om2002

А если просто Мосгортранс перевести на эту систему с гарантированной оплатой работы и избавить от головной боли о зайцах и окупаемости? Так можно сделать бесплатным ОТ для всех, а не только для жителей с пропиской.

И ОТ - необходимая городская инфраструктура, чтобы люди нормально в городе перемещались и своими машинками город сильно не переполняли и воздух поменьше загазовывали. Т.е. сейчас по решению "левой пятки" маршруты не отменяют и не гнобят что ли? И вы тоже, получается, против перевода маршрутов на госзаказ с гарантированной оплатой транспортной работы?

Так тут суть в том, что как раз пробили отсутствие необходимости переобучения с получением иной категории прав. В данном случае троллейбусники скорее всего будут обучаться прямо на ходу.

Плотность там, действительно, невысокая - 750 чел./ кв. м, но не такая уж чтоб ОТ был совсем не нужен. В два раза больше, чем, например, в таких мегадеревнях как Сидней и Мельбурн? При этом даже в последних весьма остро ощущается проблема пробок. Да и ОТ в этой бельгийской деревне ведь не ликвидировали в итоге, а всего лишь перевели на символическую палату в 60 центов после аж 16 лет бесплатной работы. Всё не осилил, но там явно разные примеры есть. Как с 1-2 маршрутами, так и полностью бесплатным сервисом в городе или англомерации. И я в отличии от некоторых товарищей, огульно утверждающих о наличии большого негативного опыта внедрения бесплатного ОТ и с трудом приводящих при этом пару примеров из лихих 90-х в российской провинции, как раз хочу совместными усилиями честно разобраться, что и где как было. Поэтому дал ссылку для всегобщего изучения. Но инфы, к сожалению, мало и она на буржуйских языках. Французы, например, чаще всего любят ссылаться на какой-то там Шатору(ж). А выгул их в парке повышает? Тут контекст был не только в текущих затратах на контролёров, а и в том во сколько обойдётся увеличение их количества для всей этой канители со станционарными постами и прочими неотвратимыми экзекуциями для зайцев. И тут я, как минимум, вангую, что дешевле выйдет отдать эти деньги перевозчикам и забить на зайцев. С чего вдруг? Платные пассажиры в Мск оплачивают свой проезд полностью сами, а ПС уже несколько лет закупается за счёт перевозчиков. По цене такси наш ДепТранс любит щедро субсидировать разве что всякие там велопрокаты и каршеринги. А вот обычный ОТ по его мнению должен самоокупаться. А бесплатные парки, бесплатная пожарная охрана, бесплатное освещение улиц развращают? Вон в Китае, говорят, лет 15-20 назад модно было книжки на улицах под фонарём читать, а дома свет экономить...

Почему же? Могло быть и больше рейсов изначально. Или было два-три маршрута раз в час. Вы всю сотню городов из статьи по ссылке изучили уже?

Я лишь намекнул на ключевую разницу: ОТ не нужен в текущем виде, а не вообще.

Так это как раз записали в пример широкой практики неуспешного внедрения. Примерно также, как пассажиропоток 57-го или 196-го автобусов о нужности НОТ на соответствующих улицах.

Не факт, что его там повышали. Повторюсь, пассажиропоток в 1 тысячу человек на 70 тыс. населения города скорее свидетельствует о воздуховозах раз в пару часов. О существовании гугл-переводчика тоже не знаете?

Два примера и оба из нищей российской провинции в лихие 90-е, где муниципальный ОТ подыхал повсеместно без всякой там бесплатности. Вряд ли это можно назвать широким опытом, однозначно свидетельствующим о неуспешности такого явления, как бесплатный ОТ.

Процент этого "очень даже немало" от общего числа пассажиров назовите. В Таллине вот, повторюсь, весь пассажиропоток вырос на 8-13% за 5 лет. И вряд ли это всё сплошь бомжи и паразиты. Изучайте: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratuité_des_transports_en_commun

Я такого не говорил. А вам похоже нравиться субсидировать в гораздо большем размере инфраструктуру для автомобилистов, которых расшитые развязки за кучу льярдов всё равно не вместят.

Это единственный пример широкой провальной практики? Бельгийская деревня, в которой из 70 тыс. жителей ОТ пользовались почему-то аж 1 тысяча человек, а стало 8 тыс.? Скорее всего, там тупо ОТ нормального как не было так и нет, а был какой-нибудь один маршрут автобуса раз в час. Повторяю, я об их наличии помимо Таллина как раз не говорил. А вот вы говорили о неуспешной практике внедрения. Так что примеры - в студию.

