om2002

Я такого не говорил. А вам похоже нравиться субсидировать в гораздо большем размере инфраструктуру для автомобилистов, которых расшитые развязки за кучу льярдов всё равно не вместят.

Это единственный пример широкой провальной практики? Бельгийская деревня, в которой из 70 тыс. жителей ОТ пользовались почему-то аж 1 тысяча человек, а стало 8 тыс.? Скорее всего, там тупо ОТ нормального как не было так и нет, а был какой-нибудь один маршрут автобуса раз в час. Повторяю, я об их наличии помимо Таллина как раз не говорил. А вот вы говорили о неуспешной практике внедрения. Так что примеры - в студию.

Давайте не будем натягивать сову на глобус. Транспорт не был бесплатным. По-прежнему хотелось бы увидеть примеры это самой провальной практики внедрения бесплатного ОТ. А платные моршрутки без доступа бомжей, лучше что ли транспорт был? И какой % бомжей и тунеядцев, катаяющихся просто так, вы ожидаете?

Вот именно, что в 2011 году все доходы МГТ от платных пассажиров составляли жалкие 12 млрд рублей. Сейчас наверно побольше, но вряд ли более, чем в два раза. Поэтому сделать цена вопроса для НОТ - стоимость бесполезной реконструкции пары развязок на МКАДе. А турникеты можно убрать просто, сэкономив на новогодней иллюминации.

Вот именно, что в 2011 году все доходы МГТ от платных пассажиров составляли жалкие 12 млрд рублей. Сейчас наверно побольше, но вряд ли более, чем в два раза. Поэтому сделать цена вопроса для НОТ - стоимость бесполезной реконструкции пары развязок на МКАДе. А турникеты можно убрать просто, сэкономив на новогодней иллюминации.

Частники уже два года без дури ездят. Да и уж для кого-кого, а для желающего погреться бомжа турникет не непреодолимое препятствие.

И в чём разница для бомжа? И почему же в халявные парки они не сбегаются тогда? Для них там даже лежаки стали ставить. У вас видимо какой-то свой мир. Я как-то в реальности засилья бомжей ни в ОТ, ни вообще вокруг как-то не наблюдаю.

Для повышения качества жизни.?

В таких городах основной резон - это сокращение издержек на билетах и контролёрах. ОТ там, как правило, при этом итак субсидируется на 99%.

Да ну?! Уже и 24 льярда, потраченных на строительство уже отбили? И велопрокат с себестоимостью поездки в 100-150 рублей отбивается? И все остальные парки и музеи безубыточны? А это вообще очень смешно на фоне беспокойства других товарищей о засилье в ОТ бомжей и тунеядцев. В парках их по-вашему меньше, чем в ОТ? Так я то как раз утверждаю, что примеров таких экспериментов очень мало. А вот вы и @Юрий А говорили о налилии ширкой практики провалов внедрения бесплатного ОТ, но примеров от вас обоиях я так и не дождался. Впрочем, французкая версия соответствующей статьи в Википедии знает чуть ли под сотню городов с бесплатным ОТ и в подавляющем большинстве он таки продолжает функционировать. Но, действительно, это в основном мелкие города с население менее 100 тыс. человек. Таллин - самый крупный город с бесплатным ОТ.

И зачем же?

Ну вот убрали турникеты на трамваях и части маршрутов автобусов - много бомжей набежало? У вас какая-то странная фобия бомжей. Она часто встречается у автомобилистов, не пользующихся ОТ и от того, считающих, что ОТ кишит болезнями и бомжами. Но для человека, сидящего на ФОТе , так считать ИМХО удивительно... Можно подумать, что от наших властей можно всерьёз ожидать ввода бесплатного ОТ. Мы тут теоритезируем и не только в контексте нашей страны, но и буржуев, которые по последним сообщениям таки всё чаще задумываются о вводе бесплатного ОТ.

А заинтересованность можно организовать только прямым финансирование от пассажиров? А как же у сраных буржуев по этой схеме ОТ умудряется нормально работать? А самое главное, почему же тогда у нас моршрутки всё равно работают на отвали с фанерками, обезьянами и не работающими дверьми, несмотря на прямую оплату от пассажиров? А следующий абзац для чего, по-вашему, был написан? Также помимо экономии на куче куда более бесполезных статей расходов бюджета города, НОТ вполне может финансироваться за счёт сборов от платной парковки и прочих ограничений автомобилепользования. Впрочем, первого пункта, я думаю, будет итак более, чем досаточно.

Вы тоже проигнорировали вопрос о том, как определяется какой «социализм» рационален, а какой нет, и почему куча прочих других видов городской инфраструктуры вполне может существовать бесплатно, а ОТ нет?

Да ну?! То--то тут столько нытья об ускользающих от лап контролёров зайцев и предложений разных вариантов особо изощрённых экзекуций для них... Вот организовать платный вход в парки сделать проще простого. Скорее просто пассажировместимость у одного парка больше, чем у единицы ОТ. Если часть сделать платными, а другие закрыть на фиг, то разницы никакой. В тоже время и наоборот, если сделать НОТ бесплатным, то существенное увеличение количества единиц НОТ (и соответственно затрат), возможно, и не потребуется. В Таллине пассажиропоток, вопреки страшилкам, вырос то ли на 8%, то ли на 13% за несколько лет бесплатного проезда.

