априори зная, что я доеду до места раньше на 15-20 минут, чем садиться в Тб76, "который рядом", и торчать в пробке фиг знает сколько...

5826[/snapback]

Про 774 - это верно, 76-й троль по утрам отдыхает. Но в то же время на электричке и по кольцу от Комсомольской доехать до например Таганской или Павелецкой ещё на те же 15-20 минут быстрее, чем на 774 и по рыжей ветке! Проверено неоднократно.

[Xenon158]

Спутник идёт от Мытищ, они дальше от кольца, чем Медведково. Если бы он останавливался где надо, было бы ехать на пару-тройку минут дольше.

5972[/snapback]

Я согласен, что дальше, тут глупо спорить. Но смотрите:

Спутник имеет всего три остановки, по большему счёту в движении делает одну. У метропоезда 8 станций, считайте на участке 6 остановочных пунктов (если конечные отбрасываем). При этом скорость Спутника выше, чем скорость номерного. Однако время прохода трасс одинаково. Вот чего я понять не могу.

Уж тогда почему не 5 станций (от Медведково до ВДНХ), до всех можно НОТом доехать без пересадок Вопрос только, за сколько времени.

5972[/snapback]

Тогда семь станций, ещё можно Алтуфьево и Отрадное прибавить.

Про время тут непонятно, я имел в виду, что Медведково и Бабушкинская находятся достаточно близко, и автобусы, которые к ним подвозят, ходят очень часто, интервал в час пик - 3 - 7 минут.

[392]

2 Sergey: за электричку отдельно нужно платить.

насчёт Тайнинки - "не полтора дом" - это Новомытищинский проспект, который едет 415-м и частично 169-м до Медведково, до Тайнинки путь через Яузу и деревню, немногие его проходят.

 

2 Xenon158: и Бибирево ещё.

[Феофилакт]

6. Зональная оплата. Хотя тут спорно.

5004[/snapback]

По мне, зональная оплата имеет некоторый смысл. Например, почему за проезд одной остановки в автобусе надо платить столько же, сколько за половину маршрута? Иное дело, что верхнюю планку устанавливать надо.

В общем, мне кажется, было бы разумно перенести опыт с электричек и 500х на городские маршруты (с уменьшением тарифов, разумеется!)

 

На мой взгляд можно было бы серьезно об этом говорить, если добавить несколько вариантов сквозного движения между направлениями. Например с Казанского и Горьковского на Белорусское и Ленинградское. А так есть по сути два удобных межрайонника - Рижское направление и с натяжкой Курское. Остальное хоть и несколько в стороне, но по сути дублирует радиальные линии метро.

5124[/snapback]

Через Курский есть возможность попасть на Каланчёвку и Белорусскую.

Ещё, в принципе, Павелецкая дорога подходит для вывоза Бирюлёва - она же мимо Тульской идёт и Нагатинской. Сам не ездил, но подозреваю, что электричка отчасти заменяет жителям этих районов метрополитен.

 

Даже в область предпочитаю ездить на автобусе-метро-медугороднем басе, хотя платформа электрички рядом.

5142[/snapback]

Не знаю, на Горьковском направлении народ ездит. Если бы до дачи не 4,5 км от платформы пёхать было - с удовольствием наведывался бы в электричку. За час от Курского до Электроуглей не доедешь совершенно точно, по пятницам всё шоссе стоит, часа два в "пробке" толкаться приходится. Так что электричка, мне кажется, вполне сее перспективный транспорт. Стоит им только заняться...

 

Вот примерно такая ситуация со "Спутниками" на Ярославском направлении. Хороша Маша да не наша. Те, кому повезло проживать неподалёку от станций "Мытищи" и "Лосиноостровская" (последние в меньшей степени, т.к. м. "Бабушкинская" рядом) - получили хороший транспорт, хоть и за повышенную оплату.

5796[/snapback]

У меня подруга про "Спутник" писала: "Пижон! Чистенький такой, блестящий... И не по всем остановкам идёт". "Спутник" - это хорошо, но надо, чтобы он отличался от простых электричек всего лишь временем в пути, а никак не чистотой, спокойствием, отсутствием бомжей, торгашей и лиц дурного поведения.