Давайте не будем натягивать сову на глобус. Транспорт не был бесплатным. По-прежнему хотелось бы увидеть примеры это самой провальной практики внедрения бесплатного ОТ. А платные моршрутки без доступа бомжей, лучше что ли транспорт был? И какой % бомжей и тунеядцев, катаяющихся просто так, вы ожидаете?

Вот именно, что в 2011 году все доходы МГТ от платных пассажиров составляли жалкие 12 млрд рублей. Сейчас наверно побольше, но вряд ли более, чем в два раза. Поэтому сделать цена вопроса для НОТ - стоимость бесполезной реконструкции пары развязок на МКАДе. А турникеты можно убрать просто, сэкономив на новогодней иллюминации.

Вот именно, что в 2011 году все доходы МГТ от платных пассажиров составляли жалкие 12 млрд рублей. Сейчас наверно побольше, но вряд ли более, чем в два раза. Поэтому сделать цена вопроса для НОТ - стоимость бесполезной реконструкции пары развязок на МКАДе. А турникеты можно убрать просто, сэкономив на новогодней иллюминации.

Частники уже два года без дури ездят. Да и уж для кого-кого, а для желающего погреться бомжа турникет не непреодолимое препятствие.

И в чём разница для бомжа? И почему же в халявные парки они не сбегаются тогда? Для них там даже лежаки стали ставить. У вас видимо какой-то свой мир. Я как-то в реальности засилья бомжей ни в ОТ, ни вообще вокруг как-то не наблюдаю.

Для повышения качества жизни.?

В таких городах основной резон - это сокращение издержек на билетах и контролёрах. ОТ там, как правило, при этом итак субсидируется на 99%.

Да ну?! Уже и 24 льярда, потраченных на строительство уже отбили? И велопрокат с себестоимостью поездки в 100-150 рублей отбивается? И все остальные парки и музеи безубыточны? А это вообще очень смешно на фоне беспокойства других товарищей о засилье в ОТ бомжей и тунеядцев. В парках их по-вашему меньше, чем в ОТ? Так я то как раз утверждаю, что примеров таких экспериментов очень мало. А вот вы и @Юрий А говорили о налилии ширкой практики провалов внедрения бесплатного ОТ, но примеров от вас обоиях я так и не дождался. Впрочем, французкая версия соответствующей статьи в Википедии знает чуть ли под сотню городов с бесплатным ОТ и в подавляющем большинстве он таки продолжает функционировать. Но, действительно, это в основном мелкие города с население менее 100 тыс. человек. Таллин - самый крупный город с бесплатным ОТ.

И зачем же?

Ну вот убрали турникеты на трамваях и части маршрутов автобусов - много бомжей набежало? У вас какая-то странная фобия бомжей. Она часто встречается у автомобилистов, не пользующихся ОТ и от того, считающих, что ОТ кишит болезнями и бомжами. Но для человека, сидящего на ФОТе , так считать ИМХО удивительно... Можно подумать, что от наших властей можно всерьёз ожидать ввода бесплатного ОТ. Мы тут теоритезируем и не только в контексте нашей страны, но и буржуев, которые по последним сообщениям таки всё чаще задумываются о вводе бесплатного ОТ.

А заинтересованность можно организовать только прямым финансирование от пассажиров? А как же у сраных буржуев по этой схеме ОТ умудряется нормально работать? А самое главное, почему же тогда у нас моршрутки всё равно работают на отвали с фанерками, обезьянами и не работающими дверьми, несмотря на прямую оплату от пассажиров? А следующий абзац для чего, по-вашему, был написан? Также помимо экономии на куче куда более бесполезных статей расходов бюджета города, НОТ вполне может финансироваться за счёт сборов от платной парковки и прочих ограничений автомобилепользования. Впрочем, первого пункта, я думаю, будет итак более, чем досаточно.

Вы тоже проигнорировали вопрос о том, как определяется какой «социализм» рационален, а какой нет, и почему куча прочих других видов городской инфраструктуры вполне может существовать бесплатно, а ОТ нет?

Да ну?! То--то тут столько нытья об ускользающих от лап контролёров зайцев и предложений разных вариантов особо изощрённых экзекуций для них... Вот организовать платный вход в парки сделать проще простого. Скорее просто пассажировместимость у одного парка больше, чем у единицы ОТ. Если часть сделать платными, а другие закрыть на фиг, то разницы никакой. В тоже время и наоборот, если сделать НОТ бесплатным, то существенное увеличение количества единиц НОТ (и соответственно затрат), возможно, и не потребуется. В Таллине пассажиропоток, вопреки страшилкам, вырос то ли на 8%, то ли на 13% за несколько лет бесплатного проезда.