Думаете, туристы и иногородние там составляют какую-то значимую долю пассажиров? Равно как и так беспокоящие вас бомжи с алкашами - у нас? Т.е. таки приходим к консенсусу, что дело всего лишь в стабильном финансировании и бесплатный транспорт вполне себе может нормально существовать и не деградировать? В суровой реальности встречается всякое. И 20ТМП, и вполне устраивающий вас Автолайн, и вполне устраивающий многих Мосгортранс. Итот же 20ТМП/Питеравто и куча других перевозчиков с фанерками и неработающими дверями на вполне себе коммерческих маршрутах. Зависимость от наличия/отсутствия фиксированной оплаты из бюджета тут примерно никакая. Я лично вводить дополнительное налогообложение на всех работающих для финансирования ОТ не предлагаю. Меня как раз очень сильно удивляет, что вас и многих других здешних обитателей так сильно беспокоят зайцы, тунеядцы, редкие бомжи, сэкономившие 35 рублей за проезд, но куда меньше беспокоят 24 льярда закопанные в Зарядье, десяток льярдов закопанных в Парк Горького, 7 льярдов на новогоднюю иллюминацию, субсидирование каршеринга и велопроката по 100-150 рублей за поездку, сотня с лишнем льярдов, закопанных в перекладку плитки и закапывание троллейбусных проводов под землю, ещё сотня льярдов, закапываемых в электробусную афёру. Хотя на каждую из этих сотен льярдов можно было весь существующий НОТ бесплатно 5 лет гонять!

Посылов много. А вот у противников в основном одна мантра: всё бесплатное - это плохое и просто обязано деградировать, хотя вокруг нас полно всего бесплатного и вполне нормально существующего. Так вот вопрос остаётся в силе, почему в Таллине-то не деградирует? Потому что контролёры и тёткобудки остались что ли? Т.е. вы в отличие от урбанистического мейнстрима и против перевода НОТ схему на фиксированной оплаты транспортной работы перевозчика? Почему вас беспокоит только проезд тунеядцев в ОТ, а, к примеру, бесплатное пользовании ими же парков и прочей городской инфраструктуры - нет? Или всё-таки тоже переводим парки и всё прочее на платную основу? А на маршрутах, где тот же Питеравто и всё прочие моршрутчики, получают деньги напрямую от пассажиров, конечно совсем иная ситуация! Благодаря невидимой руке рынка автобусы чистые, остановки объявляют дикторы центрального телевидения, кондеи пашут с утра до ночи, никаких обезьян за рулём и прочей экономии на всём и вся!

Практики как таковой нет. Особенно, если "Таллин не предлагать". Хотя там вроде уже сделали бесплатный проезд по всей Эстонии. Вопрос к обоим: Почему, к примеру, бесплатные парки и 24 льярда, закопанныхв Зарядье, - это вполне рациональный "социализм" и они не деградируют, а бесплатный ОТ обязан это делать? Примеры чужих ошибок и граблей - в студию. Желательно, не из нищей российской провинции.

В Европе 3-4 страны, где в крупных городах велики играют значимую роль в перемещениях. В большинстве остальных их доля 0-3% в основном. Парк Горького. Но суть не в этом. А в том, что вокруг нас полно всякой бесплатной (оплачиваемой из общего котла) инфраструктуры, которая лично вам может быть тоже на фиг не нужна. Переведём её всю на прямую оплату пользователями? Тут собственно и основной вопрос в подходах. Что такое ОТ: часть городской инфраструктуры (как те же парки или там пожарная охрана) или какой-то самостоятельный бизнес, который обязан самоокупаться? Если первое, то вопрос о переводе ОТ на оплату из бюджета вполне уместен и не так уж и страшен, как кажется на первый взгляд. Но у нас как раз в основном принят второй подход. Поэтому и в провинциях засилье моршруток, а муниципальных НОТ подыхает от нищеты.

Примеров как раз в мире хватает. Просто самих попыток внедрения (и успешных, и неуспешных) в принципе крайне мало. Вот зато, например, случаев успешного и значимого влияния велосипедов на перемещения в крупном городе, на самом деле, крайне мало. А почему-то велодорожки и велопрокаты всё равно повсеместно насаждаются. При этом уровень субсидий для этих перемещений требуется на порядок выше, чем в НОТ. Случаев, где без всякой бесплатности, весь нормальный муниципальный НОТ сдох просто от нищеты и остались одни моршрутки, в российской провинции (сюрприииз) гораздо больше. А я допустим не хочу оплачивать, например, велодорожки или парки для праздошатающихся хипстеров, которые тоже могут получать зарплату в конвертах. Давайте сделаем вход в парки и въезд на велодорожки тоже платными?

Вот-вот. Причём как мне рассказывали старшие родственники, периодически ездившие в командировки в Венгрию в советские времена, венгры тогда были как раз очень недовольны дороговизной двухсторонних/двухкабиных трамваев, поставляемых чешскими братьями, и мечтали перейти на обычные Татры как в СССР.

Я ещё раз напомню, что по официальным данным никого "больше зайцев" не наблюдается, а как раз наоборот идут бодрые рапорты о росте пассажиропотока на 8-20%. Или просто отдать Мосгортрансу те же деньги, что требуются на всё это усиление и создание пыточных для зайцев, и сделать проезд бесплатным.

В действительно просвещённых Европах, где уровня просвещение в лихие 50-70-е хватило сохранить трамвайные линии в существенных количествах, как раз в основном с кольцами живут. А с двумя кабинами и лишними дверьми (на обычном трамвае) гемороятся в основном там, где трамваи в своё время полностью похерили, а кольца отдали под застройку всякими ТПУ "в японском стиле".

Конечно, с высокой вероятностью после первого же круга весь выпуск недоэлектробусов скопиться в очереди на зарядку, а потом будет паровозить весь день.

Тут самая мякотка в том, что маршрут специально сделали говёным, чтобы не дай бог он не оказался востребован другими пассажирами!