Изменено 10 февраля, 2005 пользователем Феофилакт

[Xenon158]

но надо, чтобы он отличался от простых электричек всего лишь временем в пути, а никак не чистотой, спокойствием, отсутствием бомжей, торгашей и ######ганов.

7481[/snapback]

Нужно согласовать его тарифы с тарифами на городских перевозках, а также всё же интервалы уменьшить, 15 минут, на мой взгляд, для "режима метро" всё же мало.

[Феофилакт]

Нужно согласовать его тарифы с тарифами на городских перевозках, а также всё же интервалы уменьшить, 15 минут, на мой взгляд, для "режима метро" всё же мало.

7502[/snapback]

Ясное дело, что тарифы на всём транспорте должны быть унифицированы (я, кстати, не понимаю, отчего нельзя воспользоваться электронностью АСКП и ввести билет для метро и автобуса разом - чтобы проезд и там, и там можно было одним билетом оплачивать?).

А интервал - ну конечно, 15 минут - это не режим метро. Но электричка - внеуличный транспорт. И от "пробок" не зависит. Поэтому если от Текстильщиков до Тушино электричка будет идти просто предсказуемо и удобно (то есть, без бомжей и прочих асоциальных элементов), она будет являть собой достаточно неплохую альтернативу переполненному метро даже с 15-минутными интервалами.

Изменено 10 февраля, 2005 пользователем Феофилакт

[392]

2 Феофилакт: а у нас что, очень много народу ездит от Текстильщиков до Тушина?

Очень много народу ездит от Текстильщиков до Китай-Города (как пример) и от Тушина до него же. Так что тут ж/д мало чем поможет.

[Xenon158]

Очень много народу ездит от Текстильщиков до Китай-Города (как пример) и от Тушина до него же. Так что тут ж/д мало чем поможет.

7703[/snapback]

Вот и надо делать удобные пересадки с ж/д на метро и обратно, интегрируя сети друг в друга. Доведя уровень ж/д до соответствующего.

[Светлана]

ГУП "Московский метрополитен" и ГУП "Мосгортранс" разные конторы, именно поэтому единый билет они вводить не будут.

7687[/snapback]

Ну и пёс с ними, пусть не вводят, но можно же сделать так, чтобы одну карту можно было закодировать и для метро (в кассе метро), и для НОТ (в любом киоске) и для ж/д (в кассе). Или это технически невозможно?

[DASHISH]

2 Феофилакт: а у нас что, очень много народу ездит от Текстильщиков до Тушина?

7703[/snapback]

 

Приведу пример из жизни:

Дело было в 1998 году. Я жил на углу ул. Ю.Ленинцев и Волжского б-ра, а моя начальница на Люблинской рядом с пл. Депо. Работали мы на ул. Годовикова, т.е. аккурат посередине между Рижской и Алексеевской.

Я добирался от дома до Текстильщиков на свободном Тб 27 или на чуть более заполненном Тб 38, садился в электричку и ехал до пл. Ржевская, а далее пересекал Крестовский мост на любом троллейбусе. Везде моя поездка проходила без задержек более чем на 5 минут для ожидания и в более-менее комфортных условиях. А что она? А она штурмовала автобус, идущий по Люблинской (623, 650 и др.), затем в давке ее вносили в метро, где она ехала до Алексеевской.

Результат: при сопоставимом времени в пути (различие не превышало 5 минут) мы приходили на работу в совершенно разном состоянии (понятно, кто в каком ). А оправдание ее нежелания воспользоваться электричкой было только одно: не хочется переходить от дома на платформу по длинному пешеходному мосту.

Так что у каждого ... свои тараканы в голове.

Изменено 11 февраля, 2005 пользователем DASHISH

[Феофилакт]

ГУП "Московский метрополитен" и ГУП "Мосгортранс" разные конторы, именно поэтому единый билет они вводить не будут.

7687[/snapback]

Ну это как всегда: власть народная, но не для народа. Думаю, в какой-нибудь Германии давно бы уже наплевали на то, что разные организации. Если у меня мобильный оператор БиЛайн, а у девушки любимой - Мегафон - что я теперь, сообщения ей строчить не могу или звонить? Эти же компании договорились! Не понимаю, что мешает московскому метро и московскому же наземному интегрироваться или соглашение заключить? Тем паче, что собственник, как я понимаю, один - наша "Единая" и "неделимая" сами знаете что.

 

2 Феофилакт: а у нас что, очень много народу ездит от Текстильщиков до Тушина?

7703[/snapback]

От Тушина не знаю, но наверняка на Каланчёвскую едут. Да и от Царицына туда наверняка удобнее ехать, чем метрополитеном через кольцо.

[Феофилакт]

А почему нельзя ввести едину карту Московских ОпСоСов? Да потому, что один прибыли не получить, зато друго получить, именно такая же фигня и в случае с МГТ и ММ.

8002[/snapback]

А можно ли написать подробнее? Я, честно говоря, не очень хорошо понимаю, кто такие ОпСоСы, "получить"-"не получить" ещё худо-бедно перевариваю, но что такое один и друго - вообще не могу понять. Головоломка какая-то.

[Феофилакт]

А-а, тогда понятно. Нет, сотовые операторы имеют своих владельцев. Как МГТ, так и ММ - предприятия государственные, то есть, по-хорошему, доход идёт в один карман (по разным, правда, статьям). А за пенсионеров как, простите, платят? У них же карта москвича одинаково рабочая как для метро, так и для трамвая. Кроме того, вплоть до 1999 года проездные на наземный и метро, насколько мне помнится, были общими.

[Гость житель ЗАО]

Вот и надо делать удобные пересадки с ж/д на метро и обратно, интегрируя сети друг в друга. Доведя уровень ж/д до соответствующего

7708[/snapback]

Ясное дело - надо. А не спутники пускать, которые мало кому нужны. Пример: недалеко от моего дома проходит ветка Белорусского направления МЖД. И по этой ветке пустили "спутник" до Одинцово с остановками Москва-Белорусская, Беговая, Одинцово. Причём за 50 рублей при цене обычной электрички в пределах 20. Моё мнение - это не улучшение качества обслуживания (да простят меня фанаты "спутников"). Наилучшим решением, думается было бы:

1) Организация дополнительных э/п Долгопрудная (или Лобня)-Одинцово и Щербинка (или Красный Строитель)-Одинцово (ну или Ромашково) со всеми остановками.

2) Создание единого пересадочного комплекса "Минская" (на мосту через одноимённую улицу) - ж/д, метро (появится пересечение с Арбатско-Покровской линией - гляди и Беговая разгрузится) и НОТ

3) Корректировка "зон" в пределах г. Москвы

4) Постепенный переход на новый/модернизированный подвижной состав (шестидверные вагоны без тамбуров эффективны как раз не на "Спутниках", а на обычных э/п)

[Валерий Кислов]

Просьба к жителю ЗАО: зарегиструруйся что ли, а то мне ведь каждый раз приходится вручную твои посты активировать. Да и тебе будет удобнее, т.к. твои посты будут сразу видны на форуме. Плюс появятся некоторые полезные функции, не доступные гостям.

[Гость житель ЗАО]

Валерию Кислову: зарегистрируюсь как только проблемы с интернетом улажу. Нпадеюсь, правил не нарушил

[Валерий Кислов]

Да нет, все нормально...

[abr]

Кстати Марк - это станция, а Долгопрудная и Лианозово - платформы.

[житель ЗАО]

Вместе с тем надо таки отдать должное МЖД. Вот скажем вопрос: как быстрее и дешевле доехать от Рабочего Посёлка до скажем Беговой. Правильный ответ: 15-20 минут на электричке и всего за десятку (а при комбинации автобус+метро такая поездка будет стоить уже 24, если не 29 рублей)

Изменено 24 февраля, 2005 пользователем житель ЗАО

[Антон Чиграй]

Не путайте билеты с проездными. Проездной на ММ и МГТ только в СССР был единым - 5 копеек.

8035[/snapback]

Это в каком веке было??? Стоимость проезда была одинаковой, но не более того - ведь в метро в последние годы советской власти разовых билетов не было вообще (турникеты были настроены на приём 5-копеечных монет), не то что общих с Мосгортрансом. Ну а "единый проездной" можно и сейчас купить.

[Феофилакт]

А как же единые проездные билеты на все виды транспорта за 770 рублей? И льготные до весны 1999го? Они-то общими были! Что мешает сделать и льготный проездной общим на 4 вида транспорта.

 

А НОТ в СССР не всегда стоил одинаково: в 1960х, например, трамвай - 3 копейки, троллейбус - 4, автобус - 5.

[Neofit]

9237[/snapback]

А НОТ в СССР не всегда стоил одинаково: в 1960х, например, трамвай - 3 копейки, троллейбус - 4, автобус - 5.

В Горьком до конца советской сласти: трамвай - 3 коп., троллейбус и метро - 5 коп., автобус - 6 коп., автобус-экспресс и маршрутное такси - 10 коп.

[Zoofilin8319]

Однако... мне на родном Красном Строителе слишком уж мозолит глаза хлам, приписанный к Туле и Нахабино. А Перерва боюсь уже не в состоянии принять дополнительные ЭП, онаи так перегружена. Равно как и Ильича которое давно пора в голицыно переносить

[житель ЗАО]

Так я говорю именно про то, что проезд что в НОТ, что в метро стоил 5 копеек.

9225[/snapback]

Ну и до недавнего времени (до 1 января 2005 года) проезд в НОТ, метро и электричке в пределах Москвы стоил 10 рублей

[Sergey]

И всё-таки электрички будут пользоваться всё большей популярностью, из-за АСКП на НОТе.

Вообще, я не понимаю, почему Лужков со своим правительством так бодро строят и обещают монорельсы, лёгкое метро, спутники по окружной ж/д, и практически абсолютный ноль внимания электричкам! Если бы навести здесь элементарный порядок, то можно было бы получить для города большую и более-менее удобную транспортную сеть, при гораздо меньших затратах!

Конечно, обновить парк электропоездов стоит недёшево, но хотя бы сделали нормальное расписание и подход к платформам! Просто для того, чтобы проложить современные линии транспорта в районы, где нет метро, нужен не один десяток лет, а проблемы с транспортом огромны уже сегодня.

Я считаю, что руководство города просто обязано держать под контролем составление расписания электричек для остановок в пределах границ Москвы.

[Антон Чиграй]

Вообще, я не понимаю, почему Лужков со своим правительством так бодро строят и обещают монорельсы, лёгкое метро, спутники по окружной ж/д, и практически абсолютный ноль внимания электричкам!

15181[/snapback]

Ровно по одной причине - железная дорога находится в федеральном ведении и не подчиняется Лужкову. Лужков может только предложить железнодорожникам что-то сделать - а им что-то делать нафиг не нужно.

[Sergey]

Ровно по одной причине - железная дорога находится в федеральном ведении и не подчиняется Лужкову. Лужков может только предложить железнодорожникам что-то сделать - а им что-то делать нафиг не нужно.

Так и окружная ж/д тоже в федеральном ведении, тем не менее, Лужков помогает МЖД запустить по ней пассажиров, даже планирует поблизости парковок понастроить.

[Антон Чиграй]

Так и окружная ж/д тоже в федеральном ведении, тем не менее, Лужков помогает МЖД запустить по ней пассажиров, даже планирует поблизости парковок понастроить.

15310[/snapback]

Лужков пока что выразил своё желание, и не более того. Железной дороге это движение нафиг не нужно, поэтому оно состоится только если Лужков оплатит реконструкцию, покупку ПС и всё прочее, и при этом интересы ж/д в сфере грузоперевозок ущемлены не будут.

[Виктор]

На базе МЖД надо создавать новую компанию, которая занималась бы внутригородскими перевозками. По всем линиям железных дорог необходимо запустить внутринородские электрички от приМКАДных районов до малого кольца ж.д. с приемлемым интервалом, скажем 10 мин. Около ж.д. платформ вблизи МКАД необходимо также построить парковки для автомобилистов.

[Виталий Шамаров]

По всем линиям железных дорог необходимо запустить внутринородские электрички от приМКАДных районов до малого кольца ж.д. с приемлемым интервалом, скажем 10 мин.

17104[/snapback]

А при чём здесь Малое Кольцо? Хватит всерьёз рассчитывать, что по нему будет организовано пассажирское движение с приемлемыми интервалами. Цена вопроса слишком велика.

Именно внутригородские электрички подошли бы разве что Киевскому направлению. Кстати, наряду с продлением на пару перегонов Сокольнической линии это могла бы быть альтернатива проекту "лёгкого метро" до Солнцева.