Electric Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 Герконы как раз-таки хорошо работают на единицах ампер. Насчет того, что проектировали лохи - просчет есть, но не фатальный. АСКП не является высокозащищенной охранной системой и такой недостаток нельзя считать критическим. В конце-концов, процент тех, кто будет прикладывать магнитик, подделывать билетики или пролезать под турникетом не так уж и велик, а для них все способы примерно одинаковы (по сложности). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 И не забывайте, что валидатор разрабатывали люди, которые о российской изобретательности мало что знают. В Европе вряд ли найдется мдесяток человек, кто попробует валидатор с магнитом познакомить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 И не забывайте, что валидатор разрабатывали люди, которые о российской изобретательности мало что знают. 59873[/snapback] При чем тут Россия? Валидатор разрабатывали люди, которые должны разбираться в безопасности. Это все равно, что построить компьютерную систему безопасности, в которой пароль root представляет собой сложный набор символов, новот поменять его нельзя в принципе - т.е. рано или поздно найдутся люди, которые выяснят эту фишку. А в охранной системе таких фишек быть не должно в принципе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted March 21, 2006 Author Share Posted March 21, 2006 Турникет не есть система безопастности. Это устройство классом ниже, а охранные устройства на порядок дороже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 что геркон быстрее испортится 59664[/snapback] А у велокомпьютера датчик, реагирующий на магнит, вращающийся на спицах колеса тоже герконовый? У меня был случай, что его временно вывело из строя магнитное поле от монитора. Но, несмотря на это компьютер прошёл уже около 9400 км, а это примерно 4 351 851 срабатывание! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted March 21, 2006 Author Share Posted March 21, 2006 ! Предупреждение:Дима, я рад за твой велокомп, но эта тема немного не о том. Сейчас без +%, но я сдержался с трудом.В.К. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PavelV Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Герконы как раз-таки хорошо работают на единицах ампер. Насчет того, что проектировали лохи - просчет есть, но не фатальный. АСКП не является высокозащищенной охранной системой и такой недостаток нельзя считать критическим. В конце-концов, процент тех, кто будет прикладывать магнитик, подделывать билетики или пролезать под турникетом не так уж и велик, а для них все способы примерно одинаковы (по сложности). 59828[/snapback] Максимальный ток геркона это 1А. А то что рассчитанно на другие токи, назвается не герконом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 А у велокомпьютера датчик, реагирующий на магнит, вращающийся на спицах колеса тоже герконовый? 59950[/snapback] Нет конечно. Датчик Холла SIEMENS TLE 4905 L, TLE 4935 L TLE4905L опознает униполярное магнитное поле и особенно подходит для магнитного барьера или позиционного переключателя. TLEL4935 делается для работы с незначительными магнитными полями, например для опознавания частоты вращения. Цифровой выходной сигнал. Напряжение питания 3,5-24 В. Ток макс. 50мА. Цена за 1 шт. 2,89 USD Кстати, на новые щербинские лифты такое ставят. Максимальный ток геркона это 1А. 60137[/snapback] Да, при бОльших токах работать может и будет, но... я бы не стал издеваться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Electric Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 Большинство обыкновенных герконовых реле (импортного производства) расчитаны на переключаемые токи до 1.5А. Есть и больше. Кстати, на видео видно, что магнитик не удерживает турникет открытым, а просто переключает его в открытое состояние. То есть эта релешка коммутирует логический управляющий сигнал турникета и речи о амперных токах там скорее всего не идет. Реле просто для гальванической развязки и универсализации по коммутируемому напряжению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PavelV Posted March 23, 2006 Share Posted March 23, 2006 Ну а раз так, то лучще оптронной пары, ничего придумать нельзя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted March 23, 2006 Author Share Posted March 23, 2006 ! Предупреждение:Можно. Например бан за ОФФ-топик.Эта тема про ЧИТЫ К АСКП, а не про герконы, оптронные пары и т.п. Продолжателям славного дела ОФФ_топо_строения обежаю недельку отдыха.В.К. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 Эта тема про ЧИТЫ К АСКП 60301[/snapback] Кстати, о птичках. А есть ли что нибудь кроме магнитного способа? Например, провернув турникет на половину, и притормозив его рукой - он защелкивается в таком положении, и так могут пройти довольно много людей, не очень толстых... Также банальное прыгание и подлезание... это все неинтересно А что-нибудь еще есть? Билеты магнитные научились делать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антон Чиграй Posted March 24, 2006 Share Posted March 24, 2006 Билеты магнитные научились делать? 60442[/snapback] Конечно научились. И разовые, и месячные, и всё что пожелаешь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karelalex Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Конечно научились. И разовые, и месячные, и всё что пожелаешь... 60468[/snapback] Да я лучше заплачу МГТ, но не нехорошим дядям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Да я лучше заплачу МГТ, но не нехорошим дядям. 60551[/snapback] Да это понятно! Интересен сам факт Выводы об АСКП, надежностях там всяких и взломоустойчивостях делает каждый для себя сам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий А Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Год назад я вполне успешно целый месяц катался по левому проездному. Приобрел его тогда специально, через хороших знакомых по цене в 2.5 раза ниже официальной, с целью убедится в том что оно реально существует и работает. Убедился. Единственное, полиграфическая часть его была не очень качественной, поэтому внимательные кондуктора и контролеры могли его отличить, поэтому на случай их появления у меня был и настоящий проездной. Да и в общем-то это был научный эксперимент, а не попытка кого-то надуть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Electric Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Думаю, единственная возможность защиты проедаздных билетов - анализ логов. Ну не может быть сама по себе магнитная полоска "надежной и взломоустойчивой" - если не сделать свою, но склонировать-то всег можно. Об этом много написано про метро - там успешно блокируют клонированные проездные. Централизованная обработка статистики проходов, плюс списки всех проданных проездных - вполне реально закрыть клионированные и "самодельные" билеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Думаю, единственная возможность защиты проедаздных билетов - анализ логов. 60671[/snapback] Как вариант - выкинуть магнитные проездные и оставить только БСК. Их склонировать сложнее, вряд ли кто будет этим заниматься... когда открыть турникет можно простым магнитом Link to comment Share on other sites More sharing options...
rvu Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Как вариант - выкинуть магнитные проездные и оставить только БСК. 60696[/snapback] Как быть с билетами на одну поездку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Как быть с билетами на одну поездку? 60697[/snapback] А почти как в КАСКАДе. Купил карточку, и заряжай ее на сколько хочешь поездок, можно у водителя или в теткобудке. Оставить только водительские талоны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий А Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Оставить только водительские талоны. 60703[/snapback] Думаешь их не подделывают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rvu Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 А почти как в КАСКАДе. Купил карточку, и заряжай ее на сколько хочешь поездок, можно у водителя или в теткобудке. 60703[/snapback] У водителя будет устройство для зарядки карт? Он будет и продавать карты? А принимать использованные карты он тоже будет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Думаешь их не подделывают? 60705[/snapback] значит и их выкинуть. У водителя будет устройство для зарядки карт? 60707[/snapback] да, без проблем, в каскаде же сделали, а там сложней - по зонам. Он будет и продавать карты? 60707[/snapback] будет А принимать использованные карты он тоже будет? 60707[/snapback] возможно. Но смысл. Большинство людей, регулярно пользующихся ОТ в Москве, эти карты сдавать не будут. Нужна поездка, зарядил в теткобудке, едешь. Проехал, положил в кошелек. Можно сделать так, чтоб метрошную карту можно было бы зарядить на неск поездок в НОТе. Технических проблем нет. А сдавать карты нужно будет только приезжим, чаще всего пользующимся метро и районами с большим кол-вом теткобудок. Но и приемку карт водителем можно организовать, это не так часто будет происходить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Electric Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Полная замена билетиков на БСК - глупость, слишком дорого. Даже Mifare Ultralight стоит существенно дороже кусочка бумаги с магнитной полосой. А вот перевести все проездные на БСК - логично, думаю так и сделают в будущем. Кстати, еще было бы неплохо в БСК заряжать не только проездной, но и произвольное количество проездов (5, 10 и тд), как в питерском метро - ведь самое большое преимущество БСК это скорость прохода. Насчет подделок БСК - в теории достаточно украденного или другим способом добытого валидатора, чтобы получить нужные коды. Но студенты-халявщики на воровство явно не пойдут, а для "профессиональных" преступников, думаю, это слишком мелко и сложно. Опять-таки на крайний случай остается анализ логов с последующим блокированием "левых" карт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton121 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Как быть с билетами на одну поездку? 60697[/snapback] Как в КАСКАДе - зарояжать на нужное число поездок - хоть на одну, хоть на десять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karelalex Posted March 27, 2006 Share Posted March 27, 2006 Кстати, а в КАСКАДЕ все преимущества БСК свели на нет, ну кроме того, что можно не держать на морозе билетик в руках. А проход всё равно медленный из-за кривых программеров и хреновой хардвары. А на выходе всё равно карточку надо опускать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metalian Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 Насчет подделок БСК - в теории достаточно украденного или другим способом добытого валидатора, чтобы получить нужные коды. Но студенты-халявщики на воровство явно не пойдут, а для "профессиональных" преступников, думаю, это слишком мелко и сложно. Опять-таки на крайний случай остается анализ логов с последующим блокированием "левых" карт. 60726[/snapback] Ну дык сперли же из баса 9АП валидатор... Может, и для этого... Link to comment Share on other sites More sharing options...
henning Posted April 14, 2006 Share Posted April 14, 2006 Я надеюсь, что сделают когда нибудь по студенческой карте ездить и в метро и на наземном... Это же намного легче зарядил ее и все катайся по ней..Не растрепется... ничего... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ем508т Posted April 14, 2006 Share Posted April 14, 2006 Я надеюсь, что сделают когда нибудь по студенческой карте ездить и в метро и на наземном... Это же намного легче зарядил ее и все катайся по ней..Не растрепется... ничего... 64782[/snapback] Только не дождемся мы этого... МГТ и ММ не станут этого делать. Им все равно, а на удобство пасссажиров им наплевать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володя Posted April 14, 2006 Share Posted April 14, 2006 Только не дождемся мы этого... МГТ и ММ не станут этого делать. Им все равно, а на удобство пасссажиров им наплевать... 64831[/snapback] "Единый" же существует себе, и договариваются МГТ с ММ. А чем сложнее распространить эту практику.Тем более, и у тех, и у тех турникеты, каждые могут определить, какой кусок билета полагается им. